Детям 60-70-80-х посвящается

(Gawrilla @ 13.08.2008 - время: 23:18) Искренне не понимаю, что мешало изменять свою жизнь в СССР.
Хочешь - иди зарабатывай, хочешь - учись, хочешь - делай карьеру.
Не хочешь - не жалуйся.
Были ограничения? А куда без них. Или сегодня их нет?
По-моему, у нынешней молодежи просто украли будущее. Кем им становиться?
Офисным планктоном? Обслуживающим персоналом, то бишь холопями при новых дворянах? Проститутками? Тупыми работягами? Ах да, простите, совсем забыл про Фабрику звезд-8...
Куда мне нужно было идти зарабатывать? В прием стеклопосуды или все бросать и ехать на северА ? После вуза, как то хотелось по специальности...по моему это нормально.

Карьеру ну да, парторгом отдела стать и гордиться собой....

А чем современный офисный планктон отличается, от старого НИИшного, трестовского, министерского? А раньше обслуживающего персонала не было? Продавцов, официантов...А ну да они же коммунистов обслуживали совесть нации, так сказать, а не всяких там беспартийных с бабками...
Там чем, продавец в СССР отличался от продавца в России? Тем что хамил сколько хотел, а сейчас спрашивают...Могу ли я вам чем то помочь?...
А что сейчас все работяги тупые? Однако вы к людям, как то очень плохо относитесь...У нас на форуме кстати много молодых ребят, простых работяг, не глупее других...а в чем то и поумнее.

У вас ,я так понял,сейчас все вокруг офисный планктон,холопы,проститутки и тупые работяги. Так и хочется задать вопрос...А вы кто? Что с такой легкостью большую часть населения так презираете...

Мне есть что сравнивать.
После школы я поступил в технический ВУЗ. Сам. И таких там было подавляющее большинство.
Потом я поступил в МГУ. Тоже сам, правда, имея трудовой стаж (тогда было два сорта абитуриентов - "школьники" и "стажники", во вторую входили и дембеля).
И на этом суперблатном (что тогда, что сейчас) факультете большинство "школьников" - действительно блатные, а "стажники" - наоборот.
И мы реально учились. Нам не надо было фактически бросать учебу со второго курса, чтобы совмещать её с работой (или с бизнесом). А блатняк и "золотые детки" - не учились ни тогда, ни сейчас (за редким исключением).
Отсюда и разное качество обучения, кстати.
Правда, я застал уже "поздний" социализм, полусгнивший. И социальное расслоение было, и жуткая демагогия, и любовь к западным шмоткам, и бесхозяйственность и всё то, что привело на самый верх Горби с гоп-компанией, разрушивших страну.
Но тогда у БОЛЬШИНСТВА была перспектива. Даже для тупых и ленивых была. Именно они толпами сидели во всяких конторах и НИИ и мололи языками, как их затирает проклятый совок, а вот если... то они ух...
Наименее престижная работа - инженер. А это, между прочим, специалист с высшим образованием, организатор производства. В 30-е на них молились, а в 70-е и 80-е - синоним неудачника.

Теперь этого нет.
Общество наше утрачивает элементарную социальную динамику. В крупный бизнес уже давно не прорваться - все забито детьми и внуками партхозноменклатуры позднего СССР и крупных воров, без исключений (я не о клоунах из списков ФОРБС, а о тех, кто реально контролирует экономику).
Средний бизнес - не знаю такого.
Мелкий - открыт для всех, но это каторга. Чтобы реально поднять любое свое дело, работать надо круглые сутки.
Это касательно САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей.
Хочешь идти служить - иди. Армия клерков современной РФ явно больше, чем в СССР, хотя страна меньше. И конторы не только государственные, полно частных, не менее полезных. Офисный планктон.
Менеджеры - их и было мало, и сейчас не больше. Я имею в виду хороших. По-моему, это вообще константа и от социального строя не зависит.
Тупые работяги? Немного ещё осталось, но в основном этот слой общества заменен гастарбайтерами. Наши тихо спиваются, что в городах, что на селе.
Госслужба?
На верхние этажи снизу не прорвешься с полной гарантией - "революционные"
90-е прошли.
Просто служить? Ну поскольку рынок - саморегулирующаяся система, контролирующих структур надо больше, чем при плановой экономике, поэтому служить есть где. Чиновников сейчас вдвое больше, чем в СССР. Средняя цена им -

Что появилось новое? Шоу-бизнес.
Да, в СССР такой открытой школы проституции обоих полов и всех возрастов не было. Стеснялись почему-то.

Это о жизненных перспективах. А что взамен?
Можно купить классную тачку? Пожалуйста, но теперь это уже не показатель элитарности, как в СССР. И ездить в городах все сложнее.
Жилье? Если ты не миллионер... Не хватает на квартиру - купи джип.
И так далее.
Просто раньше то, что зарабатывала вся страна, делили на всех (не поровну и не всегда справедливо, но на всех).
А теперь вместо экономики - труба. За трубу платят тем, кто её контролирует. Эти часть финансового потока доверяют нанятым менеджерам, мы их дразним "олигархами". Вокруг - обслуга: охрана, сервис, развлекушки и прочее. Это весь российский бизнес - банки, транспорт, СМИ, ЧОПы, казино, рестораны и все прочее. Немножко осталось недоразваленной советской экономики. Ничего, добьем. Социальную сферу уже добили.
Еще чуть-чуть - и у нас будет полностью колониальная экономика и такое же будущее.
И если ты не входишь в эту колониальную элиту - у тебя нет будущего. Не дергайся.

Мне повезло - я успел вырасти под крылом могучего государства.
Теперь его нет.

Тут сравнивают жизнь при социализме и капитализме. Но все примеры из 80-х. Поэтому копну немного глыбже. В 60-е жили конечно бедновато, одеждой выделяться было не очень прилично. Но были некоторые понятия , которые утеряны , я думаю, безвозвратно. Это - двор,улица. Там было до лампочки -кто твои родители. Если после драки бежишь жаловаться родителям, то шанса быть принятым в компанию у тебя нет. А что делать? Сидеть дома и смотреть единстенную программу по ТВ ? Нет, каждый стремился как-то выделиться. Кто-то крепкими мускулами, кто-то хорошо стоял на коньках, кто-то хорошо пел под гитару. Если ты ничего не можешь, то твоя участь бегать в магазин за портвейном на всю компанию. Хорошее ли это детство по нынешним понятиям ? Cейчас сидят за компьтерами и наживают гемморои с близорукостью, меряются телефонами и прочей хренью. Результат-полный облом в Пекине.
В 70-е уже начался крен в коммерческую сторону- джинсы, диски и т.д. Но у меня слава богу и детство кончилось.
Вот это ощущение детства - ТЫ ДОЛЖЕН САМ СЕБЯ СДЕЛАТЬ - может и помогло впоследствии легко адаптироваться к капитализму.

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 02:16) Но тогда у БОЛЬШИНСТВА была перспектива.
Зарплата 130 рэ, 30 минут в очереди за колбасой, 2 часа в очереди за сапогами, 5 лет в очереди на гарнитур, 8 лет в очереди на машину, 15 лет в очереди на квартиру. И неизвестно, сколько лет до построения коммунизма...

З.Ы. Прошу знатных историков не дёргаться и не кидать в меня камней - цифры взяты очень приблизительные.

Жалованье 15-25 тысяч рублей, пластиковая колбаса и китайская обувь от Гуччи без очереди, бэушная иномарка или Nexia под окнами, новая квартира - никогда, образование детям - университет или академия (бывшее СПТУ минус специальность), серьезная болезнь - катастрофа. Коммунизм можно не ждать вообще.
Это приблизительно тот же социальный слой.

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 23:28) Жалованье 15-25 тысяч рублей, пластиковая колбаса и китайская обувь от Гуччи без очереди, бэушная иномарка или Nexia под окнами, новая квартира - никогда, образование детям - университет или академия (бывшее СПТУ минус специальность), серьезная болезнь - катастрофа. Коммунизм можно не ждать вообще.
Это приблизительно тот же социальный слой.
130 руб это примерно как сейчас 10 000 руб, колбаса раньше 2.20 была по вкусу такая же как и сейчас по 150...Обувь..А вы в отечественной ходили? Ну и как? Как я помню, все стояли в очередях за югославской или финской, (в крайнем случае за венгерской или польской), которые стоили ползарплаты...
У меня родственница, в том году поступила сама, без денег и блата в весьма престижный ВУЗ ...Просто подала документы, сдала экзамены на отлично и ее приняли, я сам удивился...Но оказывается это нормальное явление, за бабки это те кто ничего не знает...
Бэушные машины ну да.... только я на днях сунулся в автосалон, насчет новой машины, так там очередь до февраля, так практически везде на все приличные(среднего класса) новые тачки.
Дома еще строятся, а квартиры уже зачастую все выкуплены. В Москве уже строить негде, а все жилья не хватает, хотя цены сейчас весьма приличные. Это все миллионеры покупают? Нет, обычный "офисный планктон"(как вы сказали)и работяги с приличной специальностью, которые своими руками создали свой маленький бизнес.
Так кто, эти люди которые покупают квартиры в Москве, новые машины? Воры и грабители трудового народа?Чего их очень много и с каждым годом все больше и больше...

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 23:28) Жалованье 15-25 тысяч рублей, пластиковая колбаса и китайская обувь...
Я это не к тому написал, чтобы сравнения какие-то устраивать. А к тому, что меня, например, такая перспектива, какую Вы описали, не устраивала.

З.Ы. И не надо так перегибать! Колбасы сейчас полно вполне приличной!
Да и обуви тоже...

Возможно, но этот слой этажом выше.
Поцепляться к мелочам в Вашем посте можно. Ну, например, 130 советских рублей - это 15-18 тысяч современных. Но не в том дело.
Вообще тема эта больше ностальгическая - и трава тогда была зеленее, и девушки красивше.
Но если сравнивать жизнь даже позднего СССР и в современной РФ - выбор не в пользу "сегодня".
Хотел бы объяснить. Сказать, что никто не выиграл от разрушения СССР и возврата в позапрошлый век, к капитализму, кроме олигархов и Запада - это просто неправда. Есть и другие социальные группы, сорвавшие джек-пот.
Во-первых, это те, кого раньше называли паразитами и мажорами. Теперь им не надо скрываться от общественного мнения, и их лоснящиеся рожи мы наблюдаем каждый день по всем каналам.
Во-вторых, это цеховики, фарцовщики, спекулянты и прочие - из уголовных преступников они стали уважаемыми членами общества, бизнесменами. Чубайс, например.
В-третьих - эстрада и ресторанное искусство. Теперь это шоу-бизнес.

Остальные ушли в минус. Промышленность, а вместе с ним рабочий класс и инженерный корпус деградируют и исчезают, заменяясь гастарбайтерами.
То, что раньше называлось "культура" - в глубокой заднице шоу-бизнеса.
Социальная сфера - отживший пережиток прошлого. Раньше ругали бесплатную медицину - плохо лечит. Не вопрос, нате вам платную. Бедных она не лечит вообще, а богатых - от всего, что они могут оплатить. Чудо, что еще осталось какое-то образование.
Госаппарат деморализован и только сейчас начинает осознавать, зачем он нужен.
А самые пострадавшие - это молодежь. У них просто украли будущее. Украли и продали.
И стаи "Мерседесов" пополам с "Бентли" на улицах Москвы и Питера - это куплено на деньги от продажи нашего будущего.
Достояние всей страны "приватизировали" и присвоили очень немногие. Считая ближний круг прихлебателей - пара десятков тысяч на всю страну. И эта собственность подлежит теперь передаче по наследству. Детишкам, в основном. Они уже подрастают, те, кто с рождения живет в люксе и с быдлом не сталкивается никогда. Будущие Хозяева жизни.
Остальные могут не беспокоиться.

Всё это пока не очень заметно. Общество - вещь инерционная, и кроме трубы олигархов, есть еще места для частной инициативы. Но это ненадолго.
Армию и общую для страны экономику (а не просто трубу, вышки и карьеры) частнику не потянуть.
Простой пример - машин делают и продают всё больше - растет платежеспособный спрос и его надо удовлетворять. И строятся автосборочные заводы, автосалоны и сервисные станции. Частные - потому что выгодно.
А дороги частник не строит - это немыслимо дорого. Пусть этим занимается государство. И скоро крупные города превратятся в одну большую парковку, но частникам пофигу - они продали свои жестяные коробки на колесиках, получили прибыль - и дальше хоть трава на могиле не расти.
И это не случай - это ПРАВИЛО. Частник не способен думать об ОБЩЕМ будущем принципиально. Не его дело.
Поэтому строить новую современную экономику в России пока некому. Государство превращено в "ночного сторожа", правда, плохого, бизнес с такой задачей не справится, у него Госплана нет, а Западу сильная Россия не нужна.
Поэтому будем мы заниматься продажей ресурсов за бугор (это называется "Великая энергетическая держава"), а получаемых денег на всех не хватит -только прямым наследникам. Остальным - в сферу обслуживания или в маргиналы.
Флаг вам в руки.

(Gawrilla @ 15.08.2008 - время: 00:58) Возможно, но этот слой этажом выше.

Но если сравнивать жизнь даже позднего СССР и в современной РФ - выбор не в пользу "сегодня".

возврата в позапрошлый век, к капитализму,


Во-вторых, это цеховики, фарцовщики, спекулянты и прочие - из уголовных преступников они стали уважаемыми членами общества, бизнесменами. Чубайс, например.

Частник не способен думать об ОБЩЕМ будущем принципиально. Не его дело.

Не знаю о каком вы слое говорите...раньше приличная обувь стоила 60 руб(мужская) это было пол зарплаты, сейчас очень приличная 5 000 руб треть не большой зарплаты...

Поздний СССР время сплошного дефицита и криминала, даже вспоминать не приятно...Сейчас "рай" по сравнению с теми временами, вы наверное мало на что обращали внимания в те годы...

Не возврат в позапрошлый век, а становление на нормальную экономическую дорогу, которой шел и идет весь мир, кроме Кубы и Сев.Кореи, хотя скоро и там все изменится...

Чубайс цеховиком был? Он типичный "ботаник" из НИИ...Зайдите на какой нибуть сайт почитайте его пионерскую биографию.

Частник не обязан, думать так глобально(дальше дороги к своему предприятию), он платит налоги, на которые государство строит дороги, содержит армию, помогать малоимущим...

А что при капитализме не строят дорог?

(sorques @ 15.08.2008 - время: 01:57)
Поздний СССР время сплошного дефицита и криминала, даже вспоминать не приятно...Сейчас "рай" по сравнению с теми временами, вы наверное мало на что обращали внимания в те годы...

Поздний Горбачевский СССР был ранней стадией нашего оголтелого капитализма. Так что дефицит и криминал это целенаправленное действие, направленное на то, что бы показать несостоятельность социализма. Правда скомкано у них все это получилось. У нас во дворе все жители недоумевали, зачем шоферам дают команду всю продукцию мясокомбината везти в лес, где она экскаваторами и бульдозерами закапывалась. Невзоров пытался сделать репортаж, так его там чуть не подстрелили. Дефицит конца СССР был создан искусственно.

Раньше простой калькулятор стоил как маленький телевизор, а теперь - копейки.
Прогресс, понимаешь.
Зато билет на самолет (до Питера, например) - четвертной. А теперь?

Дефицит - помню. Неудобно и обидно.
Зато теперь продуктов в любом магазине - завались! И регулярно вижу людей, и не только старушек, которые стоят у прилавка и считают мелочь на одинокую сосиску. Или вообще ничего не могут купить. Такого не было раньше, даже в тотальный дефицит.

И капитализм - это не будущее. Это прошлое человечества. XVII век.
Человек человеку - волк. Каждый сам за себя. Падающего - подтолкни.
Это все мудрости оттуда. И мы к ним вернулись.

Чубайс, как говорят, начинал с торговли цветами. Но это неважно. Я знаю мультимиллионеров, начинавших с "ломки" чеков у "Березки". И все их знают.

И частник не должен думать глобально, здесь нет спора. Он и не думает.
А я хотел бы, чтобы о будущем страны думали. И не нанятые частником депутаты и чиновники класса "А", а люди, отвечающие за это дело головой.
При капитализме таких людей во власти нет. Зачем? Порулил на должности, сколотил капитал - и в тину.

И дороги при капитализме строят. Замечательные, кстати, дороги. Но замечу - их существенно меньше, чем автомобилей. Потому что автомобили делать выгоднее.
И такой нюанс. В Германии автобаны массово начал строить Гитлер, методом "общественных работ". В Америке - то же самое, Рузвельт, государственная программа и общественные работы. В маленьких странах попроще, но без госрегулирования не обходится.

Частник платит налоги. И стремится их максимально снизить всеми способами.
И на эти крошки с барского стола надо делать общее дело - оборону, развитие экономики, социалку.
А основная прибыль, избежавшая налогов, идет на личное потребление - яхты, особняки, самолеты и прочую мишуру.
А потом мы пытаемся повоевать - и оказывается, что кроме музейных Т-72 и фугасок времен раннего Брежнева у нас и нету ничего.
Зато у Чубайса есть личный самолет.

(чипа @ 05.08.2008 - время: 10:45) А еще читали отпечатанный на какой-то синюшной бумаге самиздат. Кому-что доставалось - от диссидентов, до хатха-йоги и кама-сутры. Все это передавали из рук в руки и зачитывали до дыр.
О! "Синюшная" бумага - это т.н. "синьки". Ксероксов в 1970-х ещё не было (О, этот ужасно отсталый "совок"! :-))), поэтому всякие чертежи размножались методом контактной печати. На специальной бумаге, которая проявлялась аммиакосодержащими веществами и имела коричневатый цвет. С тёмно-синими буквами-символами.

Я успел "по работе" застать это дело, - обучали в институте работе на такой проявочной машине.

Вообще, народ, не поверите, но один из первых "бытовых" цветных струйных принтеров - был сделан в СССР. Я в 1990-м хотел купить принтер к своему "Спектруму" - выбирал. Но "струйник" не стал брать, отсоветовали. Главный проблем - чернила быстро выцветают. И купил обычный матричный, "электронику", довольно точную копию "эпсона".

Вообще, появившаяся в конце 1980-х годов возможность РАСПЕЧАТЫВАТЬ тексты на принтере - это был реально прорыв :-). Причём безотносительно "свобод" в обществе. Ситуация с книгами в СССР была весьма своеобразной, за ними реально "гонялись", и тиражей вечно не хватало... Кто помнит "книжные развалы", где "рынок" регулировал цены, и те же Стругацкие могли идти и в 10 раз дороже номинала? ;-)

(Crazy Ivan @ 05.08.2008 - время: 23:15) (sorques @ 05.08.2008 - время: 18:21)Но тем немение о молоке, который скисает в кефир Рассуждаете...Интересная у вас манера рассуждать о том, о чем не имеете не малейшего понятия. А я вообще считал что кефир дают специальные кефирные коровы.
Да тут "автор" поймал меня на мелком незнании - и теперь до морковкина заговения будет эту тему мусолить :-))). А что делать, если знаний маловато, по сравнению с моими ;-))).

(Crazy Ivan @ 13.08.2008 - время: 22:48) (Bruno1969 @ 13.08.2008 - время: 18:42) спокойно взять штук восемь сосисок на пару дней в любом продмаге по пути, вместо того, чтобы в поисках этих самых несчастных несчастных сосисок полдня оббегать магазины города, Опять сосиски. А у меня кот их жрать отказывался. Кот мой уважал размороженную говядину, порезанную маленькими кубиками 1смх1смх1см=1куб.см. Из рыбы очень любил вареного судака. Правда когда ему давали говяжий язык, он на следующий день есть отказывался в ожидании новой порции. Но это пригород Питера, в 100 км. Может Прибалтику голодом морили, не знаю. Я в другом СССР жил.
Ну вообще-то одно из ярких подростковых воспоминаний о Клайпеде (1985 год) - это варёная коласа, порезанная ломтиками и расфасованная порциями по 200 грамм :-). Очень удобно было - идёшь на паром (на пляж) утром - и по дороге покупаешь, чтобы перекусить :-).
У нас дома до такого тогда ещё не додумались, хотя попросить продавца порезать колбасу можно было.

(Bruno1969 @ 14.08.2008 - время: 01:28) Зарабатывай? Больше зарплаты не заработаешь, если ты ни какой-нить писатель или выдающийся спортсмен. Но и тех государство нещадно грабило, особенно с их зарубежных гонораров.

Учиться? Попробовали бы поступить в МГИМО какой-нить без блата или взятки, на худой конец. Таких там были единицы, учились в основном "потомственные".

Кроме того, для чего учиться? Инженер с вышкой зарабатывал 130-150 руб, в полтора раза меньше слесаря пятого разряда! Даже по совместительству не имели права работать, только преподавать, а за это копейки платили. Поэтому миллионы дипломированных специалистов плевали на свой диплом и шли в работяги, чтобы более-менее зарабатывать. Это нормально, по-вашему? По-моему - это сущий идиотизм!

Карьеру? Только через партию!! А если я не хочу в партию? Да и карьера-то исключительно чиновничья, свое дело никто не позволит.

Ограничения сегодня? Вас кто-то не выпускает за кордон поработать, заработать, опыту набраться? Или вообще остаться там и расти от пуза, если получается? Кто-то не дает бизнесом заниматься? Вершить карьеру? Какие ограничения?
Практически всё - враньё. Впрочем, и неудивительно, хехе. От известного лжеца.

(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 23:53) (Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 02:16) Но тогда у БОЛЬШИНСТВА была перспектива.
Зарплата 130 рэ, 30 минут в очереди за колбасой, 2 часа в очереди за сапогами, 5 лет в очереди на гарнитур, 8 лет в очереди на машину, 15 лет в очереди на квартиру. И неизвестно, сколько лет до построения коммунизма...
З.Ы. Прошу знатных историков не дёргаться и не кидать в меня камней - цифры взяты очень приблизительные.
Зарплата после института - 200 рэ ("оборонка", КБ), квартиры - от государства (очереди на квартиры - это крупные города, в провинции сильно проще), очереди за колбасой - только если её хочется дёшевую. "Гарнитуры" и прочую "роскошь" мы себе покупали "по факту наличия" в магазинах (скажем, очень красивый румынский - в 1984-м - появились в мебельном - и мы купили. 1300 рублей, насколько помню). Очереди "на машину" - тоже признак "позднего социализма", года до 1975-го с этим особых проблем не было, и всегда можно было купить машину по "рыночной" цене.

Знаете, неучей-демагогов тут и без Вас хватает ;-).

(Gawrilla @ 15.08.2008 - время: 10:46) ...
И капитализм - это не будущее. Это прошлое человечества. XVII век.
Человек человеку - волк. Каждый сам за себя. Падающего - подтолкни.
Это все мудрости оттуда. И мы к ним вернулись.
...
Вообще-то, сейчас нет "капитализма". Собственно говоря, те, кто знаком с наработками фантастов и футурологов 1950-60-х - они узнАют в современном обществе и его ценностях всё то. что неоднократно описывалось.
Навскидку: фильмы "Гаррисон Бержерон" и "451 градус по Фаренгейту", рассказы и повести Азимова, Шекли, Хайнлайна... Там всё есть.

Сейчас реализуется идея ещё из 1950-х об "управляемом обществе" смысл которой (упрощённо) в том, чтобы разделить человечество на "малочисленную элиту" и "толпу", и убрать "толпу" от возможности влиять на что бы то ни было в своей жизни.

Если кому надо - могу и ссылки на рассказы дать. Скажем на рассказ Хайнлайна про то, как президента США выбирает один человек - "избранный компьютерами" ;-), или на рассказ Азимова про "экзамены на будущую профессию" детей.

Спасибо, CruKitten.
Правда, эти вещи я читал.
Спорить не буду. То, что сегодня мы имеем, конечно, не капитализм XVII века.
Не было тогда глобальных финансовых структур (хотя кто знает...).
Но "возврат к нормальному пути" как противовес социализму - это один из главных политлозунгов при разрушении СССР.
Имелось в виду именно это.

(CryKitten @ 21.08.2008 - время: 13:53) А что делать, если знаний маловато, по сравнению с моими ;-))).
Насчет особых знаний, не заметил, зато огромное количества пафоса и детских понтов очень много.

(Gawrilla @ 22.08.2008 - время: 02:45) То, что сегодня мы имеем, конечно, не капитализм XVII века. Не было тогда глобальных финансовых структур (хотя кто знает...).
Но "возврат к нормальному пути" как противовес социализму - это один из главных политлозунгов при разрушении СССР.
Имелось в виду именно это.
Да, всё так. Только вот "нормальный путь" растёт из взглядов на жизнь и нравов "дикого запада" - Северной Америки времён её освоения европейцами.

А эти нравы, в свою очередь, растут из взглядов этих самых европейцев (западно-европейцев) на жизнь... Когда говорят, что у России свой путь - эт отак и есть. Мы реально очень разные. И раскол произошёл давно. Грубо говоря - у них был кальвинизм и Инквизиция - у нас нет. Славянам европейский фатализм не свойственен.