КАТЫНЬ

На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"?
А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года?

Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете?

(Gawrilla @ 09.04.2011 - время: 18:02) На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"?
А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года?
Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках. Откуда вы взяли об сотнях Вальтеров? Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете?Не путаю. НКВД всего лишь преступная организация, какой орден?

(rattus @ 09.04.2011 - время: 19:27)
Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках.
Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Все умерли в свое время от старости. А вот подписавшие сказки Бута либо нелепым способом безвременно погибли, включая самого Бута, а кто остался жив - отказались от своих подписей.

(rattus @ 09.04.2011 - время: 19:27) (Gawrilla @ 09.04.2011 - время: 18:02) На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"?
А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года?
Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках. Откуда вы взяли об сотнях Вальтеров? Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете?Не путаю. НКВД всего лишь преступная организация, какой орден?
Значит, называем наш уважаемый форум "коммунистическим быдлосайтиком".
"Хамите, парниша" (с)

С ужасом себе представляю продвинутый либерсайтище.

По поводу количества Вальтеров. Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Один? Два?
Кто их закупал? Куда они делись? Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей?
Вот о маузерах, ещё революционных времен, я слышал (у Ковпака, например, был такой), а вот о новеньких Вальтерах у офицеров НКВД или РККА перед войной - ни разу.
Неужели предусмотрительный НКВД безжалостно уничтожил целую партию практически нового оружия как вещдок кровавого преступления?

Нет, это всё-таки был Тайный Орден Провидцев...

(Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались.
Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей?Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы?

(mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24) ...
Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.
Хочу напомнить, что режим это... того.
Если Вы забыли.

Я бы создал специальную международную комиссию, в которую привлек бы историков, политологов и пр., дал бы им право доступа во ВСЕ архивы СССР, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Венгрии, Японии, США. Это работа на несколько лет, но это бы поставило все точки над всеми i. К сожалению, об этом можно только мечтать.
Интуиция мне подсказывает, что все эти страны, кроме СССР, были бы против допуска независимых историков во ВСЕ свои архивы.

rattus
Крым для советских руководителей взяли украинские хлопцы батьки Махно вырезав там русскую армию
Это Вы на сайтах украинских быдлопатриотов прочли?

(Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались.
У меня нет четкого мнения по данному вопросу, о чем я писал выше, но скажи ты лично веришь в выводы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. которая была создана Деникиным?

(rattus @ 09.04.2011 - время: 17:05) Бред. Fater, к5акое отношение имеет обвинение советского режима к русским?
Вот и я хотел бы знать...

(rattus @ 09.04.2011 - время: 23:59) (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались.
Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей?Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы?
т.е. для Коровина закупили больше сотни вальтеров? и десятки тысяч патронов к нему? потом почему- их передали в НКВД, оттуда попали к красноармейцам, а затем бесследно растворились? По версии Раттуса
далее по версии Раттуса поляков охраняли НКВДшники, а расстреливали красноармейцы?

(rattus @ 09.04.2011 - время: 23:59) (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались.
Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей?Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы?
1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование?
Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами.
Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать.

2. Я тоже думаю, сотни-полутора стволов хватило бы.

3. Вы вообще в армии служили?
Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают?
Для Вас, видимо, будет Откровением, но в армии (НКВД - не исключение) есть специальные люди, которые оружие распределяют.

Отсюда и был вопрос: в предвоенном СССР в распоряжение этих самых людей попала приличная партия отличного нового оружия - немецких Вальтеров.
Куда они делись? Что в этом мире могло помешать вооруженцам распределить эти цацки по нужным людям - генералам, важным офицерам, себе любимым?
Вальтеры денег стоют, все практически новые, владеть таким на фоне обычных ТТ - очень престижно, да и в линейные части передавать их нельзя, ибо не табельные. Так что обычному офицеру такой не выдашь, а вот генералу - попробуй откажи!
Да если бы в НКВД расползлась по генералам сотня новеньких Вальтеров - дак об этом каждая собака в стране знала бы! Завидно же...
Но нигде - ничего! Стрельнули в героических поляков - и тут же в тайную переплавку, чтобы будущие комиссии немецких оккупантов следов не нашли...

Я же говорю: Тайный Орган Предвидения и Премодерации, а не какой-то НКВД!

(Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 01:16) 1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование?
Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами.
Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать.
Тоесть если дочь-неспециалист подписывала документы не зная вальтеровский патрон или не вальтеровский, пролежала газета 2 года в земле или нет? Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают?А где вы в моём посте прочли об том, что оружие дарили?

(Sorques @ 10.04.2011 - время: 00:57) (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Все умерли в свое время от старости. А вот подписавшие сказки Бута либо нелепым способом безвременно погибли, включая самого Бута, а кто остался жив - отказались от своих подписей. 
У меня нет четкого мнения по данному вопросу, о чем я писал выше, но скажи ты лично веришь в выводы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. которая была создана Деникиным?
Я не буду про Деникина, потому что не интересовался данным вопросом.
Так вот если твое мнение по катынскому вопросу нейтрально, то я не спрашиваю веришь ты Бурденко или нет. Просто подумай. Существует две версии события: Версия 40 г и версия 41 г. Одна из этих версий ложная, другая истинная. Есть две комиссии, обе заинтересованные в своем результате, подтверждающие каждая свою версию. Соответственно выводы одной комиссии ложные, другой истинные. А теперь перечитай мой пост, который ты процитировал и скажи как независимый наблюдатель, учитывая действия членов комиссий, Выводы какой из комиссий заслуживают больше доверия.

(Crazy Ivan @ 10.04.2011 - время: 01:38) А теперь перечитай мой пост, который ты процитировал и скажи как независимый наблюдатель, учитывая действия членов комиссий, Выводы какой из комиссий заслуживают больше доверия.
У всех версий, есть свои аргументы...Я немного о другом...
Ты в качестве аргумента упомянул дочь посла Гарримана, но посол чиновник- политик и даст присягу под чем угодно, если это выгодно его стране на данный момент, так же как его дочь...

Единодушное мнение остальных членов комиссия я не буду комментировать...

(rattus @ 10.04.2011 - время: 01:31) (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 01:16) 1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование?
Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами.
Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать.
Тоесть если дочь-неспециалист подписывала документы не зная вальтеровский патрон или не вальтеровский, пролежала газета 2 года в земле или нет? Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают?А где вы в моём посте прочли об том, что оружие дарили?
1. На газете есть дата выхода.
По патронам (пулям) проводится баллистическая экспертиза. Причем специалистами с дипломом.

2. По описанному Вами обретению палачами пистолетов создается впечатление, что Вы этих вещей не различаете.

(Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 03:01) 1. На газете есть дата выхода.
И чего? Примерное описание ситуации:
Зовёт Бурденко Гарриман, тыкает газету и говорит, поглядите, вот чего мы нашли! Видите дату? Та согластно кивает головой. Откуда газета взялась, была она в кармане убитого или нет, мисс Гарриман определить не может. По патронам (пулям) проводится баллистическая экспертиза. Причем специалистами с дипломом.Не смешите мои берцы. Специалисты прекрасно понимали что надо писать то, что требуеться. Иначе положат рядом с поляками.

(Sorques @ 10.04.2011 - время: 02:47) (Crazy Ivan @ 10.04.2011 - время: 01:38) А теперь перечитай мой пост, который ты процитировал и скажи как независимый наблюдатель, учитывая действия членов комиссий, Выводы какой из комиссий заслуживают больше доверия.
У всех версий, есть свои аргументы...Я немного о другом...
Ты в качестве аргумента упомянул дочь посла Гарримана, но посол чиновник- политик и даст присягу под чем угодно, если это выгодно его стране на данный момент, так же как его дочь...

Единодушное мнение остальных членов комиссия я не буду комментировать...
Дочь Гарримана я упомянул лишь для того, что бы показать что не все член комиссии Бурденко состояли из тех, кого можно просто запугать ГУЛАГОМ в случае неповиновения. Но доказательства естественно строятся не на этом, ведь ее можно было просто обмануть. Давай сейчас не рассматривать аргументы комиссий, об этом позже. И та и другая комиссия могла фальсифицировать показания. Но истинные выводы только у одной комиссии, если конечно поляков не расстреляла какая-то третья сторона или если фашисты объединились с коммунистами и не расстреливали поляков сообща. Я прошу расценить только два факта. Члены одной комиссии от своих подписей не отказывались и дожили до старости. Члены другой комиссии убиты самими немцами до окончания войны, а кто не убит, тот отказался от своих подписей под актом комиссии. Конечно же это еще ничего не доказывает, но скажи мне как человек незаинтересованный, в пользу выводов какой из комиссий качнутся весы Фемиды?

(Crazy Ivan @ 10.04.2011 - время: 11:04) Члены другой комиссии убиты самими немцами до окончания войны
Кого немцы убили? Зачем? Crazy Ivan, Катынь нужна немцам была всего лишь для пропаганды. Могли и без комиссии обойтись, просто напечатав фото. И чихать им было на то, что потом члены комисии писали бы. тот отказался от своих подписей под актом комиссии.Так они не хотели судьбу расстреляных преступным сталинским режимом поляков повторить.

(rattus @ 10.04.2011 - время: 09:26)
И чего?  Примерное описание ситуации:
Зовёт Бурденко Гарриман, тыкает газету и говорит, поглядите, вот чего мы нашли! Видите дату? Та согластно кивает головой. Откуда газета взялась, была она в кармане убитого или нет, мисс Гарриман определить не может.
А теперь посмотрите такие обстоятельства. Комиссию Бутса собрали немцы. Международный Красный Крест отказался участвовать в этой комиссии. Члены комиссии Бута набирались с оккупированных немцами территорий либо из вассальных им стран. Риббентроп дал указание что бы члены комиссии были антибольшевистских или антисемитских убеждений. Чешский судмедэкспорт Гаек писал что когда он попробовал отказаться, сославшись на болезнь, ему ненавязчиво объяснили, что если он не поедет в Катынь, то поедет в концлагерь.
А вот слова Геббельса перед организацией комиссии: "Некоторые наши люди должны быть там раньше, что бы при раскопках не наткнулись на вещи которые не соответствуют нашей линии." Немцы выкопали порядка 5000 трупов и обыскали их, изъяв документы позднее мая 1940 года. Судмедэкспертам предложили сделать выводы не на основании их профессиональных знаний, а основываясь только на том, что у трупов отсутствуют документы позднее мая 1940 года. Для экспертизы судмедэкспертам было дадено 9 трупов. Но дать им подписать акты в присутствии корреспондентов не рискнули. Членам комиссии объявили что они подпишут акт в Берлине. Их посадили в самолет, который совершил посадку в каком-то глухом лесу. Здесь им показали где нужно расписаться.

Так они не хотели судьбу расстреляных преступным сталинским режимом поляков повторить.
Венгерский врач Орсос отказался от своей подписи в 1947 году, живя в американской зоне оккупации в Германии, а США в это время уже вели холодную войну против СССР и в убийстве поляков уже обвиняли не немцев, а русских.
Немцы перед оставлением Смоленска перестреляли всех свидетелей не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все архивы по этому делу и убили председателя комиссии немецкого врача Бутса. Вы можете поверить в то, что подозреваемый уничтожает доказательства своей невиновности?

(Crazy Ivan @ 10.04.2011 - время: 11:50) в убийстве поляков уже обвиняли не немцев, а русских.
Немцы перед оставлением Смоленска перестреляли всех свидетелей не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все архивы по этому делу и убили председателя комиссии немецкого врача Бутса. Вы можете поверить в то, что подозреваемый уничтожает доказательства своей невиновности?
Каких русских? Немцы перед оставлением Смоленска перестреляли всех свидетелей не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все архивы по этому делу и убили председателя комиссии немецкого врача Бутса.Очередная глупость для оправдания преступлений сталинского режима. Crazy Ivan, простые вопросы которые я уже тут не один раз задавал. Как поляки попали к немцам, НКВД их по описи передало? Почему в советских архивах нет ничего об содержании этих пленных после 1940 года, тоже немцы сожгли? А ну-ка расскажите нам какие это кто остался жив - отказались от своих подписей. Навиль отказался? Нет. Как и другие. Отказались те, в странах которых к власти пришли приспешники преступного сталинского режима.
Некрасиво врать. Crazy Ivan, не берите пример с покойного Илюхина.

(rattus @ 10.04.2011 - время: 12:35) А ну-ка расскажите нам какие это кто остался жив - отказались от своих подписей. Навиль отказался? Нет. Как и другие. Отказались те, в странах которых к власти пришли приспешники преступного сталинского режима.
Некрасиво врать. Crazy Ivan, не берите пример с покойного Илюхина. 
Венгр Ференц Oрсос, который был центральной фигурой этой международной комиссии, и на основании «научного метода» которого о датировке давности смерти по псевдокаллусу (этот метод не был признан и впоследствии не подтвердился, был признан лженаучным, и в судэкспертизе не применяется) был сделан основной вывод комиссии, был ярым нацистом. Поляки в своей Википедии это обстоятельство "почему-то" обошли умолчанием , однако в немецкой Википедии можно узнать, что Орсос настолько дискредитировал себя коллаборационизмом и преследованиями венгерских евреев ,что был вынужден бежать из Венгрии вместе с отступавшими немецкими войсками, осел на время в Западном Берлине, а потом в Майнце, где и помер в 1962 году.

В вольном переводе справочки из немецкой Википедии это выглядит так :

https://de.wikipedia.org/wiki/Ferenc_Ors%C3%B3s

...
Во время первой мировой войны был военнопленным в России ...

Орсос стал президентом венгерской врачебной палаты и был основателем организации национал-социалистских медиков Венгрии („Magyar Orvosok Nemzeti Egyesülete, MONE“). Как председатель от MONE он требовал отлучать евреев от профессии врачей и осуществлять антисемитские мероприятия в Венгрии. В 1941 году он выступал за то , чтобы на основе немецкого расового законодательства , которое действовало также и в Венгрии, запрещать браки между венграми и евреями и венграми и цыганами.
...
Руководимые Орсосом организации врачей выдавали венгерских врачей еврейского происхождения и подвергали их высылке .
....
Орсос, который был заочно осужден в Венгрии народным судом, должен был опасаться также покушений на его личность советской тайной полицией.

Короче, либерал до мозга костей. Однако, аннулировал свою подпись.
Кстати, основываясь на методике Орсоса и был сделан вывод о сроке трупов 3 года. Эта методика судмедэкспертами признана ложной.
Вот как высказались члены комиссии по вопросу о давности трупов.
г. Орсос – 3 года назад
г. Трамсен – не высказался
г. Палмьери – больше одного года назад
г. Марков – не высказался
г. Гаек – не высказался
г. Милославич – 3 года назад (точнее указывается «весна 1940г.»)
г. Биркле – не высказался
Источник: Amtliches Material zum Massermord von Katyn
Навиль здесь и рядом не стоял, он не был судмедэкспертом, хотя и состоял в комиссии.

А вот отказ от нацистской версии Франтишека Гаека https://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
Марко Марков так же отказался от подписи.