Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

При совмещении модератором этой темы и "голосовалки",- голосовалка пропала.

Предлагаю голосовать здесь.

Итак,- Нужно ли современной Росии возрождение сталинского режима?


Мой голос,- нет, не нужно.

Бумбустик, чтобы ЭТО раскрыть нужна политическая воля даже не президента -сегодня это не в его власти.

Нужна политическая воля ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ!

Но только настоящей парии, а не бандитов 90-х, и то насильно загнанных в "структуру". Руководителям партии массовки такое и в голову не придёт. А рядовые члены в ней ничего не значат, "только жрать".

Нам как воздух нужно национальное(по вашему определению нации) правительство. А его сформировать может только национальная Дума.

Но ничего этого никогда не будет, пока вменяемые люди, пусть и разных политических воззрений (кроме красных и нацистов), не возьмутся за политическое образование нации.

Это не так и трудно, как кажется на первый взгляд.

PS Бумбустик 19.08.2007 - время: 22:31 Но Вы знаете, о миллионах загубленных я постоянно говорю не ради красного словца или пиара, а потому, что мне это по-настоящему небезразлично, мне по-настоящему больно...
Так это у всех, кто способен ещё сопереживать.
Но я говорю - а что, если отставить в стороне жертвы, которые как экран для нашего сознания и чувств, и наконец пойти глубже в поисках причин, мотивов, отличных от "Сталин хотел", "Ленин думал" и т.п., мотитвов, хоть как-то доказанных фактами, и других резонов произошедшего.
Кроме того надо обратить самое пристальное внимание на такой вопрос: Допустим, что жертвы исполняли, в числе известных резонов массовых убийств, роль экрана. Тогда что скрывал этот экран?

И ещё. Вам не кажется, что урла("криминальное" подполье) объективно, исполняла и исполняет сегодня ещё на более высоком организационном уровне, функцию тайной полиции, спцслужбы, деятельность которой не ограничена никакими легальными, законными ограничениями?
Объективно! Как говорят - это работает.

(Antroq @ 22.08.2007 - время: 11:57) Бамбустик, чтобы ЭТО раскрыть нужна политическая воля даже не президента -сегодня это не в его власти.

Нужна политическая воля ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ!

Но только настоящей парии, а не бандитов 90-х, и то насильно загнанных в "структуру". Руководителям партии массовки такое и в голову не придёт. А рядовые члены в ней ничего не значат, "только жрать".

Нам как воздух нужно национальное(по вашему определению нации) правительство. А его сформировать может только национальная Дума.

Но ничего этого никогда не будет, пока вменяемые люди, пусть и разных политических воззрений (кроме красных и нацистов), не возьмутся за политическое образование нации.

Это не так и трудно, как кажется на первый взгляд.
Вы правы, Коллега.

Но и смотреть на ЭТО спокойно,- не хватает никаких сил.

Простите за редактирование, не ождал такого быстрого ответа!

(Antroq @ 22.08.2007 - время: 11:57) И ещё. Вам не кажется, что урла("криминальное" подполье) объективно, исполняла и исполняет сегодня ещё на более высоком организационном уровне, функцию тайной полиции, спцслужбы, деятельность которой не ограничена никакими легальными, законными ограничениями?
Объективно! Как говорят - это работает.
Коллега, я,- кажется,- начинаю понимать...

*устало* Шли бы в "Политику"... Что вы тут-то забыли? Какое отношение эти митинги имеют к изучению истории?

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 13:29) *устало* Шли бы в "Политику"... Что вы тут-то забыли? Какое отношение  эти митинги имеют к изучению истории?
*спокойно*

Самое прямое.

Чтобы понять Историю.

И ещё:- Это не "митинги", а РАЗГОВОР об истории, попытка понять то, что происходило в те времена, обмен мнениями, соображениями.

Именно РАЗГОВОР, ОБМЕН МНЕНИЯМИ, а не постоянное сыпание ссылками, и доказыванием, "чья ссылка правильнее".

И именно "Разговоры об истории" называется данная тема Форума.

(CryKitten @ 22.08.2007 - время: 13:29) *устало* Шли бы в "Политику"... Что вы тут-то забыли? Какое отношение эти митинги имеют к изучению истории?
"Нужен ли современной Росии сталинский режим?"
А где тут история без политики?
А разговоры об истории тем более бессмысленны без политики, если не современной нам, как в этой теме, то современной рассматриваемым событиям, если конечно события в историческом периоде, а не в палеолите.

Бумбустик, т.н. "криминал" - ни что иное, как крыша и готовое оправдание для не только спецов РФ, но скорее - для ЦРУ и других разведок. Идеальная крыша!
Всегда есть ответ- мы это делали для личного обогащения. А если ещё "запустить" войну групп - вообще ни хрена не поймёшь без допроса с пристрастием и большой группы аналитиков с суперкомпьютером и штатом математиков.

PS CryKitten, кстати! А Вы представьте себе, что тут никого нет и пишите что хотите! Очень интересно, что получится.

И если Вы не понимаете дискуссию, ещё не значит, что это митинг. Вас, кажется, подводят стереотипы оценок.

(Antroq @ 06.09.2007 - время: 08:58) Бумбустик, т.н. "криминал" - ни что иное, как крыша и готовое оправдание для не только спецов РФ, но скорее - для ЦРУ и других разведок. Идеальная крыша!
Всегда есть ответ- мы это делали для личного обогащения. А если ещё "запустить" войну групп - вообще ни хрена не поймёшь без допроса с пристрастием и большой группы аналитиков с суперкомпьютером и штатом математиков.


Я понимаю, понимаю.

Просто ты более чётко определил систему координат, точно выделив причинно-следственные связи.

https://www.ej.ru/?a=note&id=7368

(Antroq @ 19.08.2007 - время: 19:43) А если серьёзно, то есть вопросы.
Тут писали, что Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. Обучил врагов в своих училищах (они были не троцкисты), поставлял им военную технику, способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в гестапо, организовал масштабные учения для вермахта "Испания-36", сдав потом "своих", разгромил командование РККА, разоружил армию до такой степени, что она воевала палками, в хорошо ему известный день начала войны подставил под расстрел почти всех низовых командиров, отправив их одномоментно в отпуск, перед этим год снабжал противника всем необходимым для успешного наступления - кормил, обувал, поставлял стратегическое сырьё, топливо для танков и самолётов, снабжал научно-технической информацией, выгнал войска из укреплений в чистое поле для более удобного расстрела, обеспечил полную дезорганизацию в управлении и связи, а среди тех, кого немцы не добили в первые месяцы войны инспирировал атмосферу нетерпимости, злобы друг к другу, страха и доносительства.
Вопрос:"Неосталинисты стремятся к повторению таких же событий с такими же последствиями?"
Ещё раз повторюсь(уже говорил Вам в какой-то теме): неужели, Вы считаете, что после такого потока бреда Вас кто-то будет воспринимать всерьёз? Не позорились бы и почитали что-нибудь для расширения кругозора. Особенно про "обучение врагов в своих училищах", Испанию, палки и расстрел в чистом поле повеселило. Такой дремучести я не встречал давно.

(Парутчик Ржевский @ 06.09.2007 - время: 20:54) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 19:43) А если серьёзно, то есть вопросы.
Тут писали, что Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. Обучил врагов в своих училищах (они были не троцкисты), поставлял им военную технику, способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в  гестапо, организовал масштабные учения для вермахта "Испания-36", сдав потом "своих", разгромил командование РККА, разоружил армию до такой степени, что она воевала палками, в хорошо ему известный день начала войны подставил под расстрел почти всех низовых командиров, отправив их одномоментно в отпуск, перед этим год снабжал противника всем необходимым для успешного наступления - кормил, обувал, поставлял стратегическое сырьё, топливо для танков и самолётов, снабжал научно-технической информацией, выгнал войска из укреплений в чистое поле для более удобного расстрела, обеспечил полную дезорганизацию в управлении и связи, а среди тех, кого немцы не добили в первые месяцы войны инспирировал атмосферу нетерпимости, злобы друг к другу, страха и доносительства.
Вопрос:"Неосталинисты стремятся к повторению таких же событий с такими же последствиями?"
Ещё раз повторюсь(уже говорил Вам в какой-то теме): неужели, Вы считаете, что после такого потока бреда Вас кто-то будет воспринимать всерьёз? Не позорились бы и почитали что-нибудь для расширения кругозора. Особенно про "обучение врагов в своих училищах", Испанию, палки и расстрел в чистом поле повеселило. Такой дремучести я не встречал давно.
Особенно позабавило в отцитированном про снабжение Германии "научно-технической информацией". :-) Наверное, открывали секреты немцам, как строить истребители из дерева :-).

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 21:46) :-) Наверное, открывали секреты немцам, как строить истребители из дерева :-
Это Вы столь трепетно о воспетых Вами сталинских достижениях в авиастроении изволите???

(Antroq @ 19.08.2007 - время: 17:43) ...Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. ....способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в гестапо, ...
Немецких коммунистов никто не сдавал Гитлеру. Они сами его поддержали, правда, об этом не любят говорить...

Kirsten, Немецких коммунистов сдавали, причём в натуре, а не иносказательно. Просто передавали списки и адреса.
Это решение было принято на, и после каких-то преговоров с Риббентропом. Читал это в начале 90-х, уже не помню где. Запомнилась только суть.(там приводились документы-переписка, соглашения и т.п.)

Парутчик Ржевский, учите матчасть. И не позорьтесь. Что называется, не знаешь, не флуди.
Весомым могут посчитать мнение профессора, увенчанного учёными званиями, тогда как не исключено, что он – всего-навсего образованный болван. Высокую оценку его идеям дают за старания, которые он приложил, получая образование и взбираясь по лестнице академических чинов к титулу полного профессора, но не за реальную полезность и не за качество его мыслей.    Питер Л. Дж.. Принцип Питера  или Почему дела идут вкривь и вкось.  М.: «АСТ», 2002. Стр.52
Очень точно для фсякех гисторегов. Ключевое слово - "Старания"

Бумбустик!
На это
Есть вот это (Коротко WIKI)
Пока искал, нашёл
вот это., так интересно! (Читал давно) А сам сайт-то какой!
· ЗАКОН ИМХОФФА:    Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник: самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх...

Я бы ссылку на эту книгу напихал во все темы про Сталина и "почему накрылся плащ-палаткой СССР"!
(Это даже если допустить, что эти мерзавцы были не шпионами.)

Бумбустик, я, кстати, "криминальное подполье" написал для краткости. Я его называю "криминально-террористическое подполье". Точнее. Надо бы ещё шпионское, да будет громоздко.

Ещё - надо разобраться. Вы, Бумбустик, писали о Ельцине с пиететом. Официально - согласен, нада . "Наш сукин сын" Здесь, "на кухне", - никогда.

У меня другое мнение. Считаю его как раз "прямо из ада", сталинистом. Кажется, на первый взгляд парадоксальным и глупым. НО - "суди по делам его".
В партии, в его время учили видеть последствия, и та учёба была не то, что думает плебс об этом. Качественная штука.
А марксизм там был только ритуальным заклинанием, и то не везде.

Для меня "не убий" - не просто заповедь. Я не верю в Бога. (По другому) Это жизненный принцип, выстраданный и выверенный.
Это к тому, что учтите, если это для Вас важно, что в СССР ни один смертный приговор и максимальный срок - 15 лет - не выносился без визы "первого" (первого секретаря комитета партии субъекта - Обкома, Горкома (в Москве и Ленинграде), а также, в особо важных делах - секретаря ЦК) То есть на Ельцине - кровь и не малая. В том числе и невиновных.
В СССР по таким делам "первый" и был судом. (Виза ставилась ДО суда.) Насколько мне известно, были прецеденты, когда суд "ослушивался" и выносил приговор вопреки визе. Но при этом авторы забывают указать о "телефонном праве" - во время заседания суда в совещательной комнате для вынесения приговора, судья имел возможность звонить в *ком, первому. Но таких дел - всего несколько.
Как правило - ритуальная говорильня - толкушка - камера смертников, и можешь жаловаться куда угодно - всё равно - стенка. Хоть у тебя алиби, подтверждённое стадионом. Если было надо первому, и это перешагивали.

(Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 23:37) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 21:46)...
Наверное, открывали секреты немцам, как строить истребители из дерева :-)Это Вы столь трепетно о воспетых Вами сталинских достижениях в авиастроении изволите???
Нет, это я походя посмеялся над невежеством "демшизы" :-))).

(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 00:24) (Antroq @ 19.08.2007 - время: 17:43) ...Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. ....способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в  гестапо, ... Немецких коммунистов никто не сдавал Гитлеру. Они сами его поддержали, правда, об этом не любят говорить...
А поподробнее можно? Несколько странно звучит.

(CryKitten @ 07.09.2007 - время: 09:44) (Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 23:37) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 21:46)...
Наверное, открывали секреты немцам, как строить истребители из дерева :-)Это Вы столь трепетно о воспетых Вами сталинских достижениях в авиастроении изволите???
Нет, это я походя посмеялся над невежеством "демшизы" :-))).
О как!

Наглядно продемонстрировав ситуацию, когда Ваши полушария отдают друг другу взаимоисключающие приказы???

Жаль, что тема небыла сделана как опрос. Прошел почти год от написания последнего поста, Сталин чуть не стал победителем в номинации "Имя Россия"....
Наверное недаром во многих европейских языках слова "раб" и "славянин" были синонимами...

(rattus @ 31.08.2008 - время: 05:32) Жаль, что тема небыла сделана как опрос. Прошел почти год от написания последнего поста, Сталин чуть не стал победителем в номинации "Имя Россия"....
Наверное недаром во многих европейских языках слова "раб" и "славянин" были синонимами...
Это мощный аргумент.
Только он ничего не доказывает. Даже наоборот. Поясню.
Есть такая интересная закономерность - слова со временем меняют своё значение.
Например, "сарай" в древности означал "дворец" (Бахчисарай - это отнюдь не древний арбузный барак), а "грош" - золотая монета.
Не буду многословно обосновывать политикопсихэтнолингвистические причины этого явления (наверное, это можно в других ветках), но почему Вы исключаете тот же механизм и в случае со словом "славяне"?