Хрущёв

(sorques @ 15.02.2009 - время: 23:05) Нет, не достаточно. Идеология, это нечто более определенное,чем 2\3 выброшенные из марксизма. Если она была другая, то КАКАЯ? И где ее определение можно прочитать?
Это уже придирки к словам. А в реалии
Хрущев - марксист
Сталин - немарксист

И Хрущев - марксист, и Сталин - марксисист. Они себя так сами называли, а раз называли, значит - так и есть.

А еще Хрущева считают освободителем потому, что при нем стали переводить Кафку и читать его. В то время тем, которым образованность свою показать хотелось, полагалось рассуждать про Кафку. Чего там такого можно вычитать, чтоб с оттепелью связать - я так и не присек и в разговорах про Кафку помалкивал в тряпочку. По-моему его креативы интересны только психопатологу. По-этому, из чего состояла хрущевская оттепель я так и не присек по сей день. Хотя писатели и поэты велят хрущевское время считать оттепелью. Раз велят - значит надо считать. Вот Майкла Джексона, у которого нос стал отклеиваться, стали по ящику показывать - значит настало торжество либеральных идей.
Насчет кукурузы Никита Сергеич не оригинален. При Вожде Народов манную крупу в колхозах тоже сеяли, а еще выводили ветвистую пшеницу, которая всех бы с одного огорода накормила.
Хемингвэй еще при Хрущеве также был в моде. Портрет Хемингвэя на стене - признак интеллектуальной продвинутости, равно как и узкие брюки, и галстук с абизианой. Я, правда, до Хемингвэя не охотник, Кафку читать - больше первых двух страниц ниасилил, ну, ваще ничего там не понял. У Кафки ентого, по-моему с головой что-то было не в порядке. Узкие брюки стал носить только тогда, как они в продаже заменили старые (мне эти моды завсегда были по барабану), а галстуки и по сей день не повязываю. Мне глухие тужурки нравятся, как у Вождя. И картинка из "Огонька", опять же, как и у Вождя на Ближней Даче, у меня всегда на стене висела - "Охотники на привале". Сейчас выцвели и пришлось выкинуть, а заменить нечем. Стало быть, я и есть настоящий сталинист, а остальные, которые себя за сталинистов выдают - это скрытые троцкисты, бухаринцы и хрущевцы.

(Crazy Ivan @ 15.02.2009 - время: 23:13)
Хрущев - марксист
Сталин - немарксист
Я тоже не марксист, как и Сталин, у нас с ним общая идеология?

У меня нет придирок к вашим словам.

(sorques @ 15.02.2009 - время: 23:45) Я тоже не марксист, как и Сталин, у нас с ним общая идеология?

У меня нет придирок к вашим словам.
Нет, из этого не следует что у Вас общая идеология со Сталиным.
Но из Ваших слов следует что у Вас различная идеология с Троцким.

(Crazy Ivan @ 16.02.2009 - время: 00:48)
Нет, из этого не следует что у Вас общая идеология со Сталиным.
Но из Ваших слов следует что у Вас различная идеология с Троцким.
А Сталин заявлял что он не марксист? Я все же не понял, в чем у них разные идеологии.

(sorques @ 16.02.2009 - время: 01:02)
А Сталин заявлял что он не марксист?
Сталин был коммунистом. Марксизм это теория, как достичь коммунизма.
За день до своей смерти Сталин сказал "Без теории нам смерть". Значит Сталин не видел на тот момент реальной теории построения коммунизма, и марксизм он за жизнеспособную теорию не считал.

Я все же не понял, в чем у них разные идеологии
Троцкий сторонник мировой революции. Он видел коммунизм как общество с военной дисциплиной, подобно муравейнику или пчелиному улею. В таком обществе человек, как личность, прекращает существовать.

Сталин отрицал такой подход. Он поднимал вопрос о признании роли церкви в русской культуре, чем отрицал марксистскую философию, ведущую бесконечный спор что первично курица или яйцо, материя или сознание.
Сталин понимал никчемность политэкономии социализма, не имеющей никакого реального применения к жизни. Ну и конечно сам научный коммунизм, как бесконечное стремление к светлому будущему.

(sorques @ 16.02.2009 - время: 01:02) (Crazy Ivan @ 16.02.2009 - время: 00:48)
Нет, из этого не следует что у Вас общая идеология со Сталиным.
Но из Ваших слов следует что у Вас различная идеология с Троцким.
А Сталин заявлял что он не марксист? Я все же не понял, в чем у них разные идеологии.
Если бы товарищи по партии спросили Сталина: марксист ли он, то ответ был бы положительным. При этом он бы держал фигу в кармане. А задающие подобные провокационные вопросы были бы вскоре ликвидированы.

(Иван Барклай @ 16.02.2009 - время: 20:22) Если бы ......ответ был бы ..... он бы ......были бы вскоре .......
История не знает сослагательного наклонения.

(Luca Turilli @ 11.02.2009 - время: 19:20)Давайте если не против всех генсеков обсудим
со временем. Лично я двояко к нему отношусь. Вроде
и "оттепель" принёс, в космос полетели, квартиры
строить стал. Пусть хрущёвки, но война окончилась недавно.
Был позитив. С другой стороны - Карибский кризис, кукуруза,
цилина. Никите Сергеевичу не хватало образования, а буйная
энергия рождала несметное кол-во идей. Были хорошие,
а были откровенно глупые и бездарные.
Мое мнение по поводу Хрущева: мерзавец первостатейный.
Его "заслуги":
1. Не надо забывать, что высшей руководящей структурой в стране в сталинские времена был съезд ВКП(Б), а в промежутках между съездами - Пленум. Во второй половине 30-х годов Сталин планировал ввести в строй Конституцию, в которой было гарантировано равенство прав (до этого у пролетариата было больше прав, чем у крестьянства), всеобщее тайное голосование и ограничение роли партии. Чтобы не допустить этого, на декабрьском пленуме партии 1936 года произошел сговор партийных руководителей, который возглавляли Хрущев и Эйхе, которые, под угрозой отрешения Сталина от власти заставили Иосифа Виссарионовича согласиться на усиление борьбы с врагами народа. И именно представители высшего партийного аппарата и развернули маховик репрессий, вину за которые Хрущев потом свалил на Сталина.
Юрий Жуков "Иной Сталин". Там приводятся буквально стенограммы.
2. Будучи первым секретарем Московского горкома партии а позже первым секретарем ЦК КП Украины, Хрущев являлся членом знаменитых троек и лично ответственен за судьбу десятков тысяч репрессированных.
3. Один американский историк, уж не помню его имя, исследовав знаменитый доклад Хрущева, обнаружил, что из более чем сорока обвинений Хрущева в адрес Сталина все оказались фальшивыми!!! Таким образом, Хрущев явился инициатором опорочивания истории СССР, что негативно сказалось и на имидже СССР во всем мире, и на процессах внутри страны.
4. Сталин после своей смерти оставил СССР самую динамично развивающуюся в мире экономику, которая по темпам своего роста обгоняла весь мир. Именно на сталинских принципах была позже выстроена японская экономика, явившая затем миру японское экономическое чудо. Но, вследствие реформы начала 60-х, которые Хрущев доверил Евсею Либерману, темпы роста резко упали, более того, были заложены основы, которые в 70-80-х годах привели к застою и дефициту, к тому, что СССР превратился из экспортера зерна в импортера.
5. Разрешив возвращение чеченцев из Казахстана на Северный Кавказ и передав Крым Украине, Хрущев заложил мину замедленного действия, которая сработала уже в начале 90-х годов. А Крым, я уверен, своего последнего слова еще не сказал.
Недаром про него Черчилль сказал, что Хрущев в сражении с "мертвым львом" потерпел поражение. В общем, сволочь та еще.
И все его достижения, если они, конечно, есть, меркнут на фоне вышеизложенного.

(zhekich @ 18.02.2009 - время: 16:28)
Именно на сталинских принципах была позже выстроена японская экономика, явившая затем миру японское экономическое чудо.
О каких принципах идет речь? Рынок — Объединение предприятий — Головные предприятия? О вертикальной интеграции фирм и наличии кэйрэцу(объединения фирм мелких и крупных фирм)?
Кэйрэцу, это как бы сталинские наркоматы?

Вы только про частную собственность забыли...

(zhekich @ 18.02.2009 - время: 16:28) (Luca Turilli @ 11.02.2009 - время: 19:20)Давайте если не против всех генсеков обсудим
со временем. Лично я двояко к нему отношусь. Вроде
и "оттепель" принёс, в космос полетели, квартиры
строить стал. Пусть хрущёвки, но война окончилась недавно.
Был позитив. С другой стороны - Карибский кризис, кукуруза,
цилина. Никите Сергеевичу не хватало образования, а буйная
энергия рождала несметное кол-во идей. Были хорошие,
а были откровенно глупые и бездарные.
Мое мнение по поводу Хрущева: мерзавец первостатейный.
Его "заслуги":
1. Не надо забывать, что высшей руководящей структурой в стране в сталинские времена был съезд ВКП(Б), а в промежутках между съездами - Пленум. Во второй половине 30-х годов Сталин планировал ввести в строй Конституцию, в которой было гарантировано равенство прав (до этого у пролетариата было больше прав, чем у крестьянства), всеобщее тайное голосование и ограничение роли партии. Чтобы не допустить этого, на декабрьском пленуме партии 1936 года произошел сговор партийных руководителей, который возглавляли Хрущев и Эйхе, которые, под угрозой отрешения Сталина от власти заставили Иосифа Виссарионовича согласиться на усиление борьбы с врагами народа. И именно представители высшего партийного аппарата и развернули маховик репрессий, вину за которые Хрущев потом свалил на Сталина.
Юрий Жуков "Иной Сталин". Там приводятся буквально стенограммы.
2. Будучи первым секретарем Московского горкома партии а позже первым секретарем ЦК КП Украины, Хрущев являлся членом знаменитых троек и лично ответственен за судьбу десятков тысяч репрессированных.
3. Один американский историк, уж не помню его имя, исследовав знаменитый доклад Хрущева, обнаружил, что из более чем сорока обвинений Хрущева в адрес Сталина все оказались фальшивыми!!! Таким образом, Хрущев явился инициатором опорочивания истории СССР, что негативно сказалось и на имидже СССР во всем мире, и на процессах внутри страны.
4. Сталин после своей смерти оставил СССР самую динамично развивающуюся в мире экономику, которая по темпам своего роста обгоняла весь мир. Именно на сталинских принципах была позже выстроена японская экономика, явившая затем миру японское экономическое чудо. Но, вследствие реформы начала 60-х, которые Хрущев доверил Евсею Либерману, темпы роста резко упали, более того, были заложены основы, которые в 70-80-х годах привели к застою и дефициту, к тому, что СССР превратился из экспортера зерна в импортера.
5. Разрешив возвращение чеченцев из Казахстана на Северный Кавказ и передав Крым Украине, Хрущев заложил мину замедленного действия, которая сработала уже в начале 90-х годов. А Крым, я уверен, своего последнего слова еще не сказал.
Недаром про него Черчилль сказал, что Хрущев в сражении с "мертвым львом" потерпел поражение. В общем, сволочь та еще.
И все его достижения, если они, конечно, есть, меркнут на фоне вышеизложенного.
Какой поп таков и приход и нечего тут бабушку в лапти одевать!
Сталин всеми вертел как хотел и его мнимые уходы с политической сцены - это тщательно продуманные политические шаги он хотел, чтобы его уговаривали остаться.

( Sorques @ 18.02.2009 - время: 17:17) Кэйрэцу, это как бы сталинские наркоматы?


+1
Нет, до японцев нам далеко). В виду дефицита гамбари, гири и кэнкё)))).

Кстати, у японцев тоже немало проблем, несмотря на чудеса. С "окапыванием корней", гос. аппаратом и кооперативами. Странно, почему про аргентинское чудо еще никто не вспомнил?) И почему наша страна начинает работать только когда ее основательно придушит очередной отец народа? Аймай, прямо, как в Японии. Неопределенность, то есть.

Бездарное ничтожество. Я бы его за один Крым из могилы выбросил! Можно долго перечислять и целину загубленную и церкви порушенные, но если пытаться обобщить претензии, — он не умел думать! А для руководителя такой страны это недопустимо.

(zhekich @ 18.02.2009 - время: 16:28) (Luca Turilli @ 11.02.2009 - время: 19:20)Давайте если не против всех генсеков обсудим
со временем. Лично я двояко к нему отношусь. Вроде
и "оттепель" принёс, в космос полетели, квартиры
строить стал. Пусть хрущёвки, но война окончилась недавно.
Был позитив. С другой стороны - Карибский кризис, кукуруза,
цилина. Никите Сергеевичу не хватало образования, а буйная
энергия рождала несметное кол-во идей. Были хорошие,
а были откровенно глупые и бездарные.
Мое мнение по поводу Хрущева: мерзавец первостатейный.

Нагло украдено у Гоблина:

"В приёмной Сталина маршал Жуков ждёт аудиенции.
Наконец заходит в кабинет вождя.
Спустя некоторое время, выходя из кабинета Сталина, Жуков ворчит себе под нос:
— Вот сволочь усатая! До чего страну довёл!
Секретарь Поскрёбышев тут же сообщает Сталину об услышанном.
Сталин вызывает Жукова обратно:
— Ви каво это имэли в виду, таварыщ Жюков, когда гаварыли «сволочь усатая»?
— Я имел в виду Гитлера, товарищ Сталин!
— А ви каво имэли в виду, таварыщ Паскрёбишев?

Что характерно, в СССР политический анекдот был совершенно выдающимся жанром. Анекдотов было море и появлялись они чуть ли не каждый день — несмотря на отсутствие интернета и демократии. Ну, понятно, за анекдоты публично расстреливали и вешали на Красной площади, не говоря уже про 100 миллионов заключённых ГУЛАГа. Но как-то так получалось, что даже дети в школах рассказывали друг другу политические анекдоты абсолютно безнаказанно — это не говоря уже про студентов и взрослых. Анекдоты были самые разнообразные — начиная от детских, в стиле "русский, немец и поляк", и заканчивая мощными анекдотами про вождей, за произнесение которых вслух уничтожали целые города.

И вот характерный штрих. Ленин в анекдотах — этакий хитрован, бодрый и картавый. То отвёрточку на Путиловском притырит, то Феликсу Эдмундычу толковый совет даст. Известный "реформатор" и "разоблачитель" Сталина — Никита Хрущёв, в анекдотах строго идиот. То кукурузу в Мурманске сажает, то в мавзолей с раскладушкой ломится. Типа ходит Никита Сергеевич по выставке абстрактного искусства, и вдруг задаёт вопрос: — А это что за жопа с ушами?! Экскурсовод ему в ответ: — Никита Сергеич, это ж зеркало! Леонид Ильич в анекдотах добродушный старикан, слегка впадающий в маразм, с дефектами дикции, но такой наш, безвредный.

А вот Сталин в анекдотах — всегда умный, мрачный и сугубо циничный остряк.
Постоянно ставит всех на место, указывает на ошибки, даёт толковые советы и рвёт шаблоны.
Отчего-то образ вождя в памяти народной резко отличается от выдумок советской интеллигенции."

Вина т. Сталина в том, что он не оставил, как сейчас говорят, "преемника". И мутная волна выкинула наверх Хрущева. За 20 съезд его действительно надо повесить за уд на Красной площади. Хотя и достижения у него, как главы государства, конечно были

(chips @ 26.02.2009 - время: 09:53) "В приёмной Сталина маршал Жуков ждёт аудиенции.
Наконец заходит в кабинет вождя.
Спустя некоторое время, выходя из кабинета Сталина, Жуков ворчит себе под нос:
— Вот сволочь усатая! До чего страну довёл!
Секретарь Поскрёбышев тут же сообщает Сталину об услышанном.
Сталин вызывает Жукова обратно:
— Ви каво это имэли в виду, таварыщ Жюков, когда гаварыли «сволочь усатая»?
— Я имел в виду Гитлера, товарищ Сталин!
— А ви каво имэли в виду, таварыщ Паскрёбишев?


:-))))

(chips @ 26.02.2009 - время: 09:53)

Вина т. Сталина в том, что он не оставил, как сейчас говорят, "преемника".
Что же это за построение государства такое, когда все держится на одном человеке.

(Sorques @ 26.02.2009 - время: 16:44) (chips @ 26.02.2009 - время: 09:53)

Вина т. Сталина в том, что он не оставил, как сейчас говорят, "преемника".
Что же это за построение государства такое, когда все держится на одном человеке.
Это государство называется Россия!
Но Сталин не мог как Путин оставить после себя приемника потому что не успел об этом подумать.
Но Хрущев - это верный сталинец у него просто не было необходимых качеств, чтобы воздвигнуть себе такой же пьедестал вот он и развенчал старый.
В его действиях не было никакого раскаяния, а только понимание полной невозможности продолжения старой линии.
Хрущев воплощение деревенского мужичка кулака, который сделал сельчан еще беднее и бесправнее.
Хотя в 1962 году крестьяне получили паспорта, но было одно странное обстоятельство в июне забастовка в Новочеркасске, а в середине Августа постановление о выдаче паспортов.
Я вижу в этом самую прямую взаимосвязь.
Хотя и не ожидаю от убежденных советофилов, что они разделят мою точку зрения.

(скалолаз2008 @ 26.02.2009 - время: 17:38) Хотя и не ожидаю от убежденных советофилов, что они разделят мою точку зрения.
Я не советофил...

Это государство называется Россия!

Это - элементарная безграмотность.

Но Хрущев - это верный сталинец

А это - неправда

(Luca Turilli @ 26.02.2009 - время: 20:09) (скалолаз2008 @ 26.02.2009 - время: 17:38) Хотя и не ожидаю от убежденных советофилов, что они разделят мою точку зрения.
Я не советофил...

Это государство называется Россия!

Это - элементарная безграмотность.

Но Хрущев - это верный сталинец

А это - неправда
А можно не в стиле "письма к ученому соседу"!?
Или вот, например по типу "Учение Маркса правильно потому что оно верно!"
А то все у вас в стиле в стиле того цыгана и я не и я и лошадь не моя.
Надо ведь аргументировать свои возражения, а то у вас, не ответ по теме, а миру мир и войне нет.

(скалолаз2008 @ 26.02.2009 - время: 23:00) Надо ведь аргументировать свои возражения, а то у вас, не ответ по теме, а миру мир и войне нет.
Я с Вас пример беру