Нужен ли современной Росcии сталинский режим?
rattus
Удален 9/4/2008, 4:04:40 PM
В России такое не-популярно уже давно, - вот видимо остатки к вам сбрасывают ООО "Мир книги" распространяет в большинстве свою продукцию и каталоги в России 
На рынке Украины недавно сравнительно появились. Дело в том, что я немного работал в издательстве и знаю, как составляються подобные каталоги. Они и в Украине и в Росссии идентичны. Извините, но похоже остатки в первую очередь у вас распространяються....
На рынке Украины недавно сравнительно появились. Дело в том, что я немного работал в издательстве и знаю, как составляються подобные каталоги. Они и в Украине и в Росссии идентичны. Извините, но похоже остатки в первую очередь у вас распространяються....
++Roman++
Профессионал
9/4/2008, 5:07:25 PM
Убийство Сталина Мухина читать не стал...
Асы и пропаганда - прикольная книжица. Психологически достоверные портреты немецких асов))) И классный полив Исаича...
Кстати - ряд статистической инфы совпадает с источниками, рекомендоваными Краем)))
А главное - ни одного плохого слова про незалежную)))
Асы и пропаганда - прикольная книжица. Психологически достоверные портреты немецких асов))) И классный полив Исаича...
Кстати - ряд статистической инфы совпадает с источниками, рекомендоваными Краем)))
А главное - ни одного плохого слова про незалежную)))
Феофилакт
Грандмастер
9/4/2008, 8:33:58 PM
(rattus @ 04.09.2008 - время: 05:26) Посоветуйте, что почитать человеку, чтоб узнать лучше историю?
За все посты первая здравая мысль.
Действительно,пора уж вывесить список рекомендованной литературы (научно состоятельной) вместо сочинений,которые здесь были процитированы.
Вношу свою скромную лепту:
Волков В.К.
Призрак и реальность "Барбароссы" в политике Сталина (весна-лето 1941 г.) // Вопросы истории. - 2003. - № 6. С. 31-58
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/024.htm
Шевяков Алексей
Советско-германские экономические связи в предвоенные годы // Социологические исследования, 1995, № 5. C.13-25
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/044.htm
Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm
Земсков В.Н.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/047.htm
Земсков В. Н.
Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект)
https://www.auditorium.ru/books/4522/ch11.pdf
Рассказов Л.П.
Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках // Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/006.htm
За все посты первая здравая мысль.
Действительно,пора уж вывесить список рекомендованной литературы (научно состоятельной) вместо сочинений,которые здесь были процитированы.
Вношу свою скромную лепту:
Волков В.К.
Призрак и реальность "Барбароссы" в политике Сталина (весна-лето 1941 г.) // Вопросы истории. - 2003. - № 6. С. 31-58
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/024.htm
Шевяков Алексей
Советско-германские экономические связи в предвоенные годы // Социологические исследования, 1995, № 5. C.13-25
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/044.htm
Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm
Земсков В.Н.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/047.htm
Земсков В. Н.
Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект)
https://www.auditorium.ru/books/4522/ch11.pdf
Рассказов Л.П.
Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках // Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319
https://teacher.syktsu.ru/02/liter/006.htm
Олаф
Специалист
9/5/2008, 6:05:55 AM
(Феофилакт @ 03.09.2008 - время: 09:05)
Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)
Извините, но 4000, я про 40000 и не говорил.
Правильно кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) под управлением В.М. Примакова, легендарного комкора.
"Виталий Маркович Примаков (образование получил на Высших военно-академических курсах (1923) был весьма эрудированным человеком Об этом свидетельствует то, что после курсов его неоднократно назначали на дипломатическую работу: он был советником в Китае, военным атташе в Афганистане и Японии, затем зам. командующего войсками различных округов, увлекался не только военно-историческим творчеством, но и художественным - он автор несколькиххудожественных книг. Жизнь его, как и многих военачальников, закончилась трагически: в 1937 году он был расстрелян вместе с Тухачевским."
Кстати, действительно обвинения Тухачевскому не были беспочвенными, он действительно считал фашистскую Германию единственным союзником СССР, и не скрывал этого. В 1939, не договорившись с Великобританией, Сталин пойдет на союзнический договор с Берлином.
"Приказ Реввоенсовета Республики N 1675 от 5 августа 1921 года о реорганизации Академии Генерального штаба РККА в общевойсковую Военную академию РККА и усилении ее преподавательского состава активными участниками Гражданской войны. Начальником Военной академии РККА был назначен командующий Западным фронтом М.Н. Тухачевский.
8 августа 1921 года Реввоенсовет Республики издал приказ о создании при Военной академии РККА Высших военно-академических курсов (ВВАК) старшего командного состава РККА с 9-месячным сроком обучения. Таким образом, на месте прежней академии стало существовать по сути две - Академия Генерального штаба в виде Высших курсов и Общевойсковая академия. Естественно, что там и там преподавали одни и те же преподаватели.
К началу 1930-х годов Курсы подготовили сотни военачальников, которые проявили себя в последующие, особенно военные годы и стали хорошо известны в стране. Среди них: Н.А. Веревкин-Рохальский, Л. А. Говоров, А.В. Горбатов, Г.К. Жуков, Г.С. Иссерсон, И.С. Конев, Г.К. Маландин, К.А. Мерецков, К.К. Рокоссовский, П.С. Рыбалко, В.Д. Соколовский, С.К. Тимошенко, Ф.И. Толбухин" -историко-библиографический сборник кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ "Кафедра - судьба моя". Книга первая, издание 1997 года.
Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)
Извините, но 4000, я про 40000 и не говорил.
Правильно кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) под управлением В.М. Примакова, легендарного комкора.
"Виталий Маркович Примаков (образование получил на Высших военно-академических курсах (1923) был весьма эрудированным человеком Об этом свидетельствует то, что после курсов его неоднократно назначали на дипломатическую работу: он был советником в Китае, военным атташе в Афганистане и Японии, затем зам. командующего войсками различных округов, увлекался не только военно-историческим творчеством, но и художественным - он автор несколькиххудожественных книг. Жизнь его, как и многих военачальников, закончилась трагически: в 1937 году он был расстрелян вместе с Тухачевским."
Кстати, действительно обвинения Тухачевскому не были беспочвенными, он действительно считал фашистскую Германию единственным союзником СССР, и не скрывал этого. В 1939, не договорившись с Великобританией, Сталин пойдет на союзнический договор с Берлином.
"Приказ Реввоенсовета Республики N 1675 от 5 августа 1921 года о реорганизации Академии Генерального штаба РККА в общевойсковую Военную академию РККА и усилении ее преподавательского состава активными участниками Гражданской войны. Начальником Военной академии РККА был назначен командующий Западным фронтом М.Н. Тухачевский.
8 августа 1921 года Реввоенсовет Республики издал приказ о создании при Военной академии РККА Высших военно-академических курсов (ВВАК) старшего командного состава РККА с 9-месячным сроком обучения. Таким образом, на месте прежней академии стало существовать по сути две - Академия Генерального штаба в виде Высших курсов и Общевойсковая академия. Естественно, что там и там преподавали одни и те же преподаватели.
К началу 1930-х годов Курсы подготовили сотни военачальников, которые проявили себя в последующие, особенно военные годы и стали хорошо известны в стране. Среди них: Н.А. Веревкин-Рохальский, Л. А. Говоров, А.В. Горбатов, Г.К. Жуков, Г.С. Иссерсон, И.С. Конев, Г.К. Маландин, К.А. Мерецков, К.К. Рокоссовский, П.С. Рыбалко, В.Д. Соколовский, С.К. Тимошенко, Ф.И. Толбухин" -историко-библиографический сборник кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ "Кафедра - судьба моя". Книга первая, издание 1997 года.
Олаф
Специалист
9/5/2008, 6:28:26 AM
(++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 12:03) Молотов умер совсем недавно. Своей смертью в Москве. Персональный пенсионер СССР и все такое... Неплохо для амершпиена)))
"Однажды, отдыхая в Сухуми, Сталин обвинил Молотова в том, что тот является американским шпионом, но того взяли под защиту другие члены Политбюро. В связи с делом «Еврейского антифашистского комитета» в 1948 была арестована жена Молотова – Полина Жемчужина (еврейка по происхождению). Вопрос об этом обсуждался на Политбюро, и все участники проголосовали «за». Сам Молотов воздержался. Точно так же он голосовал на Пленуме ЦК, решавшем вопрос об исключении Жемчужиной из ЦК. В 1949 Сталин сместил его с поста министра иностранных дел. В октябре 1952 Молотов открыл кратким вступительным словом XIX съезд КПСС, но на первом же пленуме избранного съездом ЦК Сталин снова обрушился на своего опального заместителя. Молотов не был избран в состав высшего руководства – бюро Президиума ЦК. Тучи над ним сгущались, и от репрессий его, вероятно, спасла лишь смерть Сталина в марте 1953."
Медведев Р.А. Они окружали Сталина. М., 1990
Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. М., 1997
Чуев Ф. Молотов. М., 1999
Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., 2000
Писатель Виктор Ерофеев:
"Папа работал в Кремле, был политическим помощником Молотова, личным переводчиком Сталина с французского. На эту должность его назначили, когда ему было всего 24 года. В конце войны, когда активно велась переписка между Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом, некоторые из этих писем писал мой папа. Со Сталиным он расстался, лишь когда вождь умер, а с Молотовым проработал до 1955 года. Так что ничего удивительного нет в том, что у меня было счастливое сталинское детство. Я родился в 1947-м, страна тогда голодала, а мы жили с кремлевскими пайками, с зелеными огурцами зимой, с двумя шоферами. Но в 52-м году Сталин посчитал Молотова американским шпионом, и если бы вождь прожил еще на полгода дольше, то вместо французского счастливого детства я бы имел магаданское детство. Потому что скорее всего папу бы уничтожили, а я бы попал в детдом как сын врага народа. Вот тогда папа окончательно понял, что такое советская власть, хотя диссидентом никогда не был."
"Однажды, отдыхая в Сухуми, Сталин обвинил Молотова в том, что тот является американским шпионом, но того взяли под защиту другие члены Политбюро. В связи с делом «Еврейского антифашистского комитета» в 1948 была арестована жена Молотова – Полина Жемчужина (еврейка по происхождению). Вопрос об этом обсуждался на Политбюро, и все участники проголосовали «за». Сам Молотов воздержался. Точно так же он голосовал на Пленуме ЦК, решавшем вопрос об исключении Жемчужиной из ЦК. В 1949 Сталин сместил его с поста министра иностранных дел. В октябре 1952 Молотов открыл кратким вступительным словом XIX съезд КПСС, но на первом же пленуме избранного съездом ЦК Сталин снова обрушился на своего опального заместителя. Молотов не был избран в состав высшего руководства – бюро Президиума ЦК. Тучи над ним сгущались, и от репрессий его, вероятно, спасла лишь смерть Сталина в марте 1953."
Медведев Р.А. Они окружали Сталина. М., 1990
Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. М., 1997
Чуев Ф. Молотов. М., 1999
Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., 2000
Писатель Виктор Ерофеев:
"Папа работал в Кремле, был политическим помощником Молотова, личным переводчиком Сталина с французского. На эту должность его назначили, когда ему было всего 24 года. В конце войны, когда активно велась переписка между Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом, некоторые из этих писем писал мой папа. Со Сталиным он расстался, лишь когда вождь умер, а с Молотовым проработал до 1955 года. Так что ничего удивительного нет в том, что у меня было счастливое сталинское детство. Я родился в 1947-м, страна тогда голодала, а мы жили с кремлевскими пайками, с зелеными огурцами зимой, с двумя шоферами. Но в 52-м году Сталин посчитал Молотова американским шпионом, и если бы вождь прожил еще на полгода дольше, то вместо французского счастливого детства я бы имел магаданское детство. Потому что скорее всего папу бы уничтожили, а я бы попал в детдом как сын врага народа. Вот тогда папа окончательно понял, что такое советская власть, хотя диссидентом никогда не был."
Олаф
Специалист
9/5/2008, 7:03:24 AM
(Welldy @ 03.09.2008 - время: 11:49) (Олаф @ 02.09.2008 - время: 10:34)...Из него стали силой выбивать показания против Жукова.... Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью государственного переворота. ...Этот классово-неполноценный военспец, бывший полковник царской армии, единственный, кто умел писать приказы в Красной Армии. ... "Слышь, Коба, надо троцкистско-фашистскую братву с нар снимать, а то бегут наши новобранцы, мать их яти, быстрее чем немец наступает."
Интерсно, где этот бред можно вычитать, у Суворова-Резуна, Бунича или только в журнале "Огонек" за 1990 г.?
Рыжов К.В. Сто великих россиян. - М.: Вече, 2002. - 656 с.
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002
Интерсно, где этот бред можно вычитать, у Суворова-Резуна, Бунича или только в журнале "Огонек" за 1990 г.?
Рыжов К.В. Сто великих россиян. - М.: Вече, 2002. - 656 с.
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002
Олаф
Специалист
9/5/2008, 2:28:17 PM
(CryKitten @ 03.09.2008 - время: 14:30) Кстати :-).
Есть довольно простое правило распознавания "фолк-хисториков" и пропагандистов при чтении статей и книг. Серьёзный исследователь старается избегать ругани. Даже если излагает эмоционально - фразы вроде "кровавый палач" - моветон... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-).
P.S. похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-)))
Вот как вас зацепило неуважение к столь обожаемому Сосику Джугашвили.
Мне всегда нравился этот мазохистский унисон неосталинистов, попискивание ужина в ожидании едока. Нет милейший, я разговариваю истинным языком элиты того времени, без приглаженного советского пропогандизма, и с огромным удовольствием вновь бы стал вертухаем нью-сталина, что бы вновь насладиться мелкомыслием "опекаемых". Почувствовать ту пьянящую волю всевластия, над молящимися тебе человекоединицами, которые ничего и никому не расскажут, а их детки еще и возведут тебя до уровня апостола, и будут оббрехивать любого, кто попытается сказать правду.
Конечно Сосик все что делал, делал ради собственного самосохранения, и спорить не стану, именно этот его величайший инстинкт, порождение его трусости и паранойи, действительно спас СССР во второй мировой. Как писал Муссолини в "Джорнале д'Италиа", что никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин.
После каждой революции наступает период реставрации, и он неотвратим. Таким контрреволюционным периодом и стало императорство Сосика и он с наслаждением вырубал головы Робеспьеров в изобретенной ими же гильотине.
Очень понятно и восхищение Сосиком в Великобритании и США, он, его простейшиство император всея совка, отец народов, один воевал и побеждал с целой кликой марксистов, коммунистов и ленинцев, вытаптывая и опуская наиболее экономически активные слои далекой и "страшной" России.
Возможно трусость, предательство, параноидальность, исключительная грубость, ненависть к своему ближайшему окружению, откровенная нелюбовь к гражданам своей страны, являются высшими добродетелями любого диктатора. Именно эти чувства обостряют трепетный инстинкт самосохранения и дают величайшие силы для преодоления и сломления воли как своих соратников, так и меньших внешних врагов. Не люби и любим будешь, так и Сосик, как мифический наместник Ваала, во время своего захоронения заберет свою долю человеческого жертвоприношения, растоптанными и раздавленными в толпе пришедших выразить ему свою величайшую любовь.
Есть довольно простое правило распознавания "фолк-хисториков" и пропагандистов при чтении статей и книг. Серьёзный исследователь старается избегать ругани. Даже если излагает эмоционально - фразы вроде "кровавый палач" - моветон... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-).
P.S. похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-)))
Вот как вас зацепило неуважение к столь обожаемому Сосику Джугашвили.
Мне всегда нравился этот мазохистский унисон неосталинистов, попискивание ужина в ожидании едока. Нет милейший, я разговариваю истинным языком элиты того времени, без приглаженного советского пропогандизма, и с огромным удовольствием вновь бы стал вертухаем нью-сталина, что бы вновь насладиться мелкомыслием "опекаемых". Почувствовать ту пьянящую волю всевластия, над молящимися тебе человекоединицами, которые ничего и никому не расскажут, а их детки еще и возведут тебя до уровня апостола, и будут оббрехивать любого, кто попытается сказать правду.
Конечно Сосик все что делал, делал ради собственного самосохранения, и спорить не стану, именно этот его величайший инстинкт, порождение его трусости и паранойи, действительно спас СССР во второй мировой. Как писал Муссолини в "Джорнале д'Италиа", что никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин.
После каждой революции наступает период реставрации, и он неотвратим. Таким контрреволюционным периодом и стало императорство Сосика и он с наслаждением вырубал головы Робеспьеров в изобретенной ими же гильотине.
Очень понятно и восхищение Сосиком в Великобритании и США, он, его простейшиство император всея совка, отец народов, один воевал и побеждал с целой кликой марксистов, коммунистов и ленинцев, вытаптывая и опуская наиболее экономически активные слои далекой и "страшной" России.
Возможно трусость, предательство, параноидальность, исключительная грубость, ненависть к своему ближайшему окружению, откровенная нелюбовь к гражданам своей страны, являются высшими добродетелями любого диктатора. Именно эти чувства обостряют трепетный инстинкт самосохранения и дают величайшие силы для преодоления и сломления воли как своих соратников, так и меньших внешних врагов. Не люби и любим будешь, так и Сосик, как мифический наместник Ваала, во время своего захоронения заберет свою долю человеческого жертвоприношения, растоптанными и раздавленными в толпе пришедших выразить ему свою величайшую любовь.
++Roman++
Профессионал
9/5/2008, 4:12:42 PM
Медведев?
Все остальные такие же ?
Что Жуков в размышлениях не вполне адекватен - историки замечали вообще, а не только в связи со Сталиным. Также как и Никиток... впрочем - как и любое частное лицо)))
Вона скока буковок намастрячил пафосных, а хоть узнал, что щас сидит БОЛЬШЕ, чем скажем в 36м? Так что вертухаем можно и щас - было бы желание)))
Еще неплохо бы ликбез пройти - ПОЧЕМУ надо было индустриализировать Россию. И за счет чего... В добрый Запад верят тока идиоты Эльцеры и ридигеры)))
У Сталина особого выбора не было по жизни.
У Олафа - похоже - тоже))) Мифический наместник Клио!!!!)))
Все остальные такие же ?
Что Жуков в размышлениях не вполне адекватен - историки замечали вообще, а не только в связи со Сталиным. Также как и Никиток... впрочем - как и любое частное лицо)))
Вона скока буковок намастрячил пафосных, а хоть узнал, что щас сидит БОЛЬШЕ, чем скажем в 36м? Так что вертухаем можно и щас - было бы желание)))
Еще неплохо бы ликбез пройти - ПОЧЕМУ надо было индустриализировать Россию. И за счет чего... В добрый Запад верят тока идиоты Эльцеры и ридигеры)))
У Сталина особого выбора не было по жизни.
У Олафа - похоже - тоже))) Мифический наместник Клио!!!!)))
Феофилакт
Грандмастер
9/5/2008, 4:14:39 PM
(Олаф @ 05.09.2008 - время: 02:05) (Феофилакт @ 03.09.2008 - время: 09:05)
Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)
Извините, но 4000, я про 40000 и не говорил.
Значит мне показалось,что там был лишний нолик.... То есть до войны отпустили каждого второго.И Рокоссовского в том числе. :-)
Правильно кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) под управлением В.М. Примакова, легендарного комкора.
"Виталий Маркович Примаков (образование получил на Высших военно-академических курсах (1923) был весьма эрудированным человеком Об этом свидетельствует то, что после курсов его неоднократно назначали на дипломатическую работу: он был советником в Китае, военным атташе в Афганистане и Японии, затем зам. командующего войсками различных округов, увлекался не только военно-историческим творчеством, но и художественным - он автор несколькиххудожественных книг. Жизнь его, как и многих военачальников, закончилась трагически: в 1937 году он был расстрелян вместе с Тухачевским."
То есть вы признаете,что написали совершенно неправильно,что Жуков и Рокоссовский были учениками Тухачевского?
Что же до талантов Примакова,замечу,что Рокоссовский увлекался танцами,например,и чуть было не получил за это партийное взыскание,Жуков весьма душевно играл на баяне... А что это,простите,говорит об их талантах военачальников? Это говорит о том,что они были людьми высокой культуры-да,согласен. Что говорит о способностях полководца и педагога написание В.М.Примаковым нескольких высокохудожественных книг-убейте,не пойму.
Кстати, действительно обвинения Тухачевскому не были беспочвенными, он действительно считал фашистскую Германию единственным союзником СССР, и не скрывал этого. В 1939, не договорившись с Великобританией, Сталин пойдет на союзнический договор с Берлином.
Первое ваше предложение для меня не столь очевидно.Существенно в данном случае делал ли он это от собственной глупости,либо встыпив в определенные отношения с зарубежными силами.
Сталин с Берлином союзнического договора не заключал.Запомните этот факт пожалуйста.
"Приказ Реввоенсовета Республики N 1675 от 5 августа 1921 года о реорганизации Академии Генерального штаба РККА в общевойсковую Военную академию РККА и усилении ее преподавательского состава активными участниками Гражданской войны. Начальником Военной академии РККА был назначен командующий Западным фронтом М.Н. Тухачевский.
8 августа 1921 года Реввоенсовет Республики издал приказ о создании при Военной академии РККА Высших военно-академических курсов (ВВАК) старшего командного состава РККА с 9-месячным сроком обучения. Таким образом, на месте прежней академии стало существовать по сути две - Академия Генерального штаба в виде Высших курсов и Общевойсковая академия. Естественно, что там и там преподавали одни и те же преподаватели....
Так что же ВВАК и ККУКС были одним и тем же органом?
Жуков заканчивал и КУВНАС (29-30 г.г.) Его учителем был Тухачевский?
Так сколько времени Тухачевский руководил Академией? Вы как-то забыли ответить.
Не снимаются и прежние вопросы о доказательствах отсутствия способностей Сталина и пр.
Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)
Извините, но 4000, я про 40000 и не говорил.
Значит мне показалось,что там был лишний нолик.... То есть до войны отпустили каждого второго.И Рокоссовского в том числе. :-)
Правильно кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) под управлением В.М. Примакова, легендарного комкора.
"Виталий Маркович Примаков (образование получил на Высших военно-академических курсах (1923) был весьма эрудированным человеком Об этом свидетельствует то, что после курсов его неоднократно назначали на дипломатическую работу: он был советником в Китае, военным атташе в Афганистане и Японии, затем зам. командующего войсками различных округов, увлекался не только военно-историческим творчеством, но и художественным - он автор несколькиххудожественных книг. Жизнь его, как и многих военачальников, закончилась трагически: в 1937 году он был расстрелян вместе с Тухачевским."
То есть вы признаете,что написали совершенно неправильно,что Жуков и Рокоссовский были учениками Тухачевского?
Что же до талантов Примакова,замечу,что Рокоссовский увлекался танцами,например,и чуть было не получил за это партийное взыскание,Жуков весьма душевно играл на баяне... А что это,простите,говорит об их талантах военачальников? Это говорит о том,что они были людьми высокой культуры-да,согласен. Что говорит о способностях полководца и педагога написание В.М.Примаковым нескольких высокохудожественных книг-убейте,не пойму.
Кстати, действительно обвинения Тухачевскому не были беспочвенными, он действительно считал фашистскую Германию единственным союзником СССР, и не скрывал этого. В 1939, не договорившись с Великобританией, Сталин пойдет на союзнический договор с Берлином.
Первое ваше предложение для меня не столь очевидно.Существенно в данном случае делал ли он это от собственной глупости,либо встыпив в определенные отношения с зарубежными силами.
Сталин с Берлином союзнического договора не заключал.Запомните этот факт пожалуйста.
"Приказ Реввоенсовета Республики N 1675 от 5 августа 1921 года о реорганизации Академии Генерального штаба РККА в общевойсковую Военную академию РККА и усилении ее преподавательского состава активными участниками Гражданской войны. Начальником Военной академии РККА был назначен командующий Западным фронтом М.Н. Тухачевский.
8 августа 1921 года Реввоенсовет Республики издал приказ о создании при Военной академии РККА Высших военно-академических курсов (ВВАК) старшего командного состава РККА с 9-месячным сроком обучения. Таким образом, на месте прежней академии стало существовать по сути две - Академия Генерального штаба в виде Высших курсов и Общевойсковая академия. Естественно, что там и там преподавали одни и те же преподаватели....
Так что же ВВАК и ККУКС были одним и тем же органом?
Жуков заканчивал и КУВНАС (29-30 г.г.) Его учителем был Тухачевский?
Так сколько времени Тухачевский руководил Академией? Вы как-то забыли ответить.
Не снимаются и прежние вопросы о доказательствах отсутствия способностей Сталина и пр.
Олаф
Специалист
9/5/2008, 5:27:50 PM
(Феофилакт @ 03.09.2008 - время: 09:05) Так и карты в руки-расскажите про академию.Кого он подготовил? Сколько времени был начальником? Какой вклад внес на этом посту в теорию оперативного искусства и донесение его до темных масс рабоче-крестьянских командиров.
Рокоссовский и Жуков как известно ККУКС закончили.
Говорить о роли Тухачевского в военное образование и не говорить о роли Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского и др. немыслимо. Но тогда его роль предстает несколько в ином свете.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964.
Я думаю, что сами почитаете, хотя книжка тяжелая, все таки коммунистическая. Но нудное и долгое доказательство того, почему армию надо воспитывать в казармах и зачем там устраивать "красные уголки", возможно нам сегодняшним и смешно, но не в то время.
Я выстроил вам схему, как Жуков был учеником Тухачевского. Стоит добавить лишь то, что Жукову пришлось и служить под началом Тухачевского, и во время службы принимать лично от Тухачевского одну из наград.
Кроме всего, Жуков сыграл непоследнюю роль в реабилитации Тухачевского:
"Обнаруженные Жуковым и Серовым (тогдашним министром госбезопасности) в секретных архивах документы неопровержимо доказывали, что в организации процесса генералов активное участие принимали Молотов, Каганович и Ворошилов. Обвинение в причастности к уничтожению лучших советских полководцев способствовало политической дискредитации этих лиц." - В. Роговин.
Я ни в коей мере не ставлю под сомнение значимость Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского.
Да и исторически и научно между ними есть связь. Так М. Тухачевский написал предисловие к исследованию А. Зайончковского.
Отношение М. Тухачевского к А. Свечину отнюдь не всегда было критическим. В 1921 г. он (Тухачевский) будучи начальником Военной Академии РККА аттестовал профессора как выдающегося ученого с тонко развитым оперативным мышлением, ибо в 1921-1924 гг. М. Тухачевский и А. Свечин отстаивали единые позиции по ряду вопросов. Оба отрицательно относились к "милиционной системе", которую намерен был ввести Л. Троцкий, следовательно, выступали против Председателя РВСР. Оба отстаивали сохранение постоянной регулярной армии, придерживались "континентальной" концепциии в рассмотрении "геостратегической доктрины" Красной Армии и СССР, одинаковых взглядов и на применение артиллерии. Сходными были у них и представления о Генеральном штабе и его роли в Красной Армии (см. Свечина).
С Карбышевым Тухачевский был в одной академии и как его начальник и как коллега преподаватель: " Запомнились занятия по военно-инженерному делу. Этот курс вел чудеснейший человек, выдающийся ученый Д. М. Карбышев. Большую пользу принесли нам лекции М. М. Загю, крупнейшего специалиста по войсковому тылу.
Сверх учебного плана мы прослушали много интереснейших лекций и докладов. Неизгладимое впечатление произвел двухчасовой доклад начальника штаба Красной Армии М. Н. Тухачевского «Будущая война в свете выполнения первой пятилетки». Михаил Николаевич показал нам, как можно и как полезно заглядывать в будущее." - Воронов Н.Н. На службе военной. — М.: Воениздат, 1963. и т.д.
Рокоссовский и Жуков как известно ККУКС закончили.
Говорить о роли Тухачевского в военное образование и не говорить о роли Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского и др. немыслимо. Но тогда его роль предстает несколько в ином свете.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. — М.: Воениздат, 1964.
Я думаю, что сами почитаете, хотя книжка тяжелая, все таки коммунистическая. Но нудное и долгое доказательство того, почему армию надо воспитывать в казармах и зачем там устраивать "красные уголки", возможно нам сегодняшним и смешно, но не в то время.
Я выстроил вам схему, как Жуков был учеником Тухачевского. Стоит добавить лишь то, что Жукову пришлось и служить под началом Тухачевского, и во время службы принимать лично от Тухачевского одну из наград.
Кроме всего, Жуков сыграл непоследнюю роль в реабилитации Тухачевского:
"Обнаруженные Жуковым и Серовым (тогдашним министром госбезопасности) в секретных архивах документы неопровержимо доказывали, что в организации процесса генералов активное участие принимали Молотов, Каганович и Ворошилов. Обвинение в причастности к уничтожению лучших советских полководцев способствовало политической дискредитации этих лиц." - В. Роговин.
Я ни в коей мере не ставлю под сомнение значимость Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского.
Да и исторически и научно между ними есть связь. Так М. Тухачевский написал предисловие к исследованию А. Зайончковского.
Отношение М. Тухачевского к А. Свечину отнюдь не всегда было критическим. В 1921 г. он (Тухачевский) будучи начальником Военной Академии РККА аттестовал профессора как выдающегося ученого с тонко развитым оперативным мышлением, ибо в 1921-1924 гг. М. Тухачевский и А. Свечин отстаивали единые позиции по ряду вопросов. Оба отрицательно относились к "милиционной системе", которую намерен был ввести Л. Троцкий, следовательно, выступали против Председателя РВСР. Оба отстаивали сохранение постоянной регулярной армии, придерживались "континентальной" концепциии в рассмотрении "геостратегической доктрины" Красной Армии и СССР, одинаковых взглядов и на применение артиллерии. Сходными были у них и представления о Генеральном штабе и его роли в Красной Армии (см. Свечина).
С Карбышевым Тухачевский был в одной академии и как его начальник и как коллега преподаватель: " Запомнились занятия по военно-инженерному делу. Этот курс вел чудеснейший человек, выдающийся ученый Д. М. Карбышев. Большую пользу принесли нам лекции М. М. Загю, крупнейшего специалиста по войсковому тылу.
Сверх учебного плана мы прослушали много интереснейших лекций и докладов. Неизгладимое впечатление произвел двухчасовой доклад начальника штаба Красной Армии М. Н. Тухачевского «Будущая война в свете выполнения первой пятилетки». Михаил Николаевич показал нам, как можно и как полезно заглядывать в будущее." - Воронов Н.Н. На службе военной. — М.: Воениздат, 1963. и т.д.
DELETED
Акула пера
9/5/2008, 5:57:25 PM
(rattus @ 04.09.2008 - время: 13:04) В России такое не-популярно уже давно, - вот видимо остатки к вам сбрасывают ООО "Мир книги" распространяет в большинстве свою продукцию и каталоги в России На рынке Украины недавно сравнительно появились. Дело в том, что я немного работал в издательстве и знаю, как составляються подобные каталоги. Они и в Украине и в Росссии идентичны. Извините, но похоже остатки в первую очередь у вас распространяються....
*смеюсь*
Что-то не похоже, что Вы в свою профессию вникали. Иначе бы были знакомы, скажем, с продукцией издательства "Эксмо" ;-)
Вообще, странный Вы человек. Иногда вполне вменяемо общаетесь, а иногда таакую чушь несёте... Я ведь "просто так" ничего не говорю. Про ситуацию с изданием книг на Украине - обсуждали на "ВИФ2" и в жж Дюкова (ситуация аховая, Россия "давит").
Про состояние дел с изданием серьёзной "исторической" литературы - я за ним слежу. В т.ч. и по украинским сайтам.
Вы вот списочек привели. А почему там Мухин, которого давно уже мало кто читает, есть - а Исаев, который всё время в списке бестселлеров (в т.ч. и на "украинских" сайтах) отсутствует? Подозрительно это.
P.S. Ведь уже "лажанулись", пытаясь обвинить меня во лжи (с орденами Шухевича) - и снова на те же грабли становитесь...
На рынке Украины недавно сравнительно появились. Дело в том, что я немного работал в издательстве и знаю, как составляються подобные каталоги. Они и в Украине и в Росссии идентичны. Извините, но похоже остатки в первую очередь у вас распространяються.... *смеюсь*
Что-то не похоже, что Вы в свою профессию вникали. Иначе бы были знакомы, скажем, с продукцией издательства "Эксмо" ;-)
Вообще, странный Вы человек. Иногда вполне вменяемо общаетесь, а иногда таакую чушь несёте... Я ведь "просто так" ничего не говорю. Про ситуацию с изданием книг на Украине - обсуждали на "ВИФ2" и в жж Дюкова (ситуация аховая, Россия "давит").
Про состояние дел с изданием серьёзной "исторической" литературы - я за ним слежу. В т.ч. и по украинским сайтам.
Вы вот списочек привели. А почему там Мухин, которого давно уже мало кто читает, есть - а Исаев, который всё время в списке бестселлеров (в т.ч. и на "украинских" сайтах) отсутствует? Подозрительно это.
P.S. Ведь уже "лажанулись", пытаясь обвинить меня во лжи (с орденами Шухевича) - и снова на те же грабли становитесь...
DELETED
Акула пера
9/5/2008, 6:00:51 PM
(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 14:07) Убийство Сталина Мухина читать не стал... Асы и пропаганда - прикольная книжица. Психологически достоверные портреты немецких асов))) И классный полив Исаича... Кстати - ряд статистической инфы совпадает с источниками, рекомендоваными Краем))) А главное - ни одного плохого слова про незалежную)))
Мухин - дядечка ооочень своеобразный. Иногда дело пишет, но в основном бредит... Вдобавок явный графоман - продираться сквозь его тексты в поисках конкретики - тяжело...
"Асы и пропаганда" - хороши стёбным "разбором" истории с пленением Хартмана - и неплохим анализом потопления линкора "Марат" Руделем. Но и "клюквы" тоже хватает.
Мухин - дядечка ооочень своеобразный. Иногда дело пишет, но в основном бредит... Вдобавок явный графоман - продираться сквозь его тексты в поисках конкретики - тяжело...
"Асы и пропаганда" - хороши стёбным "разбором" истории с пленением Хартмана - и неплохим анализом потопления линкора "Марат" Руделем. Но и "клюквы" тоже хватает.
Олаф
Специалист
9/5/2008, 6:06:10 PM
(Феофилакт @ 05.09.2008 - время: 12:14) Так что же ВВАК и ККУКС были одним и тем же органом?
Жуков заканчивал и КУВНАС (29-30 г.г.) Его учителем был Тухачевский?
Так сколько времени Тухачевский руководил Академией? Вы как-то забыли ответить.
Не снимаются и прежние вопросы о доказательствах отсутствия способностей Сталина и пр.
"В конце 1929 года я был командирован в Москву для прохождения курсов по усовершенствованию высшего начальствующего состава (КУВНАС). Разместили нас в гостинице ЦДКА. Занятия проходили на улице Фрунзе в здании Наркомата обороны, где были учебные классы и кабинеты. Учеба на КУВНАС проводилась на весьма высоком уровне. Нашим групповым руководителем был заместитель В. К. Блюхера Михаил Владимирович Сангурский, очень знающий человек. Все лекции и доклады, которые он читал по вопросам военной науки, были хорошо аргументированы примерами из Первой мировой и гражданской войн. И другие наши преподаватели были большими специалистами как в области тактики, так и в области оперативного искусства.
К тому же времени относится начало публикации работ одного из самых талантливых наших военных теоретиков — М. Н. Тухачевского. Ему принадлежит много прозорливых мыслей о характере будущей войны. М. Н. Тухачевский глубоко разработал новые положения теории, тактики, стратегии, оперативного искусства, показал неразрывную связь принципов и практики военного строительства с общественным строем и производственной базой страны."
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002.
Тухачевский — начальник Военной академии РККА, с января 1922 г. по март 1924 г. Но он продолжал преподавать:"Некоторые, наиболее принципиальные по значению занятия проводил М. Н. Тухачевский, уделявший боевой подготовке войск и работе нашего управления повседневное внимание. Так, прежде чем доложить наркому «Инструкцию по ведению глубокого общевойскового боя», хотя она появилась в результате тщательной отработки, ее вновь проверили на многократных занятиях, проводившихся в залах Центрального дома Красной Армии с участием всех начальников родов войск и основных управлений наркомата.
Проводил занятия, как правило, начальник УБП А. И. Седякин со всей присущей ему тщательностью. А. Г. Шабловский, я и другие работники УБП помогали готовить эти занятия. Все спорные вопросы выносились на рассмотрение М. Н. Тухачевского. Иногда окончательному решению предшествовали дополнительные занятия на ящике с песком у него в кабинете или даже учения с войсками под Москвой (с использованием Московской Пролетарской дивизии, специальных частей и военных школ Московского гарнизона)."-Маршал Василевский А. М. Дело всей жизни. -- Изд. 3-е. -- М.: Политиздат, 1978
Жуков заканчивал и КУВНАС (29-30 г.г.) Его учителем был Тухачевский?
Так сколько времени Тухачевский руководил Академией? Вы как-то забыли ответить.
Не снимаются и прежние вопросы о доказательствах отсутствия способностей Сталина и пр.
"В конце 1929 года я был командирован в Москву для прохождения курсов по усовершенствованию высшего начальствующего состава (КУВНАС). Разместили нас в гостинице ЦДКА. Занятия проходили на улице Фрунзе в здании Наркомата обороны, где были учебные классы и кабинеты. Учеба на КУВНАС проводилась на весьма высоком уровне. Нашим групповым руководителем был заместитель В. К. Блюхера Михаил Владимирович Сангурский, очень знающий человек. Все лекции и доклады, которые он читал по вопросам военной науки, были хорошо аргументированы примерами из Первой мировой и гражданской войн. И другие наши преподаватели были большими специалистами как в области тактики, так и в области оперативного искусства.
К тому же времени относится начало публикации работ одного из самых талантливых наших военных теоретиков — М. Н. Тухачевского. Ему принадлежит много прозорливых мыслей о характере будущей войны. М. Н. Тухачевский глубоко разработал новые положения теории, тактики, стратегии, оперативного искусства, показал неразрывную связь принципов и практики военного строительства с общественным строем и производственной базой страны."
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002.
Тухачевский — начальник Военной академии РККА, с января 1922 г. по март 1924 г. Но он продолжал преподавать:"Некоторые, наиболее принципиальные по значению занятия проводил М. Н. Тухачевский, уделявший боевой подготовке войск и работе нашего управления повседневное внимание. Так, прежде чем доложить наркому «Инструкцию по ведению глубокого общевойскового боя», хотя она появилась в результате тщательной отработки, ее вновь проверили на многократных занятиях, проводившихся в залах Центрального дома Красной Армии с участием всех начальников родов войск и основных управлений наркомата.
Проводил занятия, как правило, начальник УБП А. И. Седякин со всей присущей ему тщательностью. А. Г. Шабловский, я и другие работники УБП помогали готовить эти занятия. Все спорные вопросы выносились на рассмотрение М. Н. Тухачевского. Иногда окончательному решению предшествовали дополнительные занятия на ящике с песком у него в кабинете или даже учения с войсками под Москвой (с использованием Московской Пролетарской дивизии, специальных частей и военных школ Московского гарнизона)."-Маршал Василевский А. М. Дело всей жизни. -- Изд. 3-е. -- М.: Политиздат, 1978
++Roman++
Профессионал
9/5/2008, 6:07:58 PM
Без клюквы - скучно))) Тем более поливы Мухина наших начальников - не на пустом месте... А еще - про вермахт и Израиль понравилось)))
Исаева читаю с удовольствием. Тока пишет он медленно...)))
Я вообще их перечитываю - Исаева, Лопуховского, Драбкина, даже Ржев42 дамы... Кровавейшую мясорубку наши предки разрулили.
Вечная им память...
Исаева читаю с удовольствием. Тока пишет он медленно...)))
Я вообще их перечитываю - Исаева, Лопуховского, Драбкина, даже Ржев42 дамы... Кровавейшую мясорубку наши предки разрулили.
Вечная им память...
Олаф
Специалист
9/5/2008, 6:48:58 PM
(+ @ Roman+++05.09.2008 - время: 14:07) Без клюквы - скучно))) Тем более поливы Мухина наших начальников - не на пустом месте... А еще - про вермахт и Израиль понравилось)))
Исаева читаю с удовольствием. Тока пишет он медленно...)))
Я вообще их перечитываю - Исаева, Лопуховского, Драбкина, даже Ржев42 дамы... Кровавейшую мясорубку наши предки разрулили.
Вечная им память...
Мухин - это никак "дуэлянт"?
Фантасмагонии из серии Сталину забыли доложить, что началась война, потому, что у погранцов таксофона не было, или все репрессии проводились втишка от Сталина и Берии, особенно - Американцы на Луну не высаживались, а всему Байконуру и Гречки бабла отстегнули, что бы они признали, что это видели?
Лопуховский - это не британский ли генерал?
"Живущие в России россияне, должны помнить, какой кровавой ценой далась россиянам победа над русским народом и установление демократического строя. В числе тех, кто боролся за торжество демократии в России были и доблестные войска Третьего Рейха!"-Лопуховский Лев Натанович
Драбкин - поддерживаю, очень молодец. Редкий случай серьезного документалиста.
Исаева читаю с удовольствием. Тока пишет он медленно...)))
Я вообще их перечитываю - Исаева, Лопуховского, Драбкина, даже Ржев42 дамы... Кровавейшую мясорубку наши предки разрулили.
Вечная им память...
Мухин - это никак "дуэлянт"?
Фантасмагонии из серии Сталину забыли доложить, что началась война, потому, что у погранцов таксофона не было, или все репрессии проводились втишка от Сталина и Берии, особенно - Американцы на Луну не высаживались, а всему Байконуру и Гречки бабла отстегнули, что бы они признали, что это видели?
Лопуховский - это не британский ли генерал?
"Живущие в России россияне, должны помнить, какой кровавой ценой далась россиянам победа над русским народом и установление демократического строя. В числе тех, кто боролся за торжество демократии в России были и доблестные войска Третьего Рейха!"-Лопуховский Лев Натанович
Драбкин - поддерживаю, очень молодец. Редкий случай серьезного документалиста.
++Roman++
Профессионал
9/5/2008, 11:56:15 PM
Желаю и в дальнейшем столь же успешно отделять котлеты от мух)))У Лопуховского я Прохоровку читал... Нащот демократии - там ни слова. Нащот национального состава вермахта - есть децл удивившей меня инфы. Про обилие поляков...
А Мухин - тем и привлекателен - что увлекающийся. Ну перегибает - зато сцепляет малосцепляемоу. Типа страннейшей немецкой статистики наших потерь. Или демонстрирует классные переводы)))
А Мухин - тем и привлекателен - что увлекающийся. Ну перегибает - зато сцепляет малосцепляемоу. Типа страннейшей немецкой статистики наших потерь. Или демонстрирует классные переводы)))
Олаф
Специалист
9/6/2008, 1:06:08 AM
(++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 19:56) Желаю и в дальнейшем столь же успешно отделять котлеты от мух)))У Лопуховского я Прохоровку читал... Нащот демократии - там ни слова. Нащот национального состава вермахта - есть децл удивившей меня инфы. Про обилие поляков...
А Мухин - тем и привлекателен - что увлекающийся. Ну перегибает - зато сцепляет малосцепляемоу. Типа страннейшей немецкой статистики наших потерь. Или демонстрирует классные переводы)))
Хорошо, что вы отдаете себе отчет, что это фантастика и вольные упражнения в логике. Я тут во время пятидневной кавказской войны на CNN нарвался на одного аналитика, который поразил куда как больше чем Мухин-Лопуховский вместе взятые:
"Агрессивность русских против грузин инстинктивна, так как глубоко в душе русские ненавидят и восхищаются грузинами. Дело в том, что грузины на протяжении многих десятилетий эффективно управляли русскими, и хотя и нанесли русским некий ущерб репрессиями и твердостью своего управления, но зато построили русским современную промышленность и выиграли вторую мировую войну."(перевод мой произвольный)
Ну и как вам логика?
А Мухин - тем и привлекателен - что увлекающийся. Ну перегибает - зато сцепляет малосцепляемоу. Типа страннейшей немецкой статистики наших потерь. Или демонстрирует классные переводы)))
Хорошо, что вы отдаете себе отчет, что это фантастика и вольные упражнения в логике. Я тут во время пятидневной кавказской войны на CNN нарвался на одного аналитика, который поразил куда как больше чем Мухин-Лопуховский вместе взятые:
"Агрессивность русских против грузин инстинктивна, так как глубоко в душе русские ненавидят и восхищаются грузинами. Дело в том, что грузины на протяжении многих десятилетий эффективно управляли русскими, и хотя и нанесли русским некий ущерб репрессиями и твердостью своего управления, но зато построили русским современную промышленность и выиграли вторую мировую войну."(перевод мой произвольный)
Ну и как вам логика?
++Roman++
Профессионал
9/6/2008, 1:33:20 AM
Ну логика как логика. А что они должны писать? Если Сталин создал могучую страну, за него голосует народ (не пенсионеры - у них Сети нет), Любимов кроме ничтожного Николашки ваще ничего предложить не может - какая еще нужна логика?
России НУЖЕН Сталин...
России НУЖЕН Сталин...
Gawrilla
Удален 9/6/2008, 1:37:20 AM
Ну положим, не "грузины", а "грузин" (один, в смысле). И не "грузин", а "осетин". И не "русскими", а "всеми".
"Инстинктивной агрессивности" русских нету в природе, грузинами русские не восхищаются и грузины промышленности в СССР не строили.
А в остальном всё верно...
"Инстинктивной агрессивности" русских нету в природе, грузинами русские не восхищаются и грузины промышленности в СССР не строили.
А в остальном всё верно...
Олаф
Специалист
9/6/2008, 1:54:39 AM
(Gawrilla @ 05.09.2008 - время: 21:37) Ну положим, не "грузины", а "грузин" (один, в смысле). И не "грузин", а "осетин". И не "русскими", а "всеми".
"Инстинктивной агрессивности" русских нету в природе, грузинами русские не восхищаются и грузины промышленности в СССР не строили.
А в остальном всё верно...
Бедные англо-саксы этого не понимают. Им ближе выводы Лопуховского, который говорит, что сталин просчитался с гитлером, потому, что не был дворянином и не знал, что Черчиль может через троюродных тетушек надавить на гитлера.
Учите английский и идите их просвещать - это будет действительно взаимно полезно.
"Инстинктивной агрессивности" русских нету в природе, грузинами русские не восхищаются и грузины промышленности в СССР не строили.
А в остальном всё верно...
Бедные англо-саксы этого не понимают. Им ближе выводы Лопуховского, который говорит, что сталин просчитался с гитлером, потому, что не был дворянином и не знал, что Черчиль может через троюродных тетушек надавить на гитлера.
Учите английский и идите их просвещать - это будет действительно взаимно полезно.