Лучший линкор второй мировой войны

(also @ 02.11.2011 - время: 11:58) (Art-ur @ 01.11.2011 - время: 22:19) Ну не дороже авианосца.
Если взять авианосцы тех времен то дороже.
"Бабка надвое сказала"... Если учесть тот факт, что значительное количество авианосцев 2МВ перестраивалось из линкоров и линейных крейсеров... Новый построить дешевле, но нужно время...

(Fater @ 02.11.2011 - время: 23:49) (also @ 02.11.2011 - время: 11:58) (Art-ur @ 01.11.2011 - время: 22:19) Ну не дороже авианосца.
Если взять авианосцы тех времен то дороже.
"Бабка надвое сказала"... Если учесть тот факт, что значительное количество авианосцев 2МВ перестраивалось из линкоров и линейных крейсеров... Новый построить дешевле, но нужно время...
Ну не значительная а меньшая часть. И перестройка АВ как раз длилась дольше чем постройка новых и оригинальных. И я как раз имею ввиду их. То есть американские тяжелые типа Ессекс или британские Илластриес.
Разумеется любой штучный корабль может стоить очень дорого. и это не показатель.
К примеру ЛК Саут Дакота 77млн/ ЛК Миссури 114 млн - Ессекс (без самолетов) 55млн долларов ессно
То же для Британии: ЛК Нельсон 7,5 млн фунтов а АВ Викториес 4 млн фунтов

Я конечно не учитываю мучительные и дорогучие переделки АВ Беарн, Фьюриес, Лексингтон

(also @ 02.11.2011 - время: 15:58) Если взять авианосцы тех времен то дороже.
Если мы говорим о стоимости содержания и ЗП экипажей кораблей, то экипаж у авианосца + авиакрыло тех времен и линкора тех времен примерно равен по численности. Я не думаю, что линкоры не получили развития по причине своей дороговизны, поскольку развитие авианосцев показало, что стоимость постройки корабля может быть очень высокой. А какое дальнейшее развитие могли получить линкоры? Что дальше? Орудия калибром 20 - дюймов???

(Art-ur @ 03.11.2011 - время: 17:54) А какое дальнейшее развитие могли получить линкоры? Что дальше? Орудия калибром 20 - дюймов???
Пусковые шахты для МБР.

1. Зачем он такой нужен?
2. Чем он лучше атомной субмарины?

Разве что корабль подобный линкору,был бы более устойчив к боевым повреждениям,чем скажем британский флот возле Фолькленд.
Все таки бои до 60-гг напоминали бой боксеров-до изнеможения и победы.
А корабли 60-х были расчитаны скорее на одноразовые ракетные пуски,вроде дуэли снайперов,когда каждое пропущеное попадание смертельно.

Отвечая я позволю себе цитату из статьи про последние американские ЛК типа "Айова"

В реальности вероятность чисто артиллерийского боя линкоров к моменту вступления «Айовы» в строй была ничтожно мала. Основной ударной силой уже по праву считались авианосцы, и о генеральном сражении ли­нейных эскадр теперь не могло быть и речи. Отныне перед линкорами стояла дру­гая задача — придать устойчивость авиа­носному соединению. То есть линкоры пре­вращались в хорошо защищенные штаб­ные корабли, способные стать своего рода центром ПВО и радиолокационного дозо­ра. Артиллерия главного калибра должна была решать лишь вспомогательные зада­чи — обстреливать береговые объекты при поддержке десантных операций, отгонять приближающиеся крейсера и эсминцы. Бой с равноценным противником уже не рассматривался: если бы «Айове» и пришлось стрелять по японским линкорам, то, скорее всего, сильно поврежденным палубной авиацией. Таким образом, доминирующее значение имели не артиллерия и верти­кальная броня, а зенитное вооружение, РЛС, горизонтальная защита и — самое главное — скорость. И вот тут американ­ские конструкторы попали в точку! Проек­тируя «Айову» исходя из весьма сомни­тельных задач (мифической охоты за ли­нейными крейсерами типа «Конго»), они создали идеальный корабль для своих авианосных оперативных соединений. И если в конце Второй мировой войны и были нужны линкоры, то именно такие, как «Айова». Авианосцы типа «Эссекс», став­шие главной ударной силой флота США, имели скорость 31—32 узла, и линейные корабли последней серии прекрасно впи­сывались в их компанию.

То есть то что планировали американцы на конец 2МВ теперь неактуально. Правда с оговорками.
Неактуально потому что штабным кораблем практически всегда является сам АВ. Все функции связи и управления идут через него. И получается что мощный,сильно защищенный корабль устойчивости,связи и поддержки ПВО для соединения как бы и не нужен.
А с оговорками потому что на море у американцев нет сейчас такого соперника против которого эти корабли были бы архиполезными. Сам же авианосец сильно уязвим для ракетного огня и поэтому может выступать как ударная единица ,но не как центр обороны и связи соединения. Но сейчас этого вполне достаточно.
Кстати в конце 70-х годов прошлого столетия в Пентагоне всерьез рассматривался вопрос о создании:
так называемого «корабля-арсена­ла» — по сути, того же ракетного линкора, но построенного на новой технологичес­кой базе и имеющего принципиально иной уровень автоматизации...

(also @ 04.11.2011 - время: 10:55)
А с оговорками потому что на море у американцев нет сейчас такого соперника против которого эти корабли были бы архиполезными. Сам же авианосец сильно уязвим для ракетного огня и поэтому может выступать как ударная единица ,но не как центр обороны и связи соединения. Но сейчас этого вполне достаточно.
Кстати в конце 70-х годов прошлого столетия в Пентагоне всерьез рассматривался вопрос о создании:
так называемого «корабля-арсена­ла» — по сути, того же ракетного линкора, но построенного на новой технологичес­кой базе и имеющего принципиально иной уровень автоматизации...
Вот здесь я согласен... был бы равноценный противник у американцев... При гипотетическом бое двух АУГ, авианосцы выходили бы из строя в числе первых - всё-таки главная цель. В то врямя, как находившиеся в боевом ордере (теоретически) линкоры выходили бы из строя в числе последних именно за счёт своей бронированности.

По поводу "корабля-арсенала" - разве это должен был быть линкор??? Я читал про эти корабли - что они, набитые крылатыми ракетами должны были иметь возможность "притапливаться" до верхней палубы в целях снижения заметности и обеспечения выживаемости... Но то, что это должен был быть новый линкор - честное слово - первый раз слышу...

(Fater @ 04.11.2011 - время: 23:39)
По поводу "корабля-арсенала" - разве это должен был быть линкор??? Я читал про эти корабли - что они, набитые крылатыми ракетами должны были иметь возможность "притапливаться" до верхней палубы в целях снижения заметности и обеспечения выживаемости... Но то, что это должен был быть новый линкор - честное слово - первый раз слышу...
Да ,были и такие проекты. Но во первых пряча в воду мы корабль от ПКР не спасем, а во вторых эти планы были актуальны на волне мнений что ракета всесильна. Исследования же показали что правильно подобранная и установленная броня может остановить практически любую ПКР (за исключением ядерных)

(also @ 07.11.2011 - время: 11:16)
Да ,были и такие проекты. Но во первых пряча в воду мы корабль от ПКР не спасем, а во вторых эти планы были актуальны на волне мнений что ракета всесильна. Исследования же показали что правильно подобранная и установленная броня может остановить практически любую ПКР (за исключением ядерных)
Почему же??? Ведь этот проект и родился из-за особенностей ПКР, а как-то: определённая высота полёта - сейчас вроде не ниже 5 метров, а то и 10 над водой. Раньше - ещё выше могли только летать... И броня - если ракета сделает "горку" перед попаданием в цель - т.е. по баллистической траектории, плюс - скорости - сколько там сейчас ПКР развивают??? Теоретически можно делать боеголовки монолитными, без в.в. От скорости и удара сверху никакая правильно расположенная броня не спасёт... (Иначе уже построили бы такой кораблик) (я не спец, просто читаю разные книжки и это - моё, сугубое мнение...не в обиду)

(Fater @ 08.11.2011 - время: 03:36) Почему же??? Ведь этот проект и родился из-за особенностей ПКР, а как-то: определённая высота полёта - сейчас вроде не ниже 5 метров, а то и 10 над водой. Раньше - ещё выше могли только летать... И броня - если ракета сделает "горку" перед попаданием в цель - т.е. по баллистической траектории, плюс - скорости - сколько там сейчас ПКР развивают??? Теоретически можно делать боеголовки монолитными, без в.в. От скорости и удара сверху никакая правильно расположенная броня не спасёт... (Иначе уже построили бы такой кораблик) (я не спец, просто читаю разные книжки и это - моё, сугубое мнение...не в обиду)
Я вообще полагаю, что свое текущее развитие ПКР получили именно из-за того, для поражения каких целей они предназначены. Если бы ПКР разрабатывались для поражения хорошо бронированных целей, они, разумеется были бы иными. Не думаю, что бронирование на данный момент - лучший вариант.

Увы Ваши выкладки основаны на очень распространенном заблуждении
1)"Горка" ракеты перед поражением цели - не баллистическая. Она составляет около 3-4 градусов к горизонту
2)Скорость к примеру ПКР Гарпун - 245 м/с. Для сравнения снаряд с ЛК Миссури имеет начальную скорость 750 м/с ( то есть перед целью порядка 500 м/с)
3)А если учесть что пробитие брони зависит от кинетической энергии боеприпаса а та в свою очередь пропорциональна КВАДРАТУ скорости то.....
4)Фугасные ракеты (а их большинство)к толстой броне вообще никак.
5)Кумулятивные боеприпасы для многослойных отсеков увы
6)А бронебойных ракет за малым исключением просто не существует. Как пример: ПКР Экзосет - рекламная пробиваемость брони 30мм; ПКР Отомат - 40мм

""Скорость звука различна в разных средах распространения.В воздухе она равна примерно 1200 км/ч.В авиастроении скорость звука обозначают число М. ""

-- П-700 "Гранит" - скорость - 2,5 М - 3000 км/ч (если не ошибаюсь) - 850 м/с
-- 3М-80Е "Москит"- скорость - 2,23 М - чуть меньше чем у "Гранита" - 758 м/с
-- AGM/RGM/UGM-84 «Гарпун» - 0,85 М - 1040 км/ч - 289 м/с

... а почему кумулятивные части - не угу??? Это же не снаряд калибра 88 мм. (к примеру) А бронебойные боеголовки? Существуют же сейчас противовертолётные мины с "ударным ядром"... и противотанковые. Вот к примеру: "При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см" (с)
Теоретически есть возможность создать ракету убивающую наповал... Просто линкоров не осталось и её никто не создаёт... А Эзосетами против линкоров сражаться -

""Весной и летом 1967 года, когда линкор «Нью-Джерси» был выведен из резерва для участия во вьетнамской войне, руководство военно-морского артиллерийского полигона Индиан-Хед (англ. Indian Head Naval Ordnance Station) предложило использовать 23 000 неядерных снарядов, оставшихся от программы по созданию 280-мм «атомной гаубицы», для стрельбы из орудий Mark 7. При помощи поддонов и уплотнителей 280-мм снаряды были превращены в 406-мм подкалиберные. Этот проект был частью программы «Gunfighter» по созданию сверхдальнобойного артиллерийского снаряда (англ. Long Range Bombardment Ammunition, LRBA). Стрельба проводилась из 40-метрового ствола, полученного сваркой встык двух стволов орудия 16"/45. На испытаниях, проводившихся в 1968 и 1969 годах у о. Барбадос 338-кг снаряд достиг максимальной дальности 76 670 м при скорости у дульного среза 1387 м/с.""

- случайно наткнулся - может интересно кому будет...

К началу 2 мировой век линкоров прошел, наступила эпоха авианосцев и подлодок. В морских сражениях этой войны линкоры не смогли внести решающего вклада в победу.

(also @ 08.11.2011 - время: 14:18) Увы Ваши выкладки основаны на очень распространенном заблуждении
1)"Горка" ракеты перед поражением цели - не баллистическая. Она составляет около 3-4 градусов к горизонту
2)Скорость к примеру ПКР Гарпун - 245 м/с. Для сравнения снаряд с ЛК Миссури имеет начальную скорость 750 м/с ( то есть перед целью порядка 500 м/с)
3)А если учесть что пробитие брони зависит от кинетической энергии боеприпаса а та в свою очередь пропорциональна КВАДРАТУ скорости то.....
4)Фугасные ракеты (а их большинство)к толстой броне вообще никак.
5)Кумулятивные боеприпасы для многослойных отсеков увы
6)А бронебойных ракет за малым исключением просто не существует. Как пример: ПКР Экзосет - рекламная пробиваемость брони 30мм; ПКР Отомат - 40мм
В августе 2011 года видел передачу, в которой конструкторы из КБ Тулы, занимающиеся разработкой ручных противотанковых гранатометов, сообщили, что разработали гранатомет с бронепробиваемостью 1,5 метра. Таким образом при попадании под любым ракурсом боеголовка выводится центр танка.
Что мешает оснастить подобными боеголовками противокорабельные ракеты? Это всего лишь конструкторская задача.

(Irochka117 @ 25.12.2011 - время: 20:29) (also @ 08.11.2011 - время: 14:18) Увы Ваши выкладки основаны на очень распространенном заблуждении
1)"Горка" ракеты перед поражением цели - не баллистическая. Она составляет около 3-4 градусов к горизонту
2)Скорость к примеру ПКР Гарпун - 245 м/с. Для сравнения снаряд с ЛК Миссури имеет начальную скорость 750 м/с ( то есть перед целью порядка 500 м/с)
3)А если учесть что пробитие брони зависит от кинетической энергии боеприпаса а та в свою очередь пропорциональна КВАДРАТУ скорости то.....
4)Фугасные ракеты (а их большинство)к толстой броне вообще никак.
5)Кумулятивные боеприпасы для многослойных отсеков увы
6)А бронебойных ракет за малым исключением просто не существует. Как пример: ПКР Экзосет - рекламная пробиваемость брони 30мм; ПКР Отомат - 40мм
В августе 2011 года видел передачу, в которой конструкторы из КБ Тулы, занимающиеся разработкой ручных противотанковых гранатометов, сообщили, что разработали гранатомет с бронепробиваемостью 1,5 метра. Таким образом при попадании под любым ракурсом боеголовка выводится центр танка.
Что мешает оснастить подобными боеголовками противокорабельные ракеты? Это всего лишь конструкторская задача.
Эхе-хе..... Что есть для ЛК 1,5м? Один отсек - заполненный водой/топливом/каучуком/целлюлозой и разделенный на 5-6 продольных переборок толщиной 10 мм: и ВСЕ!
Не стоит право же сравнивать молюсенькую коробочку танка и весьма крупный боевой обшитый броней корабль

(also @ 08.11.2011 - время: 14:18)
3)А если учесть что пробитие брони зависит от кинетической энергии боеприпаса а та в свою очередь пропорциональна КВАДРАТУ скорости то.....

Да причём тут «пробитие брони», корабль можно вывести из строя и по-другому.. Броненосный корабль защищен броней не везде - защищены его только самые необходимые и жизненно важные части. В классическом линейном бою это имело значение, но не всегда. Вот, к примеру, цусимский бой: русские ЛК (броненосцы) стреляли бронебойными снарядами, а японские фугасными. И каков результат (вернее, один из факторов)? Фугасный снаряд не пробивал броневой пояс, но наносил жуткие повреждения другим частям корабля, даже взрываясь под бортом. А при разрыве в результате попадания развивали такую высокую температуру, что броня как воск стекала по бортам. Ужасные пожары, разрушение надстроек, вывод из строя личного состава команды – это значило не меньше, чем пробитие брони бронебойным снарядом.
Современные ЛК (американские), хотя их больше не строят, могут выполнять определённые и весьма узкие задачи, наподобие канонерских лодок: типа огнём своего главного калибра разгромить порты и прибрежные укрепления какой ни будь «банановой республики».

(also @ 08.01.2012 - время: 20:40)
Эхе-хе..... Что есть для ЛК 1,5м? Один отсек - заполненный водой/топливом/каучуком/целлюлозой и разделенный на 5-6 продольных переборок толщиной 10 мм: и ВСЕ!
Не стоит право же сравнивать молюсенькую коробочку танка и весьма крупный боевой обшитый броней корабль
Так примерно думали в 30-е годы 20 века перед 2МВ. И разрабатывали идеи, одна лучше другой, оснащения кораблей ПМЗ. Ухитрились оснастить Куин Элизабет ПМЗ практически без потери скорости. А что толку. Какая ПМЗ спасла Худ при его столкновении с Бисмарком? Или может быть броневая защита уберегла Марат? Или Рома спасся - на него ведь сбросили всего одну бомбу. Уорспайт получил бомбу в котельное отделение и уцелел просто чудом - описание борьбы за живучесть на этом корабле сохранилось - оно просто жуткое.

Корабли перестали обшивать броней потому, что она перестала защищать их от новых средств нападения.

Представьте себе столкновение двух ЛК сегодня, с соответствующим технологическим оснащением. Ведь бой продолжался бы не дольше, чем столкновение Худа с Бисмарком. Только в том случае было везение, а сейчас все было бы запрограмировано.

Дополнение к предидущему - описание попадания бомбы в линкор Уорспайт (из книги А.А.Михайлов "Линейные корабли Куин Элизабет")
Дело происходит в 1943 году у плацдарма Солерно.

Прибыв к плацдарму высадки десанта к вечеру 15 сентября, "Вэлиант" взял под свой контроль его северный сектор, а "Уорспайт" — южный. Линкоры вели огонь с 17 часов до наступления темноты, поразив ряд вражеских целей. На следующее утро обстрел продолжился. Около полудня 16 сентября "Вэлиант" покинул позицию, но "Уорспайту" пришлось отражать налет авиации противника.

В 14.00 линкор атаковали 12 истребителей "Фоке-Вульф-190". Их нападение было отбито, но опасность подстерегала "Уорспайт"с другой стороны. Немецкие самолеты, находившиеся на высоте 6100 м, сбросили три управляемые бронебойные авиабомбы, известные как "FX-1400". Эти бомбы весили 1360 кг и развивали конечную скорость 244 м/сек. Когда с линкора их заметили, бомбы находились на высоте 2150 м. И казалось, что все три падают пря­мо на корабль.

Первая бомба угодила в середину корабля, пробила все палубы, включая броневую, пролетела через 4-й котельный отсек и взорвалась в промежутке между внутренним и наружным днищами. В наружном днище оказалась пробоина длиной 6,1 и шириной от 2,1 до 4,3 м, а пробитое внутреннее дно от взрыва сдвинулось вверх. 4-й котельный отсек разрушило полностью, все ближайшие переборки изогнуло и повредило осколками.

Вторая бомба упала рядом с правым бортом на уровне 5-го котельного отсека. Листы внутреннего и внешнего днища под этим отсеком были деформированы, а буль пробит. Третья бомба взорвалась по правому борту ближе у кормы, но слишком далеко, чтобы повредить корабль.

Результаты одного прямого попадания и одного близкого взрыва были таковы: вода затопила 5 из 6 котельных отсеков (включая междудонное пространство), нефтяные цистерны, нижнюю часть буля и шахты кабелей, находившиеся поблизости. В 1-й котельный отсек, машинное отделение, два генераторных отсека, коридор гребного вала и в различные отсеки по сторонам машинного отделения медленно поступала вода. Все котлы были повреждены, при сотрясении питьевая вода смешалась с морской и с нефтью.

Котел № 1 продолжал давать пар турбинам, которые не были повреждены, и корабль смог малым ходом уйти с позиции. Наконец и этот котел прекратил работу, в 15 ч. 00 мин. линкор остановился. Из-за отсутствия пара вышла из строя большая часть электрической сети, хотя дизель-генератор продолжал давать ток. Из-за сотрясения и затопления перестали работать радар, радиосвязь и гидравлика орудий главного калибра. Через двое с половиной суток после повреждения, 19 сентября в 8 ч. 00 мин. "Уорспайт" на буксире привели на Мальту. Он принял 5000 т воды и дал сильный дифферент на нос и крен 4° на правый борт.

На Мальте корпус линкора укрепили, чтобы восстановить его мореходность, и 1 ноября четыре буксира под охраной четырех эсминцев привели "Уорспайт" в Гибралтар . Переход занял семь дней, линкор сразу же поставили в сухой док.

Здесь был выполнен только частичный ремонт, поскольку корабль уже был предназначен для поддержки высадки союзников в Нормандии (операция "Оверлорд"). Из Гибралтара он отправился в Великобританию 9 марта 1944 г. К тому времени еще не были введены в строй две башни 381-мм орудий и котельный отсек № 4.

Ремонт продолжался в Розайте, башни были восстановлены. Что же касается 4-го котельного отделения, то его решили не восстанавливать. Переборки в районе отделения были уплотнены, а над пробоиной в днище поставили коффердам.

Всего одна и не самая мощная, по меркам 2МВ авиабомба, но зато управляемая.

Линкор Ямато всего один раз вышел в бой, и то экономическим ходом, c топливом только в один конец, что вроде 460мм орудиями поразить всех врагов, но это не получилось, и их просто вовремя обнаружила и уничтожила Американская авиация. ( с командой только на 30% профессиональной, остальные 18-ние матросы просто туалетная бумага, по сравнению с теми кто уже мог служить на Муссаси, cо cмутными понятиями где боевое место, и где кингстон через которую откроется их ещё неокрепшее сознание в мир грёз и забвения. Хотя ещё при постройке этих линейных кораблей уже ходила поговорка, что нет более бесполезных сооружений чем пирамиды, Китайская стена, и корабли которые мы делаем (Ямато). Уже в 1942 году когда комплектовался экипаж для Ямато, было ясно что война возможно будет проиграна.