Победа.. 1945..
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 6:20:31 PM
(Sorques @ 17.05.2010 - время: 14:05) Точнее про Украину.
Честно говоря, я вообще не пойму о чем сабж.
Объясняю.
Это обращение земляков автора топика (депутатов, с Западной Украины
не хухры-мухры) к президенту (бывшему)
«Шановний Вікторе Андрійовичу!
Щороку 9-го травня Україна помпезно святкує День Перемоги.
Перемоги кого над ким? Новітньої російської імперії-СРСР над нацистською Німеччиною! А до чого тут сучасна Україна як незалежна держава?
- Україна не оголошувала війни Німеччині і не оголошувала стану війни з нею, Україна не була суб'єктом міжнародного права, тому не воювала з Німеччиною;
- Україна була колонією Москви (відсутні незалежні органи державної влади, власна судова система, правоохоронні органи та армія, традиційна державна символіка, фінансова система, дипломатична служба і т.і.);
- Українці були громадянами СРСР;
- Керівництво СРСР мобілізувало українців до імперської армії і погнало на війну: до 1941р,- на загарбання чужих країн і розширення меж імперії, а від 1941р.- на захист загарбаних територій від іншого загарбника;
- Українці у війні були «гарматним м'ясом»;
- Червона армія була наскрізь російською (мова, статути., уніформа, військові традиції);
- Війна для українців не була вітчизняною, бо вони захищали не свою Вітчизну, а воювали за російську імперію (що до 8-го грудня 1991 р. звалася СРСР) проти гітлерівської імперії;
- Червона армія не була визволителькою, бо вигнавши німецького окупанта не вийшла з України, а підпорядкувала її собі і не дала розвиватися на власний розсуд.
Нам шкода, що українцям довелось так довго ходити у російській сірій шинелі, носити російську зброю, користуватися російською мовою і зміцнювати своєю участю колоніальне ярмо на шиї України. Вони продовжили не козацькі традиції боротьби за волю, а традиції рабської покори, служіння чужим інтересам. Ця традиція - не та, якою можна пишатися. Вона народилась з національного рабства і його продовжувала. В умовах незалежності не її треба згадувати, а плекати натомість козацькі традиції і славити їхніх продовжувачів — вояків Української Повстанської Армії».
первод
Так понятнее?
Честно говоря, я вообще не пойму о чем сабж.
Объясняю.
Это обращение земляков автора топика (депутатов, с Западной Украины
не хухры-мухры) к президенту (бывшему)
«Шановний Вікторе Андрійовичу!
Щороку 9-го травня Україна помпезно святкує День Перемоги.
Перемоги кого над ким? Новітньої російської імперії-СРСР над нацистською Німеччиною! А до чого тут сучасна Україна як незалежна держава?
- Україна не оголошувала війни Німеччині і не оголошувала стану війни з нею, Україна не була суб'єктом міжнародного права, тому не воювала з Німеччиною;
- Україна була колонією Москви (відсутні незалежні органи державної влади, власна судова система, правоохоронні органи та армія, традиційна державна символіка, фінансова система, дипломатична служба і т.і.);
- Українці були громадянами СРСР;
- Керівництво СРСР мобілізувало українців до імперської армії і погнало на війну: до 1941р,- на загарбання чужих країн і розширення меж імперії, а від 1941р.- на захист загарбаних територій від іншого загарбника;
- Українці у війні були «гарматним м'ясом»;
- Червона армія була наскрізь російською (мова, статути., уніформа, військові традиції);
- Війна для українців не була вітчизняною, бо вони захищали не свою Вітчизну, а воювали за російську імперію (що до 8-го грудня 1991 р. звалася СРСР) проти гітлерівської імперії;
- Червона армія не була визволителькою, бо вигнавши німецького окупанта не вийшла з України, а підпорядкувала її собі і не дала розвиватися на власний розсуд.
Нам шкода, що українцям довелось так довго ходити у російській сірій шинелі, носити російську зброю, користуватися російською мовою і зміцнювати своєю участю колоніальне ярмо на шиї України. Вони продовжили не козацькі традиції боротьби за волю, а традиції рабської покори, служіння чужим інтересам. Ця традиція - не та, якою можна пишатися. Вона народилась з національного рабства і його продовжувала. В умовах незалежності не її треба згадувати, а плекати натомість козацькі традиції і славити їхніх продовжувачів — вояків Української Повстанської Армії».
первод
скрытый текст
«Уважаемый Виктор Андреевич!
Ежегодно 9 мая Украина помпезно празднует День Победы.
Победы кого над кем? Новейшей российской империи-СССР над нацистской Германией! А при чем тут современная Украина как независимое государство?
- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, поэтому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- Украинцы были гражданами СССР;
- Руководство СССР мобилизовало украинцев в имперскую армию и погнало на войну: до 1941г, - на захват чужих стран и расширение границ империи, а от 1941р .- на защиту захваченных территорий от другого захватчика.
- Украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
Война для украинского не была отечественной, поскольку они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю (что до 8-го декабря 1991 называлась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому изгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение.
Нам жаль, что украинкцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и укреплять своим участием колониальное ярмо на шее Украины. Они продолжили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не та, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо казацкие традиции и славить их продолжателей - воинов Украинской Повстанческой Армии ».
Ежегодно 9 мая Украина помпезно празднует День Победы.
Победы кого над кем? Новейшей российской империи-СССР над нацистской Германией! А при чем тут современная Украина как независимое государство?
- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, поэтому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- Украинцы были гражданами СССР;
- Руководство СССР мобилизовало украинцев в имперскую армию и погнало на войну: до 1941г, - на захват чужих стран и расширение границ империи, а от 1941р .- на защиту захваченных территорий от другого захватчика.
- Украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
Война для украинского не была отечественной, поскольку они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю (что до 8-го декабря 1991 называлась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому изгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение.
Нам жаль, что украинкцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и укреплять своим участием колониальное ярмо на шее Украины. Они продолжили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не та, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо казацкие традиции и славить их продолжателей - воинов Украинской Повстанческой Армии ».
Так понятнее?
Sorques
Удален 5/17/2010, 7:00:39 PM
(Luca Turilli @ 17.05.2010 - время: 14:20)
Так понятнее?
Теперь да.
Так понятнее?
Теперь да.
воротной
Специалист
5/18/2010, 5:28:23 AM
Наш народ сплачивают два праздника: Новый год и 9 мая. Практически нет в России семьи, где не было бы погибшего или участвовавшего в войне.
А так во все времена, Кому война, а кому мать родна. Есть замечательная пьеса у Брехта "Мамаша Кураж и ее дети". Я смотрел в Советское время по телезизору телеспектакль. Это и гимн и проклятие войне. Не стоить читать бредни Резунов и Суворовых, читайте и смотрите Брехта.
Интересный факт я услышал на историческом канале 365. Речь правда шла о 1 мировой 1 войне. По всему фронту бились нещадно немецкая, французская и английская армии. Одна Верденская мясорубка чего стоила. Но было здесь место, где вообще боев не было. Тишина. Это Эльзас и Лотарингия. А причина в том, что в хозяйство этого района были вложены большие капиталы и французские и английские и немецкие.
А так во все времена, Кому война, а кому мать родна. Есть замечательная пьеса у Брехта "Мамаша Кураж и ее дети". Я смотрел в Советское время по телезизору телеспектакль. Это и гимн и проклятие войне. Не стоить читать бредни Резунов и Суворовых, читайте и смотрите Брехта.
Интересный факт я услышал на историческом канале 365. Речь правда шла о 1 мировой 1 войне. По всему фронту бились нещадно немецкая, французская и английская армии. Одна Верденская мясорубка чего стоила. Но было здесь место, где вообще боев не было. Тишина. Это Эльзас и Лотарингия. А причина в том, что в хозяйство этого района были вложены большие капиталы и французские и английские и немецкие.
DELETED
Акула пера
5/18/2010, 2:33:27 PM
(воротной @ 18.05.2010 - время: 01:28) Не стоить читать бредни Резунов и Суворовых
Не нужно шугать дебилов..
бывает интересно поговорить.
Не нужно шугать дебилов..
бывает интересно поговорить.
vegra
Грандмастер
5/18/2010, 3:39:07 PM
(воротной @ 18.05.2010 - время: 01:28) Наш народ сплачивают два праздника: Новый год и 9 мая.
Забыли редкие футбольные победы которые сплачивают ещё сильнее. Но какой с этого толк если в остальное время сплочённости не наблюдается. Ветераны целый год нафиг никому не нужны, только в праздник о них вспоминают... да и то. Читал вызвали вектеранов для вручения подарков вес подарка 16 кг И кто доставлять будет? Впрочем в подарке оказались полугнилые овощи
Забыли редкие футбольные победы которые сплачивают ещё сильнее. Но какой с этого толк если в остальное время сплочённости не наблюдается. Ветераны целый год нафиг никому не нужны, только в праздник о них вспоминают... да и то. Читал вызвали вектеранов для вручения подарков вес подарка 16 кг И кто доставлять будет? Впрочем в подарке оказались полугнилые овощи
DELETED
Акула пера
5/18/2010, 9:20:57 PM
(vegra @ 18.05.2010 - время: 11:39) Читал
Вы всё время читаете какую-то жуткую фантастику
Да ещё и про овощи..
Вы всё время читаете какую-то жуткую фантастику
Да ещё и про овощи..
lozdok
Акула пера
5/19/2010, 12:11:25 AM
(maboga @ 13.05.2010 - время: 21:17) Все дальше уходит от нас 9 мая 1945 года, но мы по-прежнему помним, какой ценой досталась нашим отцам и дедам тот день.
и еще мы помним, что воевали они за наше светлое будущее. да пропади она пропадом эта победа.
и еще мы помним, что воевали они за наше светлое будущее. да пропади она пропадом эта победа.
Laura McGrough
Мастер
5/19/2010, 12:18:05 AM
(lozdok @ 18.05.2010 - время: 20:11) да пропади она пропадом эта победа.
Прошу забанить товарища за оскорбление подвига советского народа и пропаганду фашизма.
Прошу забанить товарища за оскорбление подвига советского народа и пропаганду фашизма.
DELETED
Акула пера
5/19/2010, 12:23:09 AM
поддерживаю Laura McGrough!
DELETED
Акула пера
5/19/2010, 12:24:33 AM
Любая война есть продолжение политики другими средствами и способами...
Это классика и обсуждению не подлежит.
Только удивительно, что Вы рассматриваете Вторую Мировую только в контектсте войны двух лидеров.
В той войне принимало участие 110 стран мира и Победа была за большинством из этих стран. И только наша страна пострадала больше всех в этой войне. И если элементарно, просто отстояла право на само существование и самобытность.
Почему все признают право зулусов на самобытность, право на самобытность французов, немцев,коряков,индейцев, монгол и прочих, но не признают этого только за Россией?
а относительно лидеров воюющих стран, то они приходят и уходят(так же как царства,королевства и империи). а вот народы населяющие эти страны и подвластные этим лидерам остаются.
В этом и есть радость Победы - радость возможности жить не по законам другого народа...это генетически заложено...
и не понимают это только те у кого эта генетическая связь нарушена
Это классика и обсуждению не подлежит.
Только удивительно, что Вы рассматриваете Вторую Мировую только в контектсте войны двух лидеров.
В той войне принимало участие 110 стран мира и Победа была за большинством из этих стран. И только наша страна пострадала больше всех в этой войне. И если элементарно, просто отстояла право на само существование и самобытность.
Почему все признают право зулусов на самобытность, право на самобытность французов, немцев,коряков,индейцев, монгол и прочих, но не признают этого только за Россией?
а относительно лидеров воюющих стран, то они приходят и уходят(так же как царства,королевства и империи). а вот народы населяющие эти страны и подвластные этим лидерам остаются.
В этом и есть радость Победы - радость возможности жить не по законам другого народа...это генетически заложено...
и не понимают это только те у кого эта генетическая связь нарушена
Sorques
Удален 5/19/2010, 12:48:30 AM
(lozdok @ 18.05.2010 - время: 20:11)
и еще мы помним, что воевали они за наше светлое будущее. да пропади она пропадом эта победа.
lozdok
Если я еще где нибудь на форуме, увижу подобный не адекватный пост с похожими комментариями, то буду просить Администрацию о удалении вашего аккаунта.
и еще мы помним, что воевали они за наше светлое будущее. да пропади она пропадом эта победа.
lozdok
Если я еще где нибудь на форуме, увижу подобный не адекватный пост с похожими комментариями, то буду просить Администрацию о удалении вашего аккаунта.
DELETED
Акула пера
5/19/2010, 1:11:08 AM
(lozdok @ 18.05.2010 - время: 20:11) и еще мы помним, что воевали они за наше светлое будущее. да пропади она пропадом эта победа.
Вы не хрена не помните. Мда..
Но репутацию Вам я повышу
Вы не хрена не помните. Мда..
Но репутацию Вам я повышу
srg2003
supermoderator
5/19/2010, 2:20:12 AM
lozdok
все ясно с вами
все ясно с вами
Sorques
Удален 5/19/2010, 2:22:44 AM
Заканчиваем флуд.
lozdok
Акула пера
5/19/2010, 10:49:35 PM
я не пропагандирую фашизм. я только повторил слова стариков, которые воевали. у одного спросил, что же вы не повернули оружие в 45-м и не свергли Сталина, если жить было невозможно до войны, а он ответил, что приказа небыло, мы бы с радостью.
DELETED
Акула пера
5/20/2010, 12:25:26 AM
(lozdok @ 19.05.2010 - время: 18:49) я только повторил слова стариков, которые воевали.
Странные старики вам попадаются.
Воевали вообще то за себя и своих близких.
И я сомневаюсь что есть ветераны тоскующие о том,
что они выиграли войну и ошли до берлина
Странные старики вам попадаются.
Воевали вообще то за себя и своих близких.
И я сомневаюсь что есть ветераны тоскующие о том,
что они выиграли войну и ошли до берлина
rattus
Удален 5/20/2010, 12:30:51 AM
И я сомневаюсь что есть ветераны тоскующие о том,
что они выиграли войну и ошли до берлинаВы опросили всех стариков начиная с 83-летнего возраста и старше?
что они выиграли войну и ошли до берлинаВы опросили всех стариков начиная с 83-летнего возраста и старше?
srg2003
supermoderator
5/20/2010, 1:26:39 AM
(lozdok @ 19.05.2010 - время: 18:49) я не пропагандирую фашизм. я только повторил слова стариков, которые воевали. у одного спросил, что же вы не повернули оружие в 45-м и не свергли Сталина, если жить было невозможно до войны, а он ответил, что приказа небыло, мы бы с радостью.
чего приказа не было? верховного главнокомандующего?
чего приказа не было? верховного главнокомандующего?
lozdok
Акула пера
5/20/2010, 1:44:13 AM
(Luca Turilli @ 19.05.2010 - время: 20:25) И я сомневаюсь что есть ветераны тоскующие о том,
что они выиграли войну и ошли до берлина
я не хочу спорить, я только пишу то, что слышал своими ушами и не от одного ветерана. они говорят, что воевали не за такую жизнь.
Вы поймите, никто не хочет фашистский режим также, как и сталинский, за не большим исключением. жалко людей, которые гибли за такое "светлое будущее". если бы после войны скинули Сталина, вот это действительно победа. а то отвоевали и в лагеря. а в советские времена люди сколько получали на руки с одного заработанного рубля? копеек 10? а железный занавес, а принудиловка, а воровство эшелонами? и до сих пор, вместо прибавки к пенсии кричат "слава победителям". до сих пор не могут решить вопрос с квартирами для ветеранов. как по Вашему, что должны чувствовать и говорить ветераны?
что они выиграли войну и ошли до берлина
я не хочу спорить, я только пишу то, что слышал своими ушами и не от одного ветерана. они говорят, что воевали не за такую жизнь.
Вы поймите, никто не хочет фашистский режим также, как и сталинский, за не большим исключением. жалко людей, которые гибли за такое "светлое будущее". если бы после войны скинули Сталина, вот это действительно победа. а то отвоевали и в лагеря. а в советские времена люди сколько получали на руки с одного заработанного рубля? копеек 10? а железный занавес, а принудиловка, а воровство эшелонами? и до сих пор, вместо прибавки к пенсии кричат "слава победителям". до сих пор не могут решить вопрос с квартирами для ветеранов. как по Вашему, что должны чувствовать и говорить ветераны?
DELETED
Акула пера
5/20/2010, 2:04:14 AM
(lozdok @ 19.05.2010 - время: 21:44) Вы поймите, никто не хочет фашистский режим также, как и сталинский
Тема о Победе 9 мая. Про Сталина тема ниже.
Каждый воевал за возможность выжить для
себя и близких. И этого добились. Что за манера
любую тему о войне мешать со Сталиным, гулагом
и репрессиями?
Это разные темы. Люди горевшие в танках
под Прохоровкой были далеки от Сталина и
светлого будущего. И ещё. Дети 60-70 гг. кстати,
да и мой отец 55 г.р. Ну никак не проклинают свою
юность. Вспоминают с теплотой и улыбкой. Ни разу
не встречал человека люто проклинавшего те времена
Тема о Победе 9 мая. Про Сталина тема ниже.
Каждый воевал за возможность выжить для
себя и близких. И этого добились. Что за манера
любую тему о войне мешать со Сталиным, гулагом
и репрессиями?
Это разные темы. Люди горевшие в танках
под Прохоровкой были далеки от Сталина и
светлого будущего. И ещё. Дети 60-70 гг. кстати,
да и мой отец 55 г.р. Ну никак не проклинают свою
юность. Вспоминают с теплотой и улыбкой. Ни разу
не встречал человека люто проклинавшего те времена