Начало истории России

ov_v
Новичок
1/16/2007, 1:19:42 PM
а Новгородскую республику не вспоминают,и тихо и мирно там все жили ,образно говоря,пока Волхов не окрасили кровью опричники Грозного
...а прочтите-ка Гумилева. Там все доходчиво...
Украинцы – это отдельный этнос...
А суперэтнос?
...а прочтите-ка Гумилева. Там все доходчиво...
Украинцы – это отдельный этнос...
А суперэтнос?

mike1984
Мастер
1/17/2007, 1:35:04 AM
Украинцы – это отдельный этнос...
А суперэтнос?
А тут нет единой точки зрения. Можно за суперэтнос принять весь православно-византийский мир. А можно всю бывшую Российскую империю, включая нехристианские народы. Доводы есть за и против обеих концепций.
А суперэтнос?
А тут нет единой точки зрения. Можно за суперэтнос принять весь православно-византийский мир. А можно всю бывшую Российскую империю, включая нехристианские народы. Доводы есть за и против обеих концепций.

OlyaS
Новичок
1/18/2007, 3:13:20 AM
Страшно читать.
В СССР (да и раньше) Украина как наиболе плотно заселенная область активно участвовала в заселении севера, Дальнего востока, Сибири и даже Восточной Пруссии (Теперь Калининградская область). Переселение поощрялось и поддерживалось государством .
Еще ранее черноморское козачество было переселено на Кубань где стало основой формирования Кубанского казачьего войска.
Треть нынешней Украины - Слободская Укараина заселялась выходцами из центральных районой России. Про Крым молчу.
Наша кровь перемешана до такой степени что никто никогда не разберет кто изначально кто. В современных россиянах до 50 процентов украинской крови.
В украинцах столько же русской и еще куча всего понамешана.
Этносами мы станем лет через 70, когда помрут последние москвичи, помнившие как ездили детьми к любимой бабуле в Винницу на вареники с вишнями, когда львовские племянники этих москвичей забудут, как ездиили к родной тетке в Москву прошвырнуться по магазинам.
Какие этносы? Какие нации? Какое превосходство?
Права милицейская статистика (кстати и российская и украинская) самые жестокие и кровавые случаи насилия происходят между родственниками.
Делят все чего то.
Одна у вас тогда была история, общая.
В СССР (да и раньше) Украина как наиболе плотно заселенная область активно участвовала в заселении севера, Дальнего востока, Сибири и даже Восточной Пруссии (Теперь Калининградская область). Переселение поощрялось и поддерживалось государством .
Еще ранее черноморское козачество было переселено на Кубань где стало основой формирования Кубанского казачьего войска.
Треть нынешней Украины - Слободская Укараина заселялась выходцами из центральных районой России. Про Крым молчу.
Наша кровь перемешана до такой степени что никто никогда не разберет кто изначально кто. В современных россиянах до 50 процентов украинской крови.
В украинцах столько же русской и еще куча всего понамешана.
Этносами мы станем лет через 70, когда помрут последние москвичи, помнившие как ездили детьми к любимой бабуле в Винницу на вареники с вишнями, когда львовские племянники этих москвичей забудут, как ездиили к родной тетке в Москву прошвырнуться по магазинам.
Какие этносы? Какие нации? Какое превосходство?
Права милицейская статистика (кстати и российская и украинская) самые жестокие и кровавые случаи насилия происходят между родственниками.
Делят все чего то.
Одна у вас тогда была история, общая.

ykynov
Специалист
1/18/2007, 6:15:01 AM
Надо сделать вывод,что украинцы произошли не от славян.а от отдельного этноса под названием Укры,кстати это не моя выдумка.а ваша украинская. А на счет пьяной России,она никогда не была такой, крестьянская Россия не пила.там уважали Бога и если пили ,то по большим праздникам, пьяница в семье был позором.а почему.да потому что чтобы выжить ,надо было постоянно работать и зимой и летом. Если будешь пить ,то семья умрет с голода. У меня предки из крестьян и я это занаю точно, когда свершилась революция моему деду было 32 года,уж кто-то а он мог мне многое рассказать. Ипоклеп на Россию не чего возводить.пить начали при Сталине и в больших индустиальных городах,а до того деревня вела трезвый образ жизни,потому что зимой мужики в царское время уезжали в большие города на заработки

rattus
Удален 3/2/2010, 10:34:41 PM
(andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56) То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины.
Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства...


DELETED
Акула пера
3/3/2010, 12:25:32 AM
(rattus @ 02.03.2010 - время: 19:34)
Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства...
andrijm
Посетитель
Имя: | Пол: Мужской
Дата рождения: Информация не указана
Страна: Украина
Город: Мда..
(andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56)
Тебе скушна штоли?
Баяны рвать потянуло?

andrijm
Посетитель
Имя: | Пол: Мужской
Дата рождения: Информация не указана
Страна: Украина
Город: Мда..
(andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56)
Тебе скушна штоли?
Баяны рвать потянуло?

rattus
Удален 3/3/2010, 1:59:15 AM
(Luca Turilli @ 02.03.2010 - время: 21:25) Тебе скушна штоли?
Баяны рвать потянуло?
Ник немного похож на тот под которым я первый раз зарегился на СН. Тока я регался летом 2006. А вот как точно ник - забыл, поэтому и появился позже раттус
Баяны рвать потянуло?
Ник немного похож на тот под которым я первый раз зарегился на СН. Тока я регался летом 2006. А вот как точно ник - забыл, поэтому и появился позже раттус


Хотен
Мастер
3/4/2010, 1:53:17 PM
(rattus @ 02.03.2010 - время: 20:34) (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:56) То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины.
Так сейчас в России на гос. уровне старательно ищут истоки российской государственности. Например С. Ладогу уже называют первой столицей Руси А то некомильфо получается, первая столица - и на территории другого государства...
Хе.. откуда пришла есть русская земля и кто ставил первым на Руси гадить...
Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи.

Хе.. откуда пришла есть русская земля и кто ставил первым на Руси гадить...

Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи.

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 2:16:25 PM
(Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) к Византийской империи.
Современная Византийская Империя не существует.
Я серьёзно
Современная Византийская Империя не существует.



rattus
Удален 3/4/2010, 2:55:08 PM
(Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи.
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946
Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности.
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946

Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности.

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 3:10:17 PM
(rattus @ 04.03.2010 - время: 11:55) Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности.
Вы против? Попроситесь модером
в Вику и потрите. Делов-то...
Вы против? Попроситесь модером
в Вику и потрите. Делов-то...

Хотен
Мастер
3/4/2010, 3:57:38 PM
(rattus @ 04.03.2010 - время: 12:55) (Хотен @ 04.03.2010 - время: 10:53) Современная Россия имеет такое же отнощшение к Древней Руси как современная Греция к Византийской империи.
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946
Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности.
(Википедия)Франция в доисторический период была местом древнейших стоянок неандертальцев и кроманьонцев Вот оно откуда французы пошли есть!
Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается. Хотя бесспорно, современная Россия целиком и полностью вылезает из Московии, но та, в свою очередь из тудыть - из той самой, с великокняжеским столом в Киеве. А РФ образовалась когда? Тогда когда у нас "день независимости" или когда "день конституции"? Хитро получается верно?
Вообще современным государством делить свое прошлое как-то глупо. Ну дык, политика...
P.S.: рекомендщую еще статью про Старую Руссу. Вот ввообще нагромождение бреда. Город, который, возможно, до начала XIII в. вообще укреплений не имел записывают в "родину Руси" толкьо потмоу, что название такое, провокационное.
Я в википедию заглянул - Основано в 862 году
Подумал,неужелии лтальянцы основание своего государства со веремён Ромула и Рема ведут? Ан нет, Основано 2 июня 1946

Инетерсно, зачем вот такую галиматью в википедии пишут? Летописная дата «призвания варягов», от которой традиционно отсчитывается начало непрерывной российской государственности.
(Википедия)Франция в доисторический период была местом древнейших стоянок неандертальцев и кроманьонцев Вот оно откуда французы пошли есть!
Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается. Хотя бесспорно, современная Россия целиком и полностью вылезает из Московии, но та, в свою очередь из тудыть - из той самой, с великокняжеским столом в Киеве. А РФ образовалась когда? Тогда когда у нас "день независимости" или когда "день конституции"? Хитро получается верно?
Вообще современным государством делить свое прошлое как-то глупо. Ну дык, политика...
P.S.: рекомендщую еще статью про Старую Руссу. Вот ввообще нагромождение бреда. Город, который, возможно, до начала XIII в. вообще укреплений не имел записывают в "родину Руси" толкьо потмоу, что название такое, провокационное.

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 4:29:30 PM
(Хотен @ 04.03.2010 - время: 12:57) Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается.
Раттус не поверит Вам
Раттус не поверит Вам

Хотен
Мастер
3/4/2010, 5:22:24 PM
(Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 14:29) (Хотен @ 04.03.2010 - время: 12:57) Если о России. Ну государственность все-ж таки непрерывно существует примерно с того самого времени со второй половины IX века и перемственность все-ж таки наблюдается.
Раттус не поверит Вам
Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства.
Раттус не поверит Вам
Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства.

rattus
Удален 3/4/2010, 5:33:27 PM
(Хотен @ 04.03.2010 - время: 14:22) Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее.
Вы Луке сделали больно. Он так любит рассуждать об пиццотлетии и прочей лабуде...
Несовсем понятно об непрерывности государственности Заглянул в статью об конституцию РФ:
Один из них — возрождение суверенной государственности России. Речь идет о возрождении потому, что, хотя Россия в бытность ее в составе СССР и была провозглашена суверенным государством, фактически она была лишена самостоятельной государственности.
Оказываеться непрерывности никакой не было. Да и достаточно вспомнить что Русь была захвачена Батыем и находилась под его властью, вряд ли в то время была государственность у князей получавших разрешение на княжение в Орде...
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее.

Несовсем понятно об непрерывности государственности Заглянул в статью об конституцию РФ:
Один из них — возрождение суверенной государственности России. Речь идет о возрождении потому, что, хотя Россия в бытность ее в составе СССР и была провозглашена суверенным государством, фактически она была лишена самостоятельной государственности.
Оказываеться непрерывности никакой не было. Да и достаточно вспомнить что Русь была захвачена Батыем и находилась под его властью, вряд ли в то время была государственность у князей получавших разрешение на княжение в Орде...

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 5:47:02 PM
(Хотен @ 04.03.2010 - время: 14:22) Все что касается вопросов веры обсуждается на другом форуме, разве нет?
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства.
Ну это не мне нужно говорить.
хрен с Кучмой и остальными... В наших учебниках нет и следа шовинизма, это у россиян мания величия.... На самом деле, пообщавшись с такими вот моральными деградантами, как вы, начинаешь думать, что все русские такие, и тихо их НЕНАВИДЕТЬ. Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп! Не дам москалям нашу Батьківщину збезчестити... Если не ошибаюсь, я ни слова не говорила об окупации Россией Украины... Просто МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. мы все вопросы решаем цивилизирование.....
Зачем так резко все это воспринимать? Только человек слабый, тот, кто не может доказать своей мысли и правоты, так резко воспринимает прогоны или же критику и т.д. в свою сторону........ ВЫВОДЫ...
но все равно России не быть больше на територии Украины.... ТОлько человек ограниченый может делать подобные заявления о том, что какая-то другая страна - часть его собственной, или же РАССИСТ, которых я презираю
Доказано, что рассистами являються люди, материальное, социальное или национальное положение которых является ШАТКИМ....
Поздравляю вас, ваше лицо не тронуто стопой цивилизациии...
Вам еще столькому нужно учиться, чтобы стать цивилизированым человеком... Нас с вами разделяет пропасть....
https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=182487
Такие хмм... пусть будет люди есть на самом деле.
Самое страшное - они претендуют на то чтобы их
воспринимали всерьёз. А я имел несчастье общаться
с такими в реале. И самое страшное - у меня есть такие вот
родственники. Потому Вы не мне это говорите.
Вы Луке сделали больно. Он так любит рассуждать об пиццотлетии
Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет.
На самом деле глупо мериться, пардон, половыми органами, выясняя, чья государсвтенность древнее. Особенно если идет речь о странах возниших на месте когда-то единого государства.
Ну это не мне нужно говорить.
хрен с Кучмой и остальными... В наших учебниках нет и следа шовинизма, это у россиян мания величия.... На самом деле, пообщавшись с такими вот моральными деградантами, как вы, начинаешь думать, что все русские такие, и тихо их НЕНАВИДЕТЬ. Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп! Не дам москалям нашу Батьківщину збезчестити... Если не ошибаюсь, я ни слова не говорила об окупации Россией Украины... Просто МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. мы все вопросы решаем цивилизирование.....
Зачем так резко все это воспринимать? Только человек слабый, тот, кто не может доказать своей мысли и правоты, так резко воспринимает прогоны или же критику и т.д. в свою сторону........ ВЫВОДЫ...
но все равно России не быть больше на територии Украины.... ТОлько человек ограниченый может делать подобные заявления о том, что какая-то другая страна - часть его собственной, или же РАССИСТ, которых я презираю
Доказано, что рассистами являються люди, материальное, социальное или национальное положение которых является ШАТКИМ....
Поздравляю вас, ваше лицо не тронуто стопой цивилизациии...
Вам еще столькому нужно учиться, чтобы стать цивилизированым человеком... Нас с вами разделяет пропасть....
https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=182487
Такие хмм... пусть будет люди есть на самом деле.
Самое страшное - они претендуют на то чтобы их
воспринимали всерьёз. А я имел несчастье общаться
с такими в реале. И самое страшное - у меня есть такие вот
родственники. Потому Вы не мне это говорите.
Вы Луке сделали больно. Он так любит рассуждать об пиццотлетии
Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет.

rattus
Удален 3/4/2010, 5:53:52 PM
(Luca Turilli @ 04.03.2010 - время: 14:47) Непрерывность государственности России - предмет
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет.
Ну вот, мантры начались. Ну какая непрерывная, вишь чего пишут в пояснениях до конституции РФ - фактически она была лишена самостоятельной государственности. Пришли татары - и нету государственности
Потому и пишут в педивикиях об государственности со времён царя Гороха, комплекс неполноценности так проявляеться.
зависти многих стран, ибо ей более 1000 лет.
Ну вот, мантры начались. Ну какая непрерывная, вишь чего пишут в пояснениях до конституции РФ - фактически она была лишена самостоятельной государственности. Пришли татары - и нету государственности



Кончита Морталес
Мастер
3/4/2010, 6:05:34 PM
(andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:40) Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси?
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
Цитата Ипатьевской летописи.
се начнемь повѣсть сию . по потопѣ бо 26 . г҃ . є . сн҃ве Ноєви роздѣлиша
земьлю . Симъ . Хамъ . Афетъ .
Все просто. История началась с пришедших на Русь иноземцев. Что посчитали нужным, то и написали. Все остальное уничтожили. Про Америку они не знали, иначе приписАли Ною еще пару сыновей.
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
Цитата Ипатьевской летописи.
се начнемь повѣсть сию . по потопѣ бо 26 . г҃ . є . сн҃ве Ноєви роздѣлиша
земьлю . Симъ . Хамъ . Афетъ .
Все просто. История началась с пришедших на Русь иноземцев. Что посчитали нужным, то и написали. Все остальное уничтожили. Про Америку они не знали, иначе приписАли Ною еще пару сыновей.

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:06:22 PM
(rattus @ 04.03.2010 - время: 14:53) Ну вот, мантры начались.
Вы про Карамзина?
Закомплексованность - это вот:
МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ.
А там - спокойная констатация факта
Вы про Карамзина?
Закомплексованность - это вот:
МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ.
А там - спокойная констатация факта

DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:07:34 PM
(Кончита Морталес @ 04.03.2010 - время: 15:05) (andrijm @ 23.07.2004 - время: 18:40) Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси?
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
Кончита ты азиатка?
Не совсем. Она начинается с Ноя :)
Кончита ты азиатка?