Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

(Олаф @ 02.09.2008 - время: 09:22) (Феофилакт @ 02.09.2008 - время: 08:21) Сталин
...........

Александр Вертинский.
Красиво написано.....






Этим можно было бы и ограничиться....

.... жаль, что правды чуть, а лжи и лести море.
Любимци и воспитанники сталина, типа генерала Власова бросали свои армии, бежали с фронта, без боя здавались врагу.
Стояли на смерть недобитые ученички троцкисто-фашистов, японских и польских шпионов Якира и Тухачевского, подлые генералы Рокоссовский, Горбатов, Шапошников, Жуков и прочая тюремная вошь.
Жуков-воспитанник Тухачевского? Тем более Шапошников? :-)
Помилуйте,а в теме-то вы плаваете7
Они -тюремная вошь? Сколько же отсидели не подскажете?
Горбатов-талантливый генерал? Только в кино "Генерал" перестроечных веяний.....
Про способности Тухачевского ,Якира и прочих стартопедархов я уже писалюДушераздирающее зрелище.

(Феофилакт @ 02.09.2008 - время: 09:34)
Этим можно было бы и ограничиться....


Жуков-воспитанник Тухачевского? Тем более Шапошников? :-)
Помилуйте,а в теме-то вы плаваете7
Они -тюремная вошь? Сколько же отсидели не подскажете?
Горбатов-талантливый генерал? Только в кино "Генерал" перестроечных веяний.....
Про способности Тухачевского ,Якира и прочих стартопедархов я уже писалюДушераздирающее зрелище.
" В 1946 был арестован Главный маршал авиации Новиков. Из него стали силой выбивать показания против Жукова. В мае 1946 Жукова, которого Сталин только что назначил главнокомандующим сухопутными силами, вызвали в Москву на заседание Высшего военного совета и здесь зачитали показания Новикова Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью государственного переворота. Однако присутствовавшие на совещании маршалы и генералы встали на защиту обвиняемого. Жукова не арестовали, но сняли с поста главнокомандующего сухопутными силами и сослали в Одессу командовать второстепенным округом Следствие по его делу не прекратили. Один за другим были арестованы многие офицеры и приближенные к Жукову генералы, из тех, что были вместе с ним в Германии Все они получили большие сроки, но каких-либо значительных показаний против Жукова из них выбить не удалось. В 1948 Сталин сослал Жукова в Свердловск командовать Уральским военным округом. Ссылка кончилась только в 1953. Сразу после смерти Сталина Хрущев вызвал Жукова в Москву и назначил заместителем министра обороны. Несколькими месяцами позже Жуков принял самое деятельное участие в аресте и расстреле Берии. В 1955 он стал министром обороны." - согласитесь подонок и предатель, заговорщик и шпион, поправший дело великого Сталина! Продавшийся империалистическому наймиту Хрущеву........
Отношения Тухачевский-Шапошников действительно скорее обратные. Этот классово-неполноценный военспец, бывший полковник царской армии, единственный, кто умел писать приказы в Красной Армии. Сколько крови "тамповских волков" - возомнивших себя свободными подлых крестьян они вместе испили, да и не только российской, при этом эта гадость имперская Шапошников умудрился держать Красную армию в регулярном черном теле своими писюльками и циркулярами. Он Шапошников будет личным судьей Тухачевского, но и ему принадлежит послание сталину: "Слышь, Коба, надо троцкистско-фашистскую братву с нар снимать, а то бегут наши новобранцы, мать их яти, быстрее чем немец наступает."
" Ворошилова, доказавшего свою некомпетентность в руководстве крупными формированиями, сменил во второй неделе мая на посту комиссара обороны Тимошенко, который стал маршалом Советского Союза. Вслед за этим в армии были восстановлены дореволюционные офицерские звания и освобождены из тюрем около 4000 арестованных во время чисток военнослужащих, которые заняли теперь командные посты. Среди освобожденных был полковник, а позднее генерал К.К. Рокоссовский, которому поручили командовать только что сформированным механизированным корпусом. Среди 1000 офицеров, получивших в июне повышение, были К.А. Мерецков и Г.К. Жуков, ставшие генералами а затем последовательно сменившие друг друга на посту начальника Генштаба. Звание генерал-лейтенанта получили отличившиеся позднее во время войны Конев, Ватутин, Еременко, Соколовский, Чуйков, Голиков." В общем пришлось этим предателям войну выигрывать. А досиживать потом.
Жуков-Тухачевский? Правильнее Жуков-Уборевич-Тухачевский.

Тогда может быть Тухачевский был великим военноначальником?

(Crazy Ivan @ 02.09.2008 - время: 12:10) Тогда может быть Тухачевский был великим военноначальником?
Ды не, это снова "...Мойша "Битлз" перепел" (С) :-)))

(Олаф @ 02.09.2008 - время: 10:34) (Феофилакт @ 02.09.2008 - время: 09:34)
Этим можно было бы и ограничиться....


Жуков-воспитанник Тухачевского? Тем более Шапошников? :-)
Помилуйте,а в теме-то вы плаваете7
Они -тюремная вошь? Сколько же отсидели не подскажете?
Горбатов-талантливый генерал? Только в кино "Генерал" перестроечных веяний.....
Про способности Тухачевского ,Якира и прочих стартопедархов я уже писал.Душераздирающее зрелище.
" В 1946 был арестован Главный маршал авиации Новиков. Из него стали силой выбивать показания против Жукова. В мае 1946 Жукова, которого Сталин только что назначил главнокомандующим сухопутными силами, вызвали в Москву на заседание Высшего военного совета и здесь зачитали показания Новикова Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью .....
Букафф много. Итак,где здесь о том,чтоЖуков,Шапошников и др. были учениками Тухачевского-Якира-Уборевича и пр. братии? Нет.Скорее наоборот.
С точки зрения исторической-беспомощное произведения, повествующее скорее не о представлениях автора о событиях,а о его скудных познаниях.
Я уже скромно упоминал,что с 12 000 (для вас специально по буквам двенадцати тысяч офицеров обвинения были сняты еще в 1938 г.) и они были восстановлены в званиях и должностях. Обращение Шапошникова к Сталину похоже тиснули у юмориста типа Задорнова. Русские солдаты не бежали,тем более ввиду отсутствия руководства со стороны троцкистской братвы,а грамотно,с боями отступали.За что Сталин (вы очевидно этого не ведаете) благодарил их в приказе.
Про военную "квалификацию" окружения Тухачевского и его самого уже говорил-ниже плинтуса.Повторяться скучно.

Новикова замели за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления. Приписки - по сделанным самолетам для фронта. Вместе с его корешем - фамиль не помню...
Ну а что Жуков замысливал против Сталина-Берия - стало ясно в 53м))) Кстати - есть еще версия - что не по чину трофеев натырил)))
Конев? Про...ший Вязьму в 41м и не вылезавший до дуги из тыла? Что не было ЛУЧШЕ - верю))) Что остальные включая Якир+ были ЕЩЕ хуже - тожа!

(++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 13:59) Новикова замели за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления. Приписки - по сделанным самолетам для фронта. Вместе с его корешем - фамиль не помню..
Угу, Шахурин.
Отсидели своё - и никаких особых обид не было на власть. "Рыльце-то в пушкУ". А Шахурин потом вообще книгу написал интересную - про работу промышленности в годы ВОВ.

Точно - Шахурин. Он потом с Микояном встречался на пенсии. Говрил спасибо- что не расстреляли. В целом - как в современном Китае. Который - для нас пример экономицкий)))
Нащот Петра, уменьшившего население страны на 20-25 процентов БЕЗ всяких фашистов, и сверхкрепостнички Катьки - посмеялси... Правда - е...й она себе неплохо выбирала - воевали они за нее удачно)))
Пожалуй - России повезло с Николаем 1. Который удачно провел СВОЙ Тяньанмынь. Покончив с преторианством)))
Да и из жизни он ушел от стыда - что редкость)))

(Феофилакт @ 02.09.2008 - время: 12:04) Букафф много. Итак,где здесь о том,чтоЖуков,Шапошников и др. были учениками Тухачевского-Якира-Уборевича и пр. братии? Нет.Скорее наоборот.
С точки зрения исторической-беспомощное произведения, повествующее скорее не о представлениях автора о событиях,а о его скудных познаниях.
Я уже скромно упоминал,что с 12 000 (для вас специально по буквам двенадцати тысяч офицеров обвинения были сняты еще в 1938 г.) и они были восстановлены в званиях и должностях. Обращение Шапошникова к Сталину похоже тиснули у юмориста типа Задорнова. Русские солдаты не бежали,тем более ввиду отсутствия руководства со стороны троцкистской братвы,а грамотно,с боями отступали.За что Сталин (вы очевидно этого не ведаете) благодарил их в приказе.
Про военную "квалификацию" окружения Тухачевского и его самого уже говорил-ниже плинтуса.Повторяться скучно.
Я просто ответил на ваш вопрос, кто сидел, кто должен был сесть. Думаю, что и Шапошников свего "шпионского дела" дождался бы, да вот падла умер своей смертью, не то, что Молотов, он таки американским шпиёном стал.
Да я о Тухачевском в том смысле, что он был начальником Военной академии Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), с 1936 первый заместитель наркома обороны и начальник управления боевой подготовки.
То, что он палач, кровопийца и такой же урка как и Сосо Сталин, да и этот маршал такой же бездарь его генералиссимус в реальном военном деле. Единственным его достижением было, то, что не умея сам, он умело присваивал, и неплохо преподавал действительно гениальные чужие идеи. Но покрайней мере, его прогноз по танковым группировкам их структуре и количеству и состоянию германского вооружения были провидческими, а уж предположение об ударе фашистской Германии по Франции в начале "новой" войны, о резкой конфронтации СССР с США и Великобританией после этой войны - видать у Нострадамуса подсмотрел.
Я не думаю, что он лучше дибиловатого Ворошилова справился бы с ситуацией 41-42г., Тухачевский по сути полководец-неудачник, но поколение высшего военного состава, воспитанное им, было победоносным.
Извините, не обвинения были сняты с 12000, а это были восстановленные в рядах РККА не репресированные, а уволенные офицеры. Вот точная статистика:
"Вместе с тем положительную роль сыграло постановление январского (1938 г.) Пленума ЦКВКП(б) "0б ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков”. По указанию ЦК партии в августе того же года в НКО создается комиссия для разбора жалоб уволенных из армии офицеров, которая установила, что многие из них уволены необоснованно, и их восстановили: в 1937 году — 4661 человек, в 1938 — 6333, в 1939 году 184 человека. Всего же восстановили в армии из числа уволенных в течение этих трех лет 11178 человек, а 2416 офицерам изменили статью увольнения." При этом:
"1937 уволено из армии 18658 человек; арестовано из числа уволенных 4474"
"1938 уволено из армии 16362 человек; арестовано из числа уволенных 5032"

(Олаф @ 02.09.2008 - время: 22:54) Я просто ответил на ваш вопрос, кто сидел, кто должен был сесть. Думаю, что и Шапошников свего "шпионского дела" дождался бы, да вот падла умер своей смертью, не то, что Молотов, он таки американским шпиёном стал.









То есть все-таки не сидели,хотя,по вашему просвещенному мнению,и должны были бы... И то хлеб.
Про Шапошникова тоже думаете.... Фактами не обладаете,но есть мнению. Замечательный стиль Радзинского. :-)
Ну расскажите тогда хоть про Молотова-американского шпиена.Или тоже все на уровне агентства ОБС?
Да я о Тухачевском в том смысле, что он был начальником Военной академии Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), с 1936 первый заместитель наркома обороны и начальник управления боевой подготовки.
Так и карты в руки-расскажите про академию.Кого он подготовил? Сколько времени был начальником? Какой вклад внес на этом посту в теорию оперативного искусства и донесение его до темных масс рабоче-крестьянских командиров.
Рокоссовский и Жуков как известно ККУКС закончили.
Говорить о роли Тухачевского в военное образование и не говорить о роли Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского и др. немыслимо. Но тогда его роль предстает несколько в ином свете.
... как и Сосо Сталин, да и этот маршал такой же бездарь его генералиссимус в реальном военном деле.
Раскройте тему.Приведите примеры бездарности Сталина.
Единственным его достижением было, то, что не умея сам, он умело присваивал, и неплохо преподавал действительно гениальные чужие идеи. Но покрайней мере, его прогноз по танковым группировкам их структуре и количеству и состоянию германского вооружения были провидческими, а уж предположение об ударе фашистской Германии по Франции в начале "новой" войны, о резкой конфронтации СССР с США и Великобританией после этой войны - видать у Нострадамуса подсмотрел.
Статьи его редактировал не Нострадамус,а Сталин.(Если вы имеете в виду статью в "Правде" от 31 мая 1935 г. "Военные планы нынешней Германии").
Я не думаю, что он лучше дибиловатого Ворошилова справился бы с ситуацией 41-42г., Тухачевский по сути полководец-неудачник, но поколение высшего военного состава, воспитанное им, было победоносным.
Расскажите об этом.Назовите ярчайших представителей поколения.
Извините, не обвинения были сняты с 12000, а это были восстановленные в рядах РККА не репресированные, а уволенные офицеры.
Уволенных в связи с чем? Значит не только репрессировали,но и увольняли и восстанавливали? Часть уволенных находилась под следствием?(статистика тоже есть).
"1937 уволено из армии 18658 человек; арестовано из числа уволенных 4474"
"1938 уволено из армии 16362 человек; арестовано из числа уволенных 5032"
Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)

(Олаф @ 02.09.2008 - время: 10:34)...Из него стали силой выбивать показания против Жукова.... Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью государственного переворота. ...Этот классово-неполноценный военспец, бывший полковник царской армии, единственный, кто умел писать приказы в Красной Армии. ... "Слышь, Коба, надо троцкистско-фашистскую братву с нар снимать, а то бегут наши новобранцы, мать их яти, быстрее чем немец наступает."

Интерсно, где этот бред можно вычитать, у Суворова-Резуна, Бунича или только в журнале "Огонек" за 1990 г.?

Молотов умер совсем недавно. Своей смертью в Москве. Персональный пенсионер СССР и все такое... Неплохо для амершпиена)))

Никуда ентот сталинизм от нас не ушел, не уходил и уходить не собирается. Как был, так и остался.
Что при Великом Вожде никто, кроме посвященных не знал, на что уходят казенные деньги, так и сейчас не знает.
Как создал Вождь промышленность, скулящую о безденежьи (это заместо того, чтобы и самой быть при монете и казну пополнять через налоги), так и осталось.
Как было сельское хозяйство пребывающим в рассуждении "Чего бы покушать?" (это заместо того, чтобы и самим поесть и страну накормить) - так и теперь то же самое.
Как при Вожде страной правил не пойми кто (сам-то Гений был всего лишь Начальник партии, а премьером-то сам себя назначил только в 40г, когда уж войной запахло и неразбериха с испорченным телефоном принятия решений стала совсем уж смерти подобной), так и посейчас официально озвученная должность не соответствует влиянию на дела. А это означает, что ответственного за дело нету, а есть козел отпущения.
Как тогда заместо правосудия по закону были указивы сверху - так и доныне.
Как тогда законодательный корпус был кукольным театром - так и потеперь.
Как тогда научные, технические, экономические, юридические и пр. подходы к решению соответствующих проблем заменялись политической целесообразностью, понятной только самому Вождю да Мехлису с Маленковым, так и посейчас.
На ответственнейшие должности как ставили по принципу личной преданности Вождю, а не по деловым качествам - так и осталось.
Как тогда целыми днями гремели патриотные марши, а как до дела дошло, опять воевать нечем - так поныне.
Ну, массовых концлагерей поменьше стало - туда уж сажать некого, народ повывелся. А непонятных отстрелов и посейчас - ежедневно.
Не раскулачивают крестьян - крестьян уж нету, а согнать со своей земли по прихоти чиновников - и посейчас любого запросто. Про контрибуции на предпринимателей я уж промолчу.
Как раньше ВКП(б)-КПСС сулила изобилие на прилавках, так и нонче Едоросы сулят борьбу с коррупцией. И с тем же результатом. Потому как не реформируемо вертикалистско-вождьнародовское мироустройство. Почему не реформируемо? - не знают и сами вожди. А если б знали, то и обломов бы не было.
Иными словами как при Вожде была безответственнейшая диктатура чиновников (как с погонами, так и без), так и осталась без малейших изменений.

Былины про вождей слагать перестали - дык 21 век и народные сказители повымерли.
Перемены произошли разве что по части сотрясения воздусей да надписей на заборах: речи длинные запузыривать бросили, фамилии другие да транспаранты малость подправили. Ну, за анекдоты сажать перестали - дык анекдот - он и в Африке анекдот: колебания упругой среды на определенных частотах. К тому ж в послевоенное-то время и на анекдоты компетентные органы уж внимания не обращали.

Единственное что переменилось - за кордон стало можно съездить да деньги стали малость похожи на деньги. Вот и все перемены. Удастся ли за счет них избежать того же финала, что и вождьнародовское мироустройство, - не знаю. Боюсь, что нет.

Дык ведь, уважаемый, Вы просто Лебона пересказали))) Учреждения как не меняй - суть остается. Царская))) Просто Иосиф был хороший царь, а таперя и ныне - негодныя ни в п..., ни в дружину стрелецкыя)))

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 12:49) (Олаф @ 02.09.2008 - время: 10:34)...Из него стали силой выбивать показания против Жукова.... Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью государственного переворота. ...Этот классово-неполноценный военспец, бывший полковник царской армии, единственный, кто умел писать приказы в Красной Армии. ... "Слышь, Коба, надо троцкистско-фашистскую братву с нар снимать, а то бегут наши новобранцы, мать их яти, быстрее чем немец наступает."Интерсно, где этот бред можно вычитать, у Суворова-Резуна, Бунича или только в журнале "Огонек" за 1990 г.?
Кстати :-).

Есть довольно простое правило распознавания "фолк-хисториков" и пропагандистов при чтении статей и книг. Серьёзный исследователь старается избегать ругани. Даже если излагает эмоционально - фразы вроде "кровавый палач" - моветон... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-).

P.S. похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-)))

"Немножко нервный и трусливый царь отдал приказ расстрелять демонстрацию 9 января по причине природной торопливости")))
Нет уж - палач так палач...

(CryKitten @ 03.09.2008 - время: 14:30) ... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-) похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-)))
А что, Олаф это новый ник Маугли?

(Welldy @ 03.09.2008 - время: 22:59) (CryKitten @ 03.09.2008 - время: 14:30) ... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-) похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-))) А что, Олаф это новый ник Маугли?
Дак эта... Горы демагогии, неумение выражаться коротко и ясно, отсутствие цитат и ссылок... ;-)

Похоже, на незалежной справедливо боятся реставрации. Ибо оторвать по самый Днепр землицы - г... вопрос. Путин не рискнул - и за это я его глубоко не уважаю. Прям так и по Днепр? А почему не по Днестр сразу?
Я вот сегодня получил каталог книжный, почти всё время макулатуру эту присылают, ради нитереса пробежал по страницам посвящённым историческим книгам:
"Трагедия 1941года" Мартиросян
"Сталин хозяин СССР" Мухин
"Убийцы Сталина" Мухин
"Антисоветчина"
""Сталин. биография вождя" Мартиросян
"Антисалинская подлость" Ферр
"Теория насилия" Ленин
"Тайны древних рссов" Петухов (аннотация меня убила, если хотите выложу)
"Загадочная аура России" Мулдашев (тоже интересная судя по аннотации)
"Клан Еьциных" Гранатовой
И в самом уголке "Неизвестные трагедии" Абатурова.
Посоветуйте, что почитать человеку, чтоб узнать лучше историю?
Похоже, российские историки и публицисты из одной крайности упали в другую - сначала очерняли, а теперь усиленно опять лепят образ "заботливого отца народов"
Здесь на форуме часто сравнивают Саакашвили с Гитлером. sorques правильно подметил, со Сталиным они намного ближе. То же желание абсолютной власти, методы горных абреков, желание подмять под себя окружение... Нацизмом в действиях Саакашвили и непахнет, а вот тоталитаризмом в духе "вождя" очень и очень....

(rattus @ 04.09.2008 - время: 06:26) ...
Я вот сегодня получил каталог книжный, почти всё время макулатуру эту присылают, ради нитереса пробежал по страницам посвящённым историческим книгам:
"Трагедия 1941года" Мартиросян
"Сталин хозяин СССР" Мухин
"Убийцы Сталина" Мухин
"Антисоветчина"
""Сталин. биография вождя" Мартиросян
"Антисалинская подлость" Ферр
"Теория насилия" Ленин
"Тайны древних рссов" Петухов (аннотация меня убила, если хотите выложу)
"Загадочная аура России" Мулдашев (тоже интересная судя по аннотации)
"Клан Еьциных" Гранатовой
И в самом уголке "Неизвестные трагедии" Абатурова.
Посоветуйте, что почитать человеку, чтоб узнать лучше историю?
Похоже, российские историки и публицисты из одной крайности упали в другую - сначала очерняли, а теперь усиленно опять лепят образ "заботливого отца народов"
Здесь на форуме часто сравнивают Саакашвили с Гитлером. sorques правильно подметил, со Сталиным они намного ближе. То же желание абсолютной власти, методы горных абреков, желание подмять под себя окружение... Нацизмом в действиях Саакашвили и непахнет, а вот тоталитаризмом в духе "вождя" очень и очень....
Из этого - НИ-ЧЕ-ГО. Как будто специально вся дурь в одном месте собрана, разве что Бешанова, Соколова и Радзинского не хватает.

И вовсе непохоже, что... Так как то, что Вы привели, - "пена". В России такое не-популярно уже давно, - вот видимо остатки к вам сбрасывают :-)

По какой теме читать-то хотите? Если про ОУН, скажем, - так у Дюкова его книги выложены в жж, в виде .pdf.

Что касается сравнения Саакашвили и Гитлера... Тут, видите ли какая штука... Довольно известная шутка про Гитлера (введённая в обиход Кошкиным) - это то, что Гитлер, для того, чтобы успокоиться, грыз коврики ;-). Аналогия понятна? ;-)
А вот со Сталиным - никакого сравнения. Представить себе ИС, в ужасе убегающего от грохота пушек, лично я вот не могу ;-).