Начало истории России

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 16:51) Педивикия цитируется Вами всю эту тему.
Неважно. Итак будьте любезны процитировать
отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов
в Византии.
Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году?

(rattus @ 08.03.2010 - время: 20:35) Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году?
Оденьте очки и прочтите мой пост выше:

Где в Византийских хрониках можно прочесть
о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве?
Скажем с 700-800 года?
Заранее спасибо.

Если очки не помогут воспользуйтесь лупой

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 20:59) Оденьте очки и прочтите мой пост выше:
Не хамите юноша. Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ? Вы отрицаете что Киев существовал до появления непонятного чела по имени Рюрик который обманом власть захватил на окраине славянских земель ?

(rattus @ 08.03.2010 - время: 21:07) Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ?
прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости.

Нужно помнить что где и когда пишешь.
Пока что я спрашиваю, а не отвечаю

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:14) Нужно помнить что где и когда пишешь.
И где там вы увидели слова послы в Киеве? Вы не знали что Византия уступила славянам крепость Туррис?
З.Ы.
Пока что я спрашиваю, а не отвечаюТак вас пока к доске не вызвали

(rattus @ 08.03.2010 - время: 21:24) И где там вы увидели слова послы в Киеве?
Мне плевать что кто кому уступил.
Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика. И что Киев был центром Руси до него.
Что были князья. Я и спрашиваю где можно
прочесть об этом. Например в период с 700 до 800 года.
Вы как обычно юлите, потому что солгали. Всё ясно.
Можете не отвечать далее

(rattus @ 08.03.2010 - время: 14:34) (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 05:35) Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век).
От жеж, РАН наверное этого не знает Авторы древнерусских и переводных произведений и исторические лица Я тебе подскажу, Мамиконян продолжил записи Зеноба Армянская легенда. От глупый Рыбаков. И как его только в академики взяли? Б.А. Рыбаков. Язычество Древней Руси
Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга.
Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать.... Наоборот, Ломоносов был противником норманской теории осования Руси и он очень яро отстаивал свою точку зрения в споре с Миллером. И точка зрения Ломоносова, отвечала в то время государственным интересам. И конечно он победил. Вот без обид, но это реально сложная тема, требующая очень хороших знаний Истории и источников. Ни в коем случае, это не укор.
Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... :) Фантазировать можно сколько угодно, но это не есть факты. Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Есть еще теория о том, что до Киева, на том месте был Хазарский Каганат. Довольно слабенькая.
.... Но, это иная тема. :)

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика.
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. Я и спрашиваю где можно прочесть об этом.Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия

(rattus @ 08.03.2010 - время: 21:44) (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика.
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. Я и спрашиваю где можно прочесть об этом.Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия
Вам доставляет удовольствие обманывать?

(Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 21:42) Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий  Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга.
Ты думаешь что в других местах по иному его книгу цитируют? Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... Ну какие скифы и сарматы? Эти племена иранского происхождения и были вытеснены славянами Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Шо, археологические находки подтверждающие непрерывность заселения Киева с конца 5-го века уже не факт?
З.Ы.
Вам доставляет удовольствие обманывать?Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый.

(rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый.
Ложь. Жалкая и подрагивающая.
Ибо нету таковых фактов. И хроник.
И Вы никогда их не процитируете.
Я поражаюсь не с того что Вы лжёте,
а с того, что вам не капельки не стыдно.
Очень некрасиво..

(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:13) Ибо нету таковых фактов. И хроник.
И Вы никогда их не процитируете.
Я поражаюсь не с того что Вы лжёте,
а с того, что вам не капельки не стыдно.
Очень некрасиво..
Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?

(rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда
Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим.
Раттус, это форум для обмена мнениями, а не школа бесплатного ликбеза по историии.

(rattus @ 08.03.2010 - время: 22:28) Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?
Я тебя с ним знакомил ещё в 2008.
Копирайты ставь хотя бы если будешь
меня цитировать

(Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 22:33) Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим.

Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский:
По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов.
...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов.
А ты говоришь"мирные земледельцы"... Раттус, это форум для обмена мнениямиТак мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян
З.Ы.
(Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:42)Я тебя с ним знакомил ещё в 2008.
Копирайты ставь хотя бы если будешь
меня цитировать
вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007

(rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007
Покажите. Обманывать - грех

(rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский:
По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов.
...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов.
А ты говоришь"мирные земледельцы"... Раттус, это форум для обмена мнениямиТак мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян

Анты, это предки болгар. Их культура не только на территории Украины, да и вообще по Балканам. Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. К славянам они подтянуты на основании языческих верований, у них с предками "славян' общие идолы и капища. Погугли, где поклонялись языческим богам. Это тебя удивит.
При чем тут Киевская Русь и вообще Киев?

(Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) Анты, это предки болгар.
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. эээ, несовсем понял, какое побережье?

(rattus @ 08.03.2010 - время: 23:30) (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) Анты, это предки болгар.
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство
Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий.
Цитату, я подчеркиваю.
Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку Петр, произвело ужасающее, опустошение всей Иллирии; вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее гремя казавшиеся сильными, так как их никто не защищал, слвянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестным местам, свободно производя опустошения. Начальники Иллирии с пятнадцатитысячным войском следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не решались.
Тогда к Византии и в других местах происходили частые и очень сильные к необычные землетрясения в зимнюю пору, преимущественно ночью. Живущие в этих местах были в великом страхе, предполагая, что они будут засыпаны, однако им нс пришлось испытать ничего дурного. В то же время и река Нил, поднявшись свыше, восемнадцати локтей, наводнила и оросила весь Египет. Когда в верхней Фиваиде вода стала спадать и уходить в свои берега в установленное время, ока позволила живущим там сеять и заниматься другими сельскохозяйственными работали, как обычно, В нижних же частях страны вода как покрыла поверхность земли, так и не уходила, причиняя крайние бедствия, и держалась все время посева, чего прежде не случалось никогда. Немного времени спустя местами вода, вошедшая было в свое русло, вновь разлилась Поэтому погнили все семена, которые за это время были посеяны. Люди в виду необычности такого несчастья были в большом затруднении, а из животных многие вследствие недостатка корма погибли.
Тогда же было поймано и то морское чудовище,- кит-которое византийцы называли Порфирием.

(Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 00:35) Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий.
Цитату, я подчеркиваю.
Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
Склавени - не анты Это союз западных славян