Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

Так. А голосующие где? Посты в теме прибавляются, а количество проголсовавших в опросе то же самое. Активнее, товарищи...

https://sxn.io/index.php?showtopic=178179

Оставьте вы товарища Сталина в покое. Уже 50 лет прошло, как он умер. И винить кого то уже поздно и бессмысленно.

(Комсомольский Наблюдатель @ 16.08.2007 - время: 18:18) сталин и его правление нужны сейчас как никогда.
без дисскуссий. однозначно. фактически и без сомнений.
В Белоруссии?

(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 17:48) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:44) ...
Из моих постов никак не следует вывод об умопомешательстве Сталина.
Своими постами я доказываю, что Сталин был ТИРАНОМ.
Жестоким, беспринципным и расчётливым.
...
Хорошо, пусть Сталин - ТИРАН (хотя, скажем, Ожёгов или Даль даёт весьма расплывчатое определение этому слову, под которое подпадает и любимый вами ЕБН, так же незаконно захвативший власть). Хорошо.

Тогда следующий вопрос - какие цели преследовал ТИРАН, занимаясь ТИРАНИЕЙ народов СССР?
АБСОЛЮТНУЮ и БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ власть.

И,- ИЗБЕЖАТЬ при этом,- прижизненного осуждения за неизбежные при таком раскладе сопутствующие преступления.

Надо заметить, - это ему удалось.

Но,- не удалось ему избежать суда Истории.

Так пусть же оные горячие головы,- помнят об этом.

(petroff67 @ 16.08.2007 - время: 18:29) Опрос не имеет никакого смысла.
Ибо! Сталин в представлении «сторонников» Сталина и, наоборот, его «противников», кардинально отличаются. Это разные Сталины. Соответственно и разные режимы.
Наверняка «сторонники» Сталина не захотели бы жить при Сталине «противников». Ибо Сталин «противников» кровавый маньяк, подозрительный жестокий ублюдок, убийца миллионов и т.д. и т.п.
Но верно и обратное. Многих из «противников» вполне устроил бы Сталин «сторонников». Сталин, который есть гениальный руководитель, мудрый, предусмотрительный, решительный, патриот и т.д. и т.п.
Т.е. желание, либо не желание жить при Сталине есть результат того образа, который сформирован в голове. И все. К объективному Сталину это относится постольку поскольку.
Ну, это из области прикладной психиатрии...

Трактат о раздвоении личности.

(Anenerbe @ 16.08.2007 - время: 20:23) Оставьте вы товарища Сталина в покое. Уже 50 лет прошло, как он умер.  И винить  кого то уже поздно и бессмысленно.
т. Сталина никто не трогает.

Обсуждаются достижения его режима.

(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 21:20) (petroff67 @ 16.08.2007 - время: 18:29) Опрос не имеет никакого смысла.
Ибо! Сталин в представлении «сторонников» Сталина и, наоборот, его «противников», кардинально отличаются. Это разные Сталины. Соответственно и разные режимы.
Наверняка «сторонники» Сталина не захотели бы жить при Сталине «противников». Ибо Сталин «противников» кровавый маньяк, подозрительный жестокий ублюдок, убийца миллионов и т.д. и т.п.
Но верно и обратное. Многих из «противников» вполне устроил бы Сталин «сторонников». Сталин, который есть гениальный руководитель, мудрый, предусмотрительный, решительный, патриот и т.д. и т.п.
Т.е. желание, либо не желание жить при Сталине есть результат того образа, который сформирован в голове. И все. К объективному Сталину это относится постольку поскольку.
Ну, это из области прикладной психиатрии...

Трактат о раздвоении личности.
Нет, дружище, это из области элементарной сообразительности.

(petroff67 @ 16.08.2007 - время: 22:45) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 21:20) (petroff67 @ 16.08.2007 - время: 18:29) Опрос не имеет никакого смысла.
Ибо! Сталин в представлении «сторонников» Сталина и, наоборот, его «противников», кардинально отличаются. Это разные Сталины. Соответственно и разные режимы.
Наверняка «сторонники» Сталина не захотели бы жить при Сталине «противников». Ибо Сталин «противников» кровавый маньяк, подозрительный жестокий ублюдок, убийца миллионов и т.д. и т.п.
Но верно и обратное. Многих из «противников» вполне устроил бы Сталин «сторонников». Сталин, который есть гениальный руководитель, мудрый, предусмотрительный, решительный, патриот и т.д. и т.п.
Т.е. желание, либо не желание жить при Сталине есть результат того образа, который сформирован в голове. И все. К объективному Сталину это относится постольку поскольку.
Ну, это из области прикладной психиатрии...

Трактат о раздвоении личности.
Нет, дружище, это из области элементарной сообразительности.
Неужели?


А если серьёзно,- Сталин был ОДИН.

И он был тираном.

Всё положительное, что было достигнуто при нём,- меркнет по сравнению с миллионами загубленных жизней, и искалеченных людских судеб...

(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 22:18) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 17:48) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:44) ...
Из моих постов никак не следует вывод об умопомешательстве Сталина.
Своими постами я доказываю, что Сталин был ТИРАНОМ.
Жестоким, беспринципным и расчётливым.
...
Хорошо, пусть Сталин - ТИРАН (хотя, скажем, Ожёгов или Даль даёт весьма расплывчатое определение этому слову, под которое подпадает и любимый вами ЕБН, так же незаконно захвативший власть). Хорошо.
Тогда следующий вопрос - какие цели преследовал ТИРАН, занимаясь ТИРАНИЕЙ народов СССР?
АБСОЛЮТНУЮ и БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ власть.
И,- ИЗБЕЖАТЬ при этом,- прижизненного осуждения за неизбежные при таком раскладе сопутствующие преступления.
Надо заметить, - это ему удалось.
Но,- не удалось ему избежать суда Истории.
Так пусть же оные горячие головы,- помнят об этом.
Так-так-так. А чем, какими документами, Вы можете подтвердить столь безаппеляционное заявление? Может быть, цитатами из речей Сталина? Или, возможно, документами из архивов тех лет? Да пойдёт даже пара-тройка цитат из аналитики серьёзных историков, например Жукова или Минаева.

Или... Всё то же самое? Лозунги - и пустота за ними?
Или... Снова хамство?
Или... Традиционные ссылки на "собственное мнение"?

(CryKitten @ 16.08.2007 - время: 23:11) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 22:18) (CryKitten @ 16.08.2007 - время: 17:48) (Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 17:44) ...
Из моих постов никак не следует вывод об умопомешательстве Сталина.
Своими постами я доказываю, что Сталин был ТИРАНОМ.
Жестоким, беспринципным и расчётливым.
...
Хорошо, пусть Сталин - ТИРАН (хотя, скажем, Ожёгов или Даль даёт весьма расплывчатое определение этому слову, под которое подпадает и любимый вами ЕБН, так же незаконно захвативший власть). Хорошо.
Тогда следующий вопрос - какие цели преследовал ТИРАН, занимаясь ТИРАНИЕЙ народов СССР?
АБСОЛЮТНУЮ и БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ власть.
И,- ИЗБЕЖАТЬ при этом,- прижизненного осуждения за неизбежные при таком раскладе сопутствующие преступления.
Надо заметить, - это ему удалось.
Но,- не удалось ему избежать суда Истории.
Так пусть же оные горячие головы,- помнят об этом.
Так-так-так. А чем, какими документами, Вы можете подтвердить столь безаппеляционное заявление? Может быть, цитатами из речей Сталина? Или, возможно, документами из архивов тех лет? Да пойдёт даже пара-тройка цитат из аналитики серьёзных историков, например Жукова или Минаева.

Или... Всё то же самое? Лозунги - и пустота за ними?
Или... Снова хамство?
Или... Традиционные ссылки на "собственное мнение"?
Повторяю.


Ранее мною приводились ссылки, доказывающие это.

Вы,- огульно назвали предоставленные мною материалы,авторов,- и издания -носители информации - "бульварными", "скандальными",- т.е.,- не заслуживающими внимания.

Не доказав этого.

Вот это,- и является пренебрежением и хамством.

Моё личное мнение полностью совпадает с мнением авторов, на которых мною были даны ссылки.

(Бумбустик @ 17.08.2007 - время: 11:42) Повторяю.
Ранее мною приводились ссылки, доказывающие это.
Вы,- огульно назвали предоставленные мною материалы,авторов,- и издания -носители информации - "бульварными", "скандальными",- т.е.,- не заслуживающими внимания.
Не доказав этого.
Вот это,- и является пренебрежением и хамством.
Моё личное мнение полностью совпадает с мнением авторов, на которых мною были даны ссылки.
*в сторону* Всё то же самое... Плюс - наконец-то - конкретика: совпадение "личного мнения" с содержимым статеек из "бульварной прессы". Ч.т.д.

(CryKitten @ 17.08.2007 - время: 10:48) (Бумбустик @ 17.08.2007 - время: 11:42) Повторяю.
Ранее мною приводились ссылки, доказывающие это.
Вы,- огульно назвали предоставленные мною материалы,авторов,- и издания -носители информации - "бульварными", "скандальными",- т.е.,- не заслуживающими внимания.
Не доказав этого.
Вот это,- и является пренебрежением и хамством.
Моё личное мнение полностью совпадает с мнением авторов, на которых мною были даны ссылки.
*в сторону* Всё то же самое... Плюс - наконец-то - конкретика: совпадение "личного мнения" с содержимым статеек из "бульварной прессы". Ч.т.д.
ТРЕБУЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "бульварности" приведённых мною в пример авторов и изданий.

В противном случае вынужден буду считать Вас злонамеренным клеветником.

Вот ещё ссылочка "бульварная".

Фактик.


https://sxn.io/index.php?showtopic=178179

(Anenerbe @ 16.08.2007 - время: 22:23) Оставьте вы товарища Сталина в покое. Уже 50 лет прошло, как он умер. И винить кого то уже поздно и бессмысленно.
Разве не понятно, кто пытается поднять запылившиеся траспоранты и переворошить историю?
Это просто ответ на новый призыв к реваншизму.

(Бумбустик @ 16.08.2007 - время: 16:19)
Сталин правил страной 30(!!!) лет...

"Хорош" же правитель, не сумевший за 30 лет вывести страну из кризиса( это я говорю, исходя из Ваших же слов).

Или ему всё-таки был ВЫГОДЕН этот перманентный кризис???

Был способом управления???
Я писал

Вся история страны сталинского периода - это сплошная кризисная ситуация, когда страна постоянно нах одилась под угрозой уничтожения.

Сейчас уже доказано, что октябрьская революция была только первым этапом к "мировой революции", что одновременно произошли революции в странах Европы, в Монголии, в Мексике... Проводником этих идей в России был Троцкий. И Сталин, своим курсом на построение социализма сломал все планы. Поэтому в стране все 20-30-е годы шла борьба между сталинистами и троцкистами как представителями принципиально разных идеологий. Вы думаете, эта борьба велась исключительно на уровне дискуссий? В 1927 году было проведено всеобщее голосование в партии и курс Сталина поддержали 724 тысячи из 730 тысяч голосовавших. После этого троцкисты и перешли к саботажу, диверсиям, заговорам. Это то, что внутри страны.
На международной арене, в 1933 году к власти был приведен Гитлер. Свой "Майн кампф" он написал в середине 20-х годов. Красной линией этой книги звучит идея завоевания жизненного пространства на Востоке, т. е. в России. То есть, уже в 1933 году Сталину(он ведь не был дураком) стало ясно, что война - это вопрос времени. Потому и сказал он свои знаменитые слова о том, что мы должны преодолеть столетнее отставание в 10 лет и либо мы это сделаем, либо нас сомнут.
Так что кризисная ситуация была и внутри страны, и за пределами. А вот теперь ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос: Вы что, серьезно считаете, что Сталин создавал эти кризисные ситуации? А не проще ли предположить, что он всего лишь реагировал на внешнюю и внутреннюю обстановку?

(zhekich @ 17.08.2007 - время: 13:21) А вот теперь ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос: Вы что, серьезно считаете, что Сталин создавал эти кризисные ситуации? А не проще ли предположить,  что он всего лишь реагировал на внешнюю и внутреннюю обстановку?
Думаю, там имел место быть некий синтез.

Но то, что Сталин УСУГУБЛЯЛ тревожные ожидания, нагнетал обстановку ради сохранения и укрепления своей АБСОЛЮТНОЙ власти,- факт.

Результатом того стали миллионы неоправданных, безвинных,- человеческих жертв.

Нужен. Как воздух!
На пару месяцев. Чтобы переловить всех сталинистов и отправить их в тройки из них же созданные, а потом наверх. А потом - эти тройки. Оставшихся - в обычный суд за измену родине и экстремизм.
Только у меня есть подозрение, что все эти "сталинисты" дутые. И живут они от России очень далеко. Иногда достаточно посмотреть на их язык-русские таких ошибок не делают.

А если серьёзно, то есть вопросы.
Тут писали, что Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. Обучил врагов в своих училищах (они были не троцкисты), поставлял им военную технику, способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в гестапо, организовал масштабные учения для вермахта "Испания-36", сдав потом "своих", разгромил командование РККА, разоружил армию до такой степени, что она воевала палками, в хорошо ему известный день начала войны подставил под расстрел почти всех низовых командиров, отправив их одномоментно в отпуск, перед этим год снабжал противника всем необходимым для успешного наступления - кормил, обувал, поставлял стратегическое сырьё, топливо для танков и самолётов, снабжал научно-технической информацией, выгнал войска из укреплений в чистое поле для более удобного расстрела, обеспечил полную дезорганизацию в управлении и связи, а среди тех, кого немцы не добили в первые месяцы войны инспирировал атмосферу нетерпимости, злобы друг к другу, страха и доносительства.
Вопрос:"Неосталинисты стремятся к повторению таких же событий с такими же последствиями?"

Так кто тут враг?
Действительно - на хрена атомная бомба и ракеты, если этим российским дуракам внедрить в сознание, что им нужен Тиран, а то они не справятся.
А с другой стороны - соответствующие люди в прокуратуре и МВД - просто саботирующие всякую работу, а в суде - справедливость.
Вот и выводят нас на мысль, что нужен Сталин, забивая головы тотальной ложью о мудром, справедливом, патриоте...
Чего патриоте? Британии? Грузии? Германии?
А ещё это выгодно ворам. Вот кто жировал при Сталине! Вторая опора режима после НКВД. Они никогда лучше не жили! Никогда за всю историю России, если не считать послендние несколько лет.

Тут кто-то писал, что в лагерях было уголовников в три раза больше, чем политических. Правда! только к уголовному миру эти не имели никакого отношения.За одни колоски засадили чуть ли не целое поколение детей и женщин! А паханы сами шли в тюрьму учить новых рекрутов воровского подполья. И было их вместе с шестёрками 1-2%. А может и меньше. Остальных добирали уже в лагере - с помощью вертухаев.

Бамбустик, предлагаю вам подумать вот о чём. Может стоит перестать говорить о миллионах жертв? Я всё более склоняюсь к мысли, что эти миллионы были убиты не только с общеизвестными целями, но и ещё с одной. посмотрите- как только заходит разговор о сталинщине, так сразу же возникают эти миллионы и ни о чём более не говорится. Это как барьер, шлагбаум. И то, что скрывается за ним видно сильно может напугать сталинистов в случае раскрытия.
Тут завели тему "что хорошего было при Сталине" и прокололись! Оказалось - газировка по 3 коп. и всё! Да и та из одного стакана - умышленный рассадник заразы. Что бы он ни делал - всё на уничтожение!
Причём многое делалось с дальним прицелом. Одни границы республик чего стоят!
Может вот эти вещи обсудить? Просто подумать а что ещё им уничтожено и запрограммировано на уничтожение?
И рассматривать в развитии, во всех взаимосвязях.

(Antroq @ 19.08.2007 - время: 17:43) Тут завели тему "что хорошего было при Сталине" и прокололись! Оказалось - газировка по 3 коп. и всё! Да и та из одного стакана - умышленный рассадник заразы. Что бы он ни делал - всё на уничтожение!
Причём многое делалось с дальним прицелом. Одни границы республик чего стоят!
Может вот эти вещи обсудить? Просто подумать а что ещё им уничтожено и запрограммировано на уничтожение?
И рассматривать в развитии, во всех взаимосвязях.
Может быть, продолжите свой рассказ в теме "Хорошее при Сталине"? Как раз по теме все там сказали..

(Antroq @ 19.08.2007 - время: 19:43) Нужен. Как воздух!
На пару месяцев. Чтобы переловить всех сталинистов и отправить их в тройки из них же созданные, а потом наверх. А потом - эти тройки. Оставшихся - в обычный суд за измену родине и экстремизм.   
Только у меня есть подозрение, что все эти "сталинисты" дутые. И живут они от России очень далеко. Иногда достаточно посмотреть на их язык-русские таких ошибок не делают.

А если серьёзно, то есть вопросы.
Тут писали, что Сталин готовился к войне ещё в середине 20-х. Молодец! Действительно готовился. Обучил врагов в своих училищах (они были не троцкисты), поставлял им военную технику, способствовал как только мог власти Гитлера, сдал всех Германских коммунистов, единственного серьёзного врага Гитлера, в  гестапо, организовал масштабные учения для вермахта "Испания-36", сдав потом "своих", разгромил командование РККА, разоружил армию до такой степени, что она воевала палками, в хорошо ему известный день начала войны подставил под расстрел почти всех низовых командиров, отправив их одномоментно в отпуск, перед этим год снабжал противника всем необходимым для успешного наступления - кормил, обувал, поставлял стратегическое сырьё, топливо для танков и самолётов, снабжал научно-технической информацией, выгнал войска из укреплений в чистое поле для более удобного расстрела, обеспечил полную дезорганизацию в управлении и связи, а среди тех, кого немцы не добили в первые месяцы войны инспирировал атмосферу нетерпимости, злобы друг к другу, страха и доносительства.
Вопрос:"Неосталинисты стремятся к повторению таких же событий с такими же последствиями?"

Так кто тут враг?
Действительно - на хрена атомная бомба и ракеты, если этим российским дуракам внедрить в сознание, что им нужен Тиран, а то они не справятся.
А с другой стороны - соответствующие люди в прокуратуре и МВД - просто саботирующие всякую работу, а в суде - справедливость.
Вот и выводят нас на мысль, что нужен Сталин, забивая головы тотальной ложью о мудром, справедливом, патриоте...
Чего патриоте? Британии? Грузии? Германии?
А ещё это выгодно ворам. Вот кто жировал при Сталине! Вторая опора режима после НКВД. Они никогда лучше не жили! Никогда за всю историю России, если не считать послендние несколько лет.

Тут кто-то писал, что в лагерях было уголовников в три раза больше, чем политических. Правда! только к уголовному миру эти не имели никакого отношения.За одни колоски засадили чуть ли не целое поколение детей и женщин! А паханы сами шли в тюрьму учить новых рекрутов воровского подполья. И было их вместе с шестёрками 1-2%. А может и меньше. Остальных добирали уже в лагере - с помощью вертухаев.

Бамбустик, предлагаю вам подумать вот о чём. Может стоит перестать говорить о миллионах жертв? Я всё более склоняюсь к мысли, что эти миллионы были убиты не только с общеизвестными целями, но и ещё с одной. посмотрите- как только заходит разговор о сталинщине, так сразу же возникают эти миллионы и ни о чём более не говорится. Это как барьер, шлагбаум. И то, что скрывается за ним видно сильно может напугать сталинистов в случае раскрытия.
Тут завели тему "что хорошего было при Сталине" и прокололись! Оказалось - газировка по 3 коп. и всё! Да и та из одного стакана - умышленный рассадник заразы. Что бы он ни делал - всё на уничтожение!
Причём многое делалось с дальним прицелом. Одни границы республик чего стоят!
Может вот эти вещи обсудить? Просто подумать а что ещё им уничтожено и запрограммировано на уничтожение?
И рассматривать в развитии, во всех взаимосвязях.
Принято.

Кстати,- во времена Сталина,- уголовников называли "социально близкими"...


Официально, на государственном уровне...

Но Вы знаете, о миллионах загубленных я постоянно говорю не ради красного словца или пиара, а потому, что мне это по-настоящему небезразлично, мне по-настоящему больно...

А пресловутые "сталинисты" попросту не желают понимать очевидные вещи.

(Antroq @ 19.08.2007 - время: 19:43) Бамбустик, предлагаю вам подумать вот о чём. Может стоит перестать говорить о миллионах жертв? Я всё более склоняюсь к мысли, что эти миллионы были убиты не только с общеизвестными целями, но и ещё с одной. посмотрите- как только заходит разговор о сталинщине, так сразу же возникают эти миллионы и ни о чём более не говорится. Это как барьер, шлагбаум. И то, что скрывается за ним видно сильно может напугать сталинистов в случае раскрытия.

Так помогите же раскрыть это, Коллега!