Победа.. 1945..

rattus
Удален 5/27/2010, 6:31:47 PM
Это решать не Вам. Не мне конечно. Только вот люди которые принимали непосредственное участие в ВОВ почему-то решили не делать с 9 мая шоу, а их благодарные потомки превратили их боевые награды в бирюльки которыми машины украшают.
З.Ы.
srg2003, простой вопрос. Татарстан в мире кто-то считает государством? А в конституции можно многа чего накалякать
З.Ы.
srg2003, простой вопрос. Татарстан в мире кто-то считает государством? А в конституции можно многа чего накалякать


srg2003
supermoderator
5/27/2010, 7:37:21 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 14:31) srg2003, простой вопрос. Татарстан в мире кто-то считает государством? А в конституции можно многа чего накалякать
разумеется считает, Российская Федерация, например

разумеется считает, Российская Федерация, например

DELETED
Акула пера
5/27/2010, 7:40:39 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 14:31) Это решать не Вам. Не мне конечно. Только вот люди которые принимали непосредственное участие в ВОВ почему-то решили не делать с 9 мая шоу, а их благодарные потомки превратили их боевые награды в бирюльки которыми машины украшают.
Сколько живу столько вижу счастливых ветеранов 9 мая
празднующих этот День. Я понимаю, что Вы искрине ненавидите
этот праздник, потому что желали бы чтобы победил
Гитлер. Не моя вина что победила Красная Армия.
Запирайте 9 мая покрепче двери и делайте вид что
ничего не происходит. Ничем не могу Вам помочь..
Сколько живу столько вижу счастливых ветеранов 9 мая
празднующих этот День. Я понимаю, что Вы искрине ненавидите
этот праздник, потому что желали бы чтобы победил
Гитлер. Не моя вина что победила Красная Армия.
Запирайте 9 мая покрепче двери и делайте вид что
ничего не происходит. Ничем не могу Вам помочь..


rattus
Удален 5/27/2010, 8:06:33 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 15:40) Сколько живу столько вижу счастливых ветеранов 9 мая
празднующих этот День.
Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. А может им приятно видеть замызгенные гвардейские ленточки на антеннах Мерседесов и БМВ... Да и обещания раз в год слушать приятно...
празднующих этот День.
Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. А может им приятно видеть замызгенные гвардейские ленточки на антеннах Мерседесов и БМВ... Да и обещания раз в год слушать приятно...

skv
Мастер
5/27/2010, 8:26:48 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 21:06) Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали.
Не знаю радуются они этому или нет
На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву.
И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо.
Не знаю радуются они этому или нет

На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву.
И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо.

DELETED
Акула пера
5/27/2010, 8:36:11 PM
(skv @ 27.05.2010 - время: 16:26) Не знаю радуются они этому или нет
На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву.
И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо.
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
И вот однажды — звонок из музыкальной редакции радио.
— Владимир Гаврилович, нужна песня ко Дню Победы. Только, пожалуйста, чтобы, веселая, радостная. Грустных не надо. Обойдитесь без слез…
— Хорошо. Подумаю, — отвечаю, — но я ведь могу написать о войне и Победе только то, что сам перечувствовал в ней и пережил…
Хожу по комнате. Думаю. Слова редактора этого (я даже фамилию у нее позабыл спросить, так меня они ошарашили) из головы все никак не выходят.
Тут-то и вырвалось у меня, как вздох, как озарение какое-то: «Это радость со слезами на глазах…» — та самая строчка, та главная мысль, от которой и пошла вся песня…»
Не менее важной поэт считал еще одну строчку, которая родилась несколько позднее: «Этот день мы приближали, как могли…» Как и припев, она повторяется в песне трижды, т. е. служит своеобразным рефреном. Вот что говорил он об этом ленинградскому журналисту Л. Сидоровскому:
«Эта мысль для меня очень важна: ведь именно так было с каждым моим соотечественником, в каждый из почти полутора тысяч тех жестоких дней приближали Победу, как могли… Это и про мою маму, которая все четыре года работала медсестрой в госпитале. И про отца, заслужившего в ту пору орден Ленина. И про мою жену, которая, тогда еще совсем девчонка, на крыше вот этого самого дома на улице Горького, где мы с вами беседуем, тушила зажигательные бомбы. И про ее отца, члена партии с восемнадцатого года, сложившего голову в рядах народного ополчения…
Есть в песне строки, которые тем, кто не воевал, может быть, покажутся неожиданными:
Здравствуй, мама, возвратились мы не все…
Босиком бы пробежаться по росе!..
Но как, наверное, поймут меня ветераны Великой Отечественной, которые тогда, к началу войны, едва-едва переступили школьный возраст!.. Как часто грезилось нам — измотанным, пропыленным: сбросить бы кирзу, хоть совсем ненадолго, и, словно в детстве, босиком — по траве, по лужам… Ведь совсем еще недавно солдаты были мальчишками…»
Впервые эта песня прозвучала в праздничной передаче телевизионного “Голубого огонька”, посвященной 30-летию Победы в исполнении Леонида Сметанникова, но прошла незамеченной и потом довольно долго не звучала ни по радио, ни по телевидению. Но спустя полгода, на традиционном концерте, посвященном Дню советской милиции, ее спел в сопровождении эстрадно-симфонического оркестра под управлением Юрия Силантьева Лев Лещенко, спел так, что она сразу стала одной из самых известных, самых популярных, самых дорогих для каждого из нас. И вот уже второе десятилетие она звучит и, наверное, многие годы будет неизменно звучать, особенно в день, про который в ней поется.

На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву.
И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо.
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
И вот однажды — звонок из музыкальной редакции радио.
— Владимир Гаврилович, нужна песня ко Дню Победы. Только, пожалуйста, чтобы, веселая, радостная. Грустных не надо. Обойдитесь без слез…
— Хорошо. Подумаю, — отвечаю, — но я ведь могу написать о войне и Победе только то, что сам перечувствовал в ней и пережил…
Хожу по комнате. Думаю. Слова редактора этого (я даже фамилию у нее позабыл спросить, так меня они ошарашили) из головы все никак не выходят.
Тут-то и вырвалось у меня, как вздох, как озарение какое-то: «Это радость со слезами на глазах…» — та самая строчка, та главная мысль, от которой и пошла вся песня…»
Не менее важной поэт считал еще одну строчку, которая родилась несколько позднее: «Этот день мы приближали, как могли…» Как и припев, она повторяется в песне трижды, т. е. служит своеобразным рефреном. Вот что говорил он об этом ленинградскому журналисту Л. Сидоровскому:
«Эта мысль для меня очень важна: ведь именно так было с каждым моим соотечественником, в каждый из почти полутора тысяч тех жестоких дней приближали Победу, как могли… Это и про мою маму, которая все четыре года работала медсестрой в госпитале. И про отца, заслужившего в ту пору орден Ленина. И про мою жену, которая, тогда еще совсем девчонка, на крыше вот этого самого дома на улице Горького, где мы с вами беседуем, тушила зажигательные бомбы. И про ее отца, члена партии с восемнадцатого года, сложившего голову в рядах народного ополчения…
Есть в песне строки, которые тем, кто не воевал, может быть, покажутся неожиданными:
Здравствуй, мама, возвратились мы не все…
Босиком бы пробежаться по росе!..
Но как, наверное, поймут меня ветераны Великой Отечественной, которые тогда, к началу войны, едва-едва переступили школьный возраст!.. Как часто грезилось нам — измотанным, пропыленным: сбросить бы кирзу, хоть совсем ненадолго, и, словно в детстве, босиком — по траве, по лужам… Ведь совсем еще недавно солдаты были мальчишками…»
Впервые эта песня прозвучала в праздничной передаче телевизионного “Голубого огонька”, посвященной 30-летию Победы в исполнении Леонида Сметанникова, но прошла незамеченной и потом довольно долго не звучала ни по радио, ни по телевидению. Но спустя полгода, на традиционном концерте, посвященном Дню советской милиции, ее спел в сопровождении эстрадно-симфонического оркестра под управлением Юрия Силантьева Лев Лещенко, спел так, что она сразу стала одной из самых известных, самых популярных, самых дорогих для каждого из нас. И вот уже второе десятилетие она звучит и, наверное, многие годы будет неизменно звучать, особенно в день, про который в ней поется.

DELETED
Акула пера
5/27/2010, 8:37:30 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 16:06) Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. А может им приятно видеть замызгенные гвардейские ленточки на антеннах Мерседесов и БМВ... Да и обещания раз в год слушать приятно...
Будете ветераном - будете рассуждать.
Пока что вы обычный ненавистник Победы
сожалеющий о проигрыше Гитлера
Только потому что Вы не считаете это праздником
и вам противен этот день никто его отменять не будет.
Будете ветераном - будете рассуждать.
Пока что вы обычный ненавистник Победы
сожалеющий о проигрыше Гитлера
Только потому что Вы не считаете это праздником
и вам противен этот день никто его отменять не будет.

skv
Мастер
5/27/2010, 8:40:52 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 21:36)
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
Я знаю эту песню.
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
Я знаю эту песню.

rattus
Удален 5/27/2010, 8:45:44 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 16:37) Будете ветераном - будете рассуждать.
Хамите?
Скажите, а вы спрашивали у гвардейцев-ветеранов разрешения вешать их символ у себя в салоне?
Хамите?


DELETED
Акула пера
5/27/2010, 9:06:18 PM
(skv @ 27.05.2010 - время: 16:40) (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 21:36)
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
Я знаю эту песню.
Это хорошо
Хамите?
Вам кажется
Скажите, а вы спрашивали у гвардейцев-ветеранов разрешения вешать их символ у себя в салоне?
Песня про ленточку исполняется Вами в другом топике.
Советы как уменьшить боль от вида людей празднующих
День Победы Вы получили. Так же могу посоветовать
пышно праздновать 22 июня в отместку. За то что победили.
Как вариант можете отмечать 20 апреля с плясками и песнями,
а 30 апреля ходить поминать. Я не знаю как вам больше помочь.
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
Я знаю эту песню.
Это хорошо
Хамите?
Вам кажется
Скажите, а вы спрашивали у гвардейцев-ветеранов разрешения вешать их символ у себя в салоне?
Песня про ленточку исполняется Вами в другом топике.
Советы как уменьшить боль от вида людей празднующих
День Победы Вы получили. Так же могу посоветовать
пышно праздновать 22 июня в отместку. За то что победили.
Как вариант можете отмечать 20 апреля с плясками и песнями,
а 30 апреля ходить поминать. Я не знаю как вам больше помочь.

rattus
Удален 5/27/2010, 9:12:28 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 17:06) Я не знаю как вам больше помочь.
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент"
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент"


DELETED
Акула пера
5/27/2010, 9:17:24 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 17:12) (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 17:06) Я не знаю как вам больше помочь.
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент"
Вортному я в пм расскажу если попросит. На
личности переходить низя. По поводу всего остального
разберутся в РФ без Вас. Вы курируйте марши
ССэсовцев у себя на Западной Украине и прочие кошерные вещи.
Ветераны РФ пока не высказывали претензий
и не просили как Вы перестать праздновать День Победы.
Больше на детский лепет о ленточке не отвечаю. Чао
Вот это вот
вам не поможет и День Победы
будут праздновать. Назло Вам и ублюдкам из УПА.
Фашистские прихвостни будут давится слюной и истерить
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент"

Вортному я в пм расскажу если попросит. На
личности переходить низя. По поводу всего остального
разберутся в РФ без Вас. Вы курируйте марши
ССэсовцев у себя на Западной Украине и прочие кошерные вещи.
Ветераны РФ пока не высказывали претензий
и не просили как Вы перестать праздновать День Победы.
Больше на детский лепет о ленточке не отвечаю. Чао

Вот это вот

будут праздновать. Назло Вам и ублюдкам из УПА.
Фашистские прихвостни будут давится слюной и истерить


rattus
Удален 5/27/2010, 9:29:30 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 17:17) Больше на детский лепет о ленточке не отвечаю.
Вас об том что вы повесили гвардейский символ не имея к нему никакого отношения никто больше и не спрашивает.
Рассказажите, почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Думаете ветеранам приятно видеть молодых людей в майках с пластмассовыми медалями за которые они кровь проливали?
Вас об том что вы повесили гвардейский символ не имея к нему никакого отношения никто больше и не спрашивает.


DELETED
Акула пера
5/28/2010, 3:57:11 AM
Его фамилия первая. Майор Малыгин Михаил Тимофеевич. Посмертно присвоено Подполковник.

Яромир
Удален 6/10/2010, 6:34:02 PM
https://vz.ru/information/2009/6/4/294019.html
ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
КОВАЛЕВ Сергей Николаевич начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковник, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург)
В «Военно-историческом журнале» №7 за 2008 год опубликована статья начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковника, кандидата исторических наук С.Н.Ковалёва «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны». Материал был размещен и на сайте Министерства обороны РФ, в разделе Военная энциклопедия. Некоторые утверждения в работе полковника Ковалёва привлекли к себе внимание, и вызвали бурное обсуждение в сети Интернет. Вскоре файл был удален с сайта МО РФ.
https://ora.su/?p=20
ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
КОВАЛЕВ Сергей Николаевич начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковник, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург)
В «Военно-историческом журнале» №7 за 2008 год опубликована статья начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковника, кандидата исторических наук С.Н.Ковалёва «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны». Материал был размещен и на сайте Министерства обороны РФ, в разделе Военная энциклопедия. Некоторые утверждения в работе полковника Ковалёва привлекли к себе внимание, и вызвали бурное обсуждение в сети Интернет. Вскоре файл был удален с сайта МО РФ.
https://ora.su/?p=20

Lyynne
Удален 6/27/2011, 1:57:04 PM
(Яромир @ 22.05.2010 - время: 15:11) Три дня подряд смотрел передачи по немецким государственным и коммерческим информационным каналам, посвященные окончанию Второй мировой войны в Европе и первым послевоенным неделям. Общий лейтмотив такой. Американцы - гуманисты, кормильцы. Ну, побомбили по площадям, так это ж мы, немцы, сами виноваты (даются сцены бомбежек английских городов). Русские же - грабители и насильники. Тема преступлений вермахта против гражданского населения СССР отсутствует.
Я с вами совершенно согласен. Все зависит от предубеждений творца того или иного произведения. Я вот просмотрел документальный сериал тов. с соответствующей фамилией - Правдюк. Называется "Вторая мировая:день за днем." 30 часов документалистики. При этом он вначале заявил, что творческий коллектив претендует на беспристрастное и объективное освещение событий Второй мировой. О периоде 1941- 45 примерно так : украинцы - козлы, литовцы, латыши - сволочи, а эстонцы вообще нелюди. О среднеазиатах упомянулось лишь то, что во время Крымской катастрофы 1942 года была создана дивизия из чисто представителей одной среднеазиатской республики. При первых же ударах немцев дивизия перестала существовать , потому что все разбежались, кто куда. Все, больше о других народах о участии в войне ни слова.
В войне участвовали только "русский солдат", "русский народ". Все тяготы вынесла исключительно Россия. Вот и весь сказ.Хотя под "русским солдатом" подразумевается и украинец, и литовец, и таджик...? Но ведь это тоже нелепость.Ведь не было русских солдатов, не воевали они.Воевал то советский солдат . Посмотрите фильм и все поймете.
Я с вами совершенно согласен. Все зависит от предубеждений творца того или иного произведения. Я вот просмотрел документальный сериал тов. с соответствующей фамилией - Правдюк. Называется "Вторая мировая:день за днем." 30 часов документалистики. При этом он вначале заявил, что творческий коллектив претендует на беспристрастное и объективное освещение событий Второй мировой. О периоде 1941- 45 примерно так : украинцы - козлы, литовцы, латыши - сволочи, а эстонцы вообще нелюди. О среднеазиатах упомянулось лишь то, что во время Крымской катастрофы 1942 года была создана дивизия из чисто представителей одной среднеазиатской республики. При первых же ударах немцев дивизия перестала существовать , потому что все разбежались, кто куда. Все, больше о других народах о участии в войне ни слова.
В войне участвовали только "русский солдат", "русский народ". Все тяготы вынесла исключительно Россия. Вот и весь сказ.Хотя под "русским солдатом" подразумевается и украинец, и литовец, и таджик...? Но ведь это тоже нелепость.Ведь не было русских солдатов, не воевали они.Воевал то советский солдат . Посмотрите фильм и все поймете.

Яромир
Удален 6/30/2011, 2:24:06 PM
Правдюк - мутный тип. Он дискредитирует то дело, за которое берётся.
сам фильм не смотрел (а может смотрел, но не запомнил), однако, есть вещи банальные. Украинцы резко делились на "западенцев" и "восточных" . Западенцы были чаще всего редкостными сволочами.
Прибалты тоже резко делились на националистов (которые зверствовали, из них набирали зондеркоманды на самые гнусные дела, в Белоруссии их до сих пор вспоминают с ненавистью) и вполне нормальных ребят. которые хорошо воевали в РККА.
Из среднеазиатов немцы действительно набрали азиатский легион, но его фронтовая ценность была мала.
О русских солдатах - было предписание по формированию частей года 42-го. Там было сказано, что часть состоящая из русских менее чем на 75% небоеспособна.
В принципе, современные "демократические" источники нужно воспринимать с крайней осторожностью. А то есть куча мифов, вроде https://warrax.net/93/05/legend.html
сам фильм не смотрел (а может смотрел, но не запомнил), однако, есть вещи банальные. Украинцы резко делились на "западенцев" и "восточных" . Западенцы были чаще всего редкостными сволочами.
Прибалты тоже резко делились на националистов (которые зверствовали, из них набирали зондеркоманды на самые гнусные дела, в Белоруссии их до сих пор вспоминают с ненавистью) и вполне нормальных ребят. которые хорошо воевали в РККА.
Из среднеазиатов немцы действительно набрали азиатский легион, но его фронтовая ценность была мала.
О русских солдатах - было предписание по формированию частей года 42-го. Там было сказано, что часть состоящая из русских менее чем на 75% небоеспособна.
В принципе, современные "демократические" источники нужно воспринимать с крайней осторожностью. А то есть куча мифов, вроде https://warrax.net/93/05/legend.html

also
Профессионал
7/1/2011, 9:21:10 PM
(Яромир @ 30.06.2011 - время: 10:24) Прибалты тоже резко делились на националистов (которые зверствовали, из них набирали зондеркоманды на самые гнусные дела, в Белоруссии их до сих пор вспоминают с ненавистью) и вполне нормальных ребят. которые хорошо воевали в РККА.
Большенство сидели по домам и старательно игнорировали службу и вермахта и РККА
Было и немало (особенно среди латышей) которые либо сначала с 22 июня 1941 года служили в РККА а потом дезертировали и служили в вермахте, либо служили в вермахте а потом в 1944 году дезертировали в РККА. Кстати в Риге жив 94-летний уникум который умудрился служить сначала в РККА потом в вермахте а потом сново в РККА. До-Служить ему как ни странно дали. Правда потом за дезертирство дали 10 лет.
Большенство сидели по домам и старательно игнорировали службу и вермахта и РККА
Было и немало (особенно среди латышей) которые либо сначала с 22 июня 1941 года служили в РККА а потом дезертировали и служили в вермахте, либо служили в вермахте а потом в 1944 году дезертировали в РККА. Кстати в Риге жив 94-летний уникум который умудрился служить сначала в РККА потом в вермахте а потом сново в РККА. До-Служить ему как ни странно дали. Правда потом за дезертирство дали 10 лет.

Яромир
Удален 7/6/2011, 2:06:00 PM
Еще одна деталь
Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССР по отношению к финансовому капиталу США.
Ни много, ни мало.
Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССР по отношению к финансовому капиталу США.
Ни много, ни мало.
скрытый текст
К началу второй мировой войны экономика США не дотягивала 30% от уровня перед Великой депрессией. Для того, чтобы вытащить американский народ из бедности и беспросветности, ему надо было дать работу. А как это можно сделать? Найти рынок сбыта для продукции. И пусть себе заводы работают, корабли растаскивают все произведенное через океаны.
Деньги для запуска этого процесса - можно напечатать. И пусть они будут не обеспечены, кто в войну предъявит векселя к оплате золотом?
Американская экономика принадлежала к той же системе, что европейские. Она ровно так же могла выделять только незначительную часть реальных материальных ресурсов непосредственно в военное производство. Остальное - шло на поддержание самого жизнеустройства. На тонну конечной поставляемой продукции - десятки(как бы ни сотни) тонн, перерабатываемых внутри производственных циклов, пошедшие в потребительскую корзину населения.
Соответственно поставки на миллиард долларов раскручивали внутренние экономические процессы объемом миллиардов до 50-70.
Китай, который уже получал американскую помощь, не мог проглотить такие объемы поставок, которые были бы достаточны для возрождения американской промышленности.
Такую возможность имел только СССР, да и то лишь в случае достаточно продолжительной войны.
Отсутствие советского рынка военно-экономических поставок делало неустойчивой политическую систему монетарного управления американским обществом.
А альтернатива монетарному управлению - сильные государства с обществами, вооруженными сильными государствообразующими идеями. Религиозными, коммунистическими или нацистскими. Вот таким государством и могла стать Америка. Только перспективных наработок вроде тех, которые были у русской интеллигенции к 1917 году, в Америке не было. Поэтому она сама себя бы ввергла в завоевательные войны. И столкнулась бы с Германией, у которой главная часть территории, населения и ресурсов - в пределах вчерашней советской территории. А сама производственная сфера заточена под советский тип хозяйства. Минимально товарный максимально мобилизационный.
Серьезное собственное военное производство для собственной массовой армии США смогли только через два года. Согласие на получение американских поставок практически сразу после начала войны, когда ни о каких серьезных объемах американских поставок не могло быть и речи, означало спасение Америки от самой себя. Немедленное открытие американским финансовым капиталом кредитной линии правительству на развитие военной промышленности спасало ее от стагнации, грозившей перерасти в радикальную смену политической элиты с непредсказуемыми последствиями для этой самой элиты.
_________
Теперь прокомментирую ситуацию с 15 танками, которые распределяли в 20-ую армию на самом верху государства.
Дефициту танков, самолетов и прочего очень серьезно помогали. Изнутри. Среди крупных военачальников Великой Отечественной войны есть несколько генералов, которых последующая советская власть не могла лишить заслуг, но очень не любила их за эти заслуги. Это защищавший Сталинград Чуйков, это защищавший Тулу Болдин, это защищавший Тулу комбриг в последующем командующий 1 танковой армией Катуков.
Катуков с самого начала наладил активную работу положенных в каждом танковом соединении служб тыла по ремонту техники. После периода оборонительных боев на южном фланге немецкого наступления на Курской дуге, потери техники в его танковой армии составили 600 единиц. В том числе оставшиеся подбитыми на занятой немцами территории. К началу наступательной фазы 500 единиц вернулись в строй - силами собственной ремонтной службы.
Ни в одной другой танковой армии ничего подобного не было(это свидетельство жены Катукова, прошедшей с ним всю войну). Хотя службы тыла были, они полагались по штату. И комплектовались по штату. Но только вот из кого комплектовались и кому реально подчинялись? Служба-то интересная. Вроде и от фронта не отлыниваешь, а в атаки не ходишь. Да и бомбить ничего не делающие ПРМ(передвижные ремонтные мастерские) вряд ли будут.
Тем более ПРМ были в комплекте с самого начала войны. Танки, выходящие из строя на марше, боевые подразделения бросали. Их приказами гнали вперед. Но кто гнал ПРМ? Они-то как раз и могли подбирать и вводить технику в строй. Если уж у Катукова подбитые танки за считанные дни сотнями возвращали в боевые порядки, то танки, остановившиеся из отвернувшейся гайки или лопнувшего тросика, сам бог велел приводить в порядок и отправлять вдогонку за относительно медленно движущимися колоннами.
Мы знаем еще важный факт уже по авиации. По личному согласию наркома авиапромышленности Шахурина и маршала авиации Новикова(которые были в родстве через детей) на фронт отправляли после приемки до 10% неисправных самолетов. Самолетов, которые взлетали и разбивались вместе с летчиками. Самолетов, с которыми разбивались дефицитные двигатели, уходил в хлам дефицитный алюминий, просто гробился труд рабочих в тылу.
Но не лично же Новиков принимал самолеты, выпуск которых составлял сотни а потом тысячи в месяц. Это сотни инженеров-военпредов.
В Ленинграде кто-то же умудрился произвести по накладным гигантскую транспортную работу по сосредоточению всего продовольственного запаса города на единственных Бадаевских складах. Как раз для бомбежки.
Или пример с командующим Калининским фронтом, бывшим нач.штаба Юго-Западного фронта первых месяцев войны генералом Пуркаевым. Его фронт голодал. Более 70 голодных смертей на малоактивном фронте. Прибыла комиссия, сняла Пуркаева, продовольствие немедленно нашлось. Здась же, на складах фронта его было достаточно. Это же не один склад и не маленькая группка интендантов. Фронт малочисленный, но протяженный. Получается, была налажена целая система войны против своих - из тыла.
А теперь замкнем цепочку. Кто был более других заинтересован, чтобы Красной армии не хватало танков, самолетов, снарядов, продовольствия - с тем, чтобы война затянулась? Не США ли?
А в США конкретно монетарная верхушка, мононациональная, кстати. Ее собратья в СССР на рабфаках 20-х занимали до 90% мест. Соответственно занимали множество должностей в армии, в хозяйственном аппарате, в особенности по части финансовой, технической, политической. А сестры по национальности массово оказывались женами перспективных партийных, военных, хозяйственных и прочих ответственных работников.
Вот и получается, что США рукой давали 600 танков. А "пятой колонне" давали указания саботировать ремонт тысяч танков, пропускать через приемку тысячи неисправных самолетов, подставлять под уничтожение склады и штабы.
Деньги для запуска этого процесса - можно напечатать. И пусть они будут не обеспечены, кто в войну предъявит векселя к оплате золотом?
Американская экономика принадлежала к той же системе, что европейские. Она ровно так же могла выделять только незначительную часть реальных материальных ресурсов непосредственно в военное производство. Остальное - шло на поддержание самого жизнеустройства. На тонну конечной поставляемой продукции - десятки(как бы ни сотни) тонн, перерабатываемых внутри производственных циклов, пошедшие в потребительскую корзину населения.
Соответственно поставки на миллиард долларов раскручивали внутренние экономические процессы объемом миллиардов до 50-70.
Китай, который уже получал американскую помощь, не мог проглотить такие объемы поставок, которые были бы достаточны для возрождения американской промышленности.
Такую возможность имел только СССР, да и то лишь в случае достаточно продолжительной войны.
Отсутствие советского рынка военно-экономических поставок делало неустойчивой политическую систему монетарного управления американским обществом.
А альтернатива монетарному управлению - сильные государства с обществами, вооруженными сильными государствообразующими идеями. Религиозными, коммунистическими или нацистскими. Вот таким государством и могла стать Америка. Только перспективных наработок вроде тех, которые были у русской интеллигенции к 1917 году, в Америке не было. Поэтому она сама себя бы ввергла в завоевательные войны. И столкнулась бы с Германией, у которой главная часть территории, населения и ресурсов - в пределах вчерашней советской территории. А сама производственная сфера заточена под советский тип хозяйства. Минимально товарный максимально мобилизационный.
Серьезное собственное военное производство для собственной массовой армии США смогли только через два года. Согласие на получение американских поставок практически сразу после начала войны, когда ни о каких серьезных объемах американских поставок не могло быть и речи, означало спасение Америки от самой себя. Немедленное открытие американским финансовым капиталом кредитной линии правительству на развитие военной промышленности спасало ее от стагнации, грозившей перерасти в радикальную смену политической элиты с непредсказуемыми последствиями для этой самой элиты.
_________
Теперь прокомментирую ситуацию с 15 танками, которые распределяли в 20-ую армию на самом верху государства.
Дефициту танков, самолетов и прочего очень серьезно помогали. Изнутри. Среди крупных военачальников Великой Отечественной войны есть несколько генералов, которых последующая советская власть не могла лишить заслуг, но очень не любила их за эти заслуги. Это защищавший Сталинград Чуйков, это защищавший Тулу Болдин, это защищавший Тулу комбриг в последующем командующий 1 танковой армией Катуков.
Катуков с самого начала наладил активную работу положенных в каждом танковом соединении служб тыла по ремонту техники. После периода оборонительных боев на южном фланге немецкого наступления на Курской дуге, потери техники в его танковой армии составили 600 единиц. В том числе оставшиеся подбитыми на занятой немцами территории. К началу наступательной фазы 500 единиц вернулись в строй - силами собственной ремонтной службы.
Ни в одной другой танковой армии ничего подобного не было(это свидетельство жены Катукова, прошедшей с ним всю войну). Хотя службы тыла были, они полагались по штату. И комплектовались по штату. Но только вот из кого комплектовались и кому реально подчинялись? Служба-то интересная. Вроде и от фронта не отлыниваешь, а в атаки не ходишь. Да и бомбить ничего не делающие ПРМ(передвижные ремонтные мастерские) вряд ли будут.
Тем более ПРМ были в комплекте с самого начала войны. Танки, выходящие из строя на марше, боевые подразделения бросали. Их приказами гнали вперед. Но кто гнал ПРМ? Они-то как раз и могли подбирать и вводить технику в строй. Если уж у Катукова подбитые танки за считанные дни сотнями возвращали в боевые порядки, то танки, остановившиеся из отвернувшейся гайки или лопнувшего тросика, сам бог велел приводить в порядок и отправлять вдогонку за относительно медленно движущимися колоннами.
Мы знаем еще важный факт уже по авиации. По личному согласию наркома авиапромышленности Шахурина и маршала авиации Новикова(которые были в родстве через детей) на фронт отправляли после приемки до 10% неисправных самолетов. Самолетов, которые взлетали и разбивались вместе с летчиками. Самолетов, с которыми разбивались дефицитные двигатели, уходил в хлам дефицитный алюминий, просто гробился труд рабочих в тылу.
Но не лично же Новиков принимал самолеты, выпуск которых составлял сотни а потом тысячи в месяц. Это сотни инженеров-военпредов.
В Ленинграде кто-то же умудрился произвести по накладным гигантскую транспортную работу по сосредоточению всего продовольственного запаса города на единственных Бадаевских складах. Как раз для бомбежки.
Или пример с командующим Калининским фронтом, бывшим нач.штаба Юго-Западного фронта первых месяцев войны генералом Пуркаевым. Его фронт голодал. Более 70 голодных смертей на малоактивном фронте. Прибыла комиссия, сняла Пуркаева, продовольствие немедленно нашлось. Здась же, на складах фронта его было достаточно. Это же не один склад и не маленькая группка интендантов. Фронт малочисленный, но протяженный. Получается, была налажена целая система войны против своих - из тыла.
А теперь замкнем цепочку. Кто был более других заинтересован, чтобы Красной армии не хватало танков, самолетов, снарядов, продовольствия - с тем, чтобы война затянулась? Не США ли?
А в США конкретно монетарная верхушка, мононациональная, кстати. Ее собратья в СССР на рабфаках 20-х занимали до 90% мест. Соответственно занимали множество должностей в армии, в хозяйственном аппарате, в особенности по части финансовой, технической, политической. А сестры по национальности массово оказывались женами перспективных партийных, военных, хозяйственных и прочих ответственных работников.
Вот и получается, что США рукой давали 600 танков. А "пятой колонне" давали указания саботировать ремонт тысяч танков, пропускать через приемку тысячи неисправных самолетов, подставлять под уничтожение склады и штабы.