Начало истории России

Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси? Даже если допустить тот факт (его признают в мире только русские историки), что население Руси мигрировало на территорию современной Росси то что же получается? История таких стран как США, Австралия, Новая Зеландия и др. должна начинаться с короля Артура, рыцарей круглого стола и перехода Цезаря через Рубикон? А история Канады - еще и включать племена франков?
Царь Петр (которого многия староверы и другие течения до сих пор считают воплощением антихриста) спер для государства Московия имя Русь, переиначив в Россию. Наверно не красиво даже тогда звучало бы название империи - Московия. Так до сих пор русские приворовывают историю. Наверное своя хилинькая? Или как...

А откуда ты предлагаешь искать начало истории России? Всё правильно, и ДОЛЖНО БЫТЬ с Киевской Руси.

Я предлагаю писать историю как это принято во всем мире. Например, на територии Австралии люди появились около 20000 тел тому назад. Это былы бушмены, которые мигрировали счерез Океанию ... и т.д. То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины.

Понимаешь, у нас история несколько прополитизирована... И с этим ничего не поделаешь. Тем более, если на территории Австралии люди появились 20 тысяч лет тому назад, то на у нас в то время и в помине людей НЕ БЫЛО.
А Киевская Русь - это история Украины.
Сколько бы хохлы не кричали о своей самостоятельности, независимости т.д. - они ВСЕГДА были и будут РУССКИМИ. Украина - это Россия. Если не смотреть на политическую карту мира, Украина НИ ЧЕМ не отличается от России. Это осколок нашей Федерации. В историческом плане полноценного государства Украина вообще никогда не существовало. Она была всего лишь чем-то вроде мнимо-самостоятельного АО.

То есть, поскольку история прополитизирована, то можна и приврать. Так получается? Если Вы считаете, что 20000 лет назад у нас людей не было, то тогда просто почитаете хотя бы ту же полулживую (как мы вместе выяснили) историю России. А диспутировать с человеком ,которые имеет подобные знания истории просто неуместно.
Так же неуместно диспутировать с человеком, который сам является кацапом, а не русским, так как позволяет себе употреблять подобные слова. Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.

То есть, поскольку история прополитизирована, то можна и приврать. Так получается?
Да, это так. А тебе не нравится?
20000 лет назад людей НЕ БЫЛО на этой территории. Если и были, то только за Уралом. Но изучение сибирских племён никогда не входило в изучение истории России.
Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.
Ты сам себе противоречишь. Может быть, ты хочешь сказать, что Украина была ОККУПИРОВАНА русскими?! Офигеть... Не путай, Украина - это не Прибалтика и Финляндия. Украина была колыбелью России.

Смотря, о какой истории идет речь. Если о политической истории России как государства, то отсчет начинается не с Киевской Руси, а с конца XII начала XIII веков, т. е. с образования Московского княжества, возникшего на осколках Руси, так же как русский, украинский и белорусский этносы возникли на осколках восточнославянского. Если же говорить об истории России в целом, то она итак в любом учебнике начинается именно с рассказа о первых стоянках первобытного человека на территории современной России. Правда, в основном говорится о территории Северного Причерноморья, где человек появился раньше, но мне встречались вполне популярные, а не какие-нибудь академические, книги, где рассказывалось об археологических исследованиях неолитических стоянок и на территории северной России - Ростов, Белоозеро, берега Белого моря и т.д.

Так что ты не прав, andrijm, любое серьезное преподавание истории ведется именно, как говорится, "с древнейших времен". Даже такие "старички" как, скажем, Вернадский, и то начинали свой обзор истории России с каменного века. Другое дело, что этому обычно уделяется не очень много времени… ну так там и материалов для изучения не так уж и много, да и мало кому интересно слушать про кремневые наконечники, костяные иглы и резьбу по бивням мамонтов.

P.S.: J-Art, крабздец, тебя кацапом назвали !!!

Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.
А о чем должен говорить опыт этих стран ? Очень некорректный список, кстати, получился. Польша и Литва - это очень древние самостоятельные государства с собственной этнической и политической историей. А таких государств как Эстония, Латвия и Финляндия до XX века попросту никогда не существовало. Невозможно оккупировать того, у кого никогда не было свой государственности.

Предлгаю считать начало истории Росси, как образование первого государства на нашей территории. До того, как славяне с Карпат валом повалили в эти места, как таковой государственности сдеся не было. Были очень крупные ( от нынешей Западной Украины и вплоть до горного Алтая) племенные образования, потипо племенных союзов, организованные сначало скифами, потом сарматами, потом германцами (правление Германариха). Но они были очень рыхлыми и непрочными. И признаков государства у них чёто не наблюдалось. Не было единого центра и так далее. Да.. ещё забыл, что так же греки колонизировали здесь большие территории. И даже если эти образования и считать государством, то никак не Русью, не Россией и даже не её предком. Ибо славяне в построении этих образований решающей роли не играли, а очень может быть и вообще не участвовали.
Славяне в это время сидели в Карпатах, тихим сапом плодились, пополняли своей молодёжью все армии мира того времени (армию гуннов, армию римлян) и здорово намешивали своей крови в различных народах. По некоторым свдениям Римляне имели очень много славянской крови и даже к концу Римской империи Императоры уже чуть ли не чисто славянскую кровь имели. Ну ещё славяне рождали таких военных гениев как Александр Македонский. То как повлияло славянское племя македонян, жившее на севере Греции, на мировую историю, я думаю рассказывать не стОит.
На Карпатах же они жили бандитсими поселениями, в любую минуту готовые собраться и "начистить кому нть физию" или просто пограбить. Примерно как чечены лет 200 - 300 назад.
Когда же они в четвёртом веке валом повалили с Карпат, то вот тут всё и начинается. Некоторые историки связывают это с настоящей колонизацией. Делали они это во всех направлениях. Согнали с насиженых мест племена прибалтов и те начали терпеть от славян большие притеснения. Заселили территорию нынешней Германии (многие современные немецкие города были основаны славянами (однако немцы не любят распространяться на эти темы)). Уже когда славяне остепенились и стали заниматься земледелием пришли более дикие и воинственные германские племена и начали их сгонять, но это уже было потом. А так же славяне силились и на восточно европпейской равнине. Хотя на самом деле просцесс растекания славян с Карпат по всему миру начался намного раньше 4-го века.
Так вот с приходом славян на территорию нынешней Западной России и надо смотреть становление государства Российского. И то давольно долго они просто жили и селились племенами. И насчёт государство особо говорить не приходится. Насколько мене зложилось в памяти, началом нашего государства следует считать объединение Киева и Новгорода. То есть севера и юга. - двух нЕкогда центров противостояния. Вот тут уже все признаки государства: Наличие ни одного, а уже нескольких городов. Наличие одного общепризнанного центра власти и так далее....

to Сокол&Incorp: мальчик, тебе надо срочно вернуться в школу (если, конечно, ты ее кончил, если нет, то чтоб с 1 сентября сего года уроки истории не прогуливал ). Представления об истории славян у тебя... мдя-а-а... ужасные ...

к igore
Ну что я могу сказать...
У тебя есть право делать тупые выводы. Пользуйся!

Для выводов у меня есть все основания. Ты хоть понял, что написал? Во-первых, славяне не имели никаких прямых контактов с римским миром и никогда не служили в легионах - не путай Рим и Византию. Во-вторых, аборигенами Карпат в тот период были даки и другие венето-иллирийцы, которые и служили буфером между Римом и славянами. В-третьих, насчет "бандитских поселений" ты сильно погорячился - большинство славянских племен всегда было сковано жестким родовым строем, и война была для них редкостью. В-четвертых, у скифов как раз было настоящее государство, только оно находилось в Крыму, сиречь не на территории современной России. Ни у сарматов, ни у готов ничего подобного не было, не была государством и "держава Германариха". В-пятых, в гуннскую конфедерацию входили только некоторые восточнославянские племена, которые после Недао и заняли лидирующие позиции в славянском мире, заложив основы Польши и Киевской Руси, остальные относились к этим событиям пассивно.
Объединение Новгорода и Киева никак не может считаться моментом образования современной российской государственности, так как то государство приказало долго жить в конце XII века, а вскоре исчез и создавший его народ.
Ну и наконец твой пассаж о македонцах… Уххх… это ты загнул… современное славянское население Македонии не имеет с древними македонцами ничего общего, кроме названия и места проживания.

Вообще очень щекотливый вопрос... Особенно для задетого самолюбия украинки.
Ведь рассияне всегда считали себя вправе нагло пользоваться братским чувством соседей...
Я где-то уже писала, но повторюсь еще раз....это насчет ВЕЛИКОРОССИИ и МАЛОРОССИИ. Один ученый писал о том, что у др. греков было принято называть СВОЮ родину МАЛОЙ ГРЕЦИЕЙ, а колонии - БОЛЬШОЙ ..... сделайте выводы, великоросы. Вы не законно носите имя Руси.
Кстати, и кровь у нас с вами разная, ведь и характером отличаемся немало: МЫ всегда были дружелюбны и гостеприимы, еще немного доверчивы и наивны.... а россияне всегда были немного ( мягко сказано) АГРЕССИВНЫ! вы всегда пытались захватить кого-то, так как работать сами не хотели никогда. У вас много монгольской крови намешано, монголы такие же разбойники...
А вы, кстати никогда не имели нормальных РУССКИХ руководителей, у вами всегда правила ВСЕ остальные, украинцы и их числе....

В общем огромнейшая просьба, ОСОБЕННО к J-Art, дать спокойствие украинцам с такими загонами ХОТЬ теперь.... вы нас столько лет тормозили!!!

Мадам, это называется элементарный шовинизм . Если хотите, чтобы не задевали ваши национальные чувства, ведите себя так же достойно и уважительно, а не сокорбляйте другие нации. И не надо искать виноватых где-то на стороне, в том числе среди русских. Это проще всего свалить свои проблемы на чужаков.

я не ищу виноватых, а высказываюсвое мнение, думаю,что имею на это такое же полное право,как и все тут... а реагирую так резко потому, что думаю, что можно было бы высказывать помягче.... у вас теперь есть своя страна, зачем вам трогать других? Вам мало соей Азии? И ........... Тут НЕ ТОЛЬКО Я ШОВИНСТКА... хотя я такой не являюсь, нельзя ведь судить по одному посту... ПРавда?
мы с вами разные етосы, у нас с вами разная история, хотя, она, конечно, пересекалась... где-то и когда-то.... но сейчас у нас разные дороги...
давайте жить дружно... я так не люблю ругаться и ссориться!

знаете ли....милый, ЕСЛИ БЫ НЕ УКРАИНА, РОССИИ НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО, ВЫ ПЛОХОВАТО ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ
Не знаю, какой урод или какая сука мне написала ЭТО в репутацию, но это абсолютная хрень. От своих слов я не откажусь, так как считаю, что Я ПРАВ.

А... graja, это ты поставила минус?
Понимаю, у вас национальные чувства и всё такое, но Украина - это ЧАСТЬ РОССИИ. И не более. Да, Россия пошла с Киевской Руси. Но никто никогда Украину не оккупировал. И если подобная чушь где-то и написана, так это только в ваших шовинистически настроенных учебниках.
Далее... Вот вы стремитесь к независимости. Да не готовы вы к ней! Не имея опыта быть независимым государством, вас попросту проглотят более сильные страны. Если бы вашему правительству нужна была независимость, то на днях Кучма не отозвал бы обратно тезисы о вступлении в НАТО и ЕС.

хрен с Кучмой и остальными... В наших учебниках нет и следа шовинизма, это у россиян мания величия.... На самом деле, пообщавшись с такими вот моральными деградантами, как вы, начинаешь думать, что все русские такие, и тихо их НЕНАВИДЕТЬ. Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп! Не дам москалям нашу Батьківщину збезчестити... Если не ошибаюсь, я ни слова не говорила об окупации Россией Украины... Просто МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. мы все вопросы решаем цивилизирование.....
Зачем так резко все это воспринимать? Только человек слабый, тот, кто не может доказать своей мысли и правоты, так резко воспринимает прогоны или же критику и т.д. в свою сторону........ ВЫВОДЫ...
но все равно России не быть больше на територии Украины.... ТОлько человек ограниченый может делать подобные заявления о том, что какая-то другая страна - часть его собственной, или же РАССИСТ, которых я презираю
Доказано, что рассистами являються люди, материальное, социальное или национальное положение которых является ШАТКИМ....
Поздравляю вас, ваше лицо не тронуто стопой цивилизациии...
Вам еще столькому нужно учиться, чтобы стать цивилизированым человеком... Нас с вами разделяет пропасть....

Кстати, готовы ли мы к незавивимости, или нет, решать не ВАМ!