Детям 60-70-80-х посвящается

(sorques @ 01.08.2008 - время: 15:58) (CryKitten @ 01.08.2008 - время: 14:49) И не нести чушь про свободный доступ к сыру. Ну да если были деньги, то свободного доступа не было к сыру в Голландии? Еще раз прочитайте, что написали. Опять слово чушь?
*меланхолично* А что делать, если у Вас такая антипатия к знаниям и любовь к демагогии? Чушь и есть. Вы почитайте книгу-то. Причём постарайтесь её понять, а не "проглотить", как какой-нить "МК", хехе.

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 15:42)
*меланхолично* А что делать, если у Вас такая антипатия к знаниям и любовь к демагогии? Чушь и есть. Вы почитайте книгу-то. Причём постарайтесь её понять, а не "проглотить", как какой-нить "МК", хехе.
Значит сыра в Голландии в 19 веке не было и за ним были очереди? Разговор только был об этом, трудности жизни жудожников, вроде никто не рассматриват.

Вы не болеете, у вас все нормально?

(sorques @ 01.08.2008 - время: 16:41)


*меланхолично* А что делать, если у Вас такая антипатия к знаниям и любовь к демагогии? Чушь и есть. Вы почитайте книгу-то. Причём постарайтесь её понять, а не "проглотить", как какой-нить "МК", хехе.

Вы не болеете, у вас все нормально?

CryKitten и sorques. Прекращаем обмен любезностями. При желании из ваших постов могу создать тему на мясе. Обменивайтесь реверансами там.

(sorques @ 01.08.2008 - время: 17:41) (CryKitten @ 01.08.2008 - время: 15:42)*меланхолично* А что делать, если у Вас такая антипатия к знаниям и любовь к демагогии? Чушь и есть. Вы почитайте книгу-то. Причём постарайтесь её понять, а не "проглотить", как какой-нить "МК", хехе. Значит сыра в Голландии в 19 веке не было и за ним были очереди? Разговор только был об этом, трудности жизни жудожников, вроде никто не рассматриват. Вы не болеете, у вас все нормально?
Я здоров, просто неучей и демагогов сильно недолюбливаю... Значит, Вы читать не хотите? И пойти на картину посмотреть? Симптоматично, да.

Иначе бы, прочитав-посмотрев, обогатились бы знанием, что в современной ван Гогу Франции было огромное число людей, сыр для которых был непозволительной роскошью... Так как перед ними стояла во весь рост задача выживания. Их самих и их семей... Например, шахтёры, которых любил рисовать ван Гог. У Стоуна ярко описАна вся глубина безысходности, в которую погружены рабочие в "рыночной-либеральной" Франции.

Ну и нелишне немного просветить Вас (вдруг да почувствуете вкус к знаниям).
Винсент ван Гог мог бы прекрасно зарабатывать, если бы оставил Искусство и стал бы художником-иллюстратором, как один из его учителей. Мир потерял бы Великие картины... Но сам Винсент жил бы безбедно и кушал хлебушек с маслом и сыром каждое утро. Рисунки его периода ученичества - высокого качества, так что спрос бы был.

P.S. Надеюсь, вышеизложенное будет воспринято, как констатация факта, а не как любезность :-)

Даже разливное в СССР было лучше и полезнее. Нормальное молоко - скисает в нормальный кефир, если кто не в курсе.
Для тех кто не в курсе нормально молоко сисает в нормальную простоквашу и с течением времени отскакивает вверх.
Кефир приготовляется совсем по другому.

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 16:53) Я здоров, просто неучей и демагогов сильно недолюбливаю...

Нормальное молоко - скисает в нормальный кефир, если кто не в курсе.

С той же колбасой, скажем. Я с 1970 по 1987 жил в небольшом районном городке Тульской области, и очень много ездил по стране. Так вот, проблемой (не очень большой) было в нашем городе купить копчёную колбасу дёшево. Дорого - пожалуйста, в магазине потребкооперации всегда лежала, рублей по 10-15 за кг, либо на рынке.
Да дешево купить твердокопченую колбасу и сейчас вобщем проблема. и еще большая получить ее даром...
Что касаемо ассортимента. то только слепоглухонемой воспитанник интерната может сказать. что в советсткое время выбор был достаточным.

Лучше вспомните как выглядели зимой овощные отделы - грязный пыльный закут, в Питере в некоторых магазинах картошка взвешивалась и потом через такую дырку в прилавке палкой проталкивалась вниз ( как в мусопровод) в подставленную сумку покупателя. Отдел завален ящиками . Зимой в наличии - капуста, морковь, лук, картофель, соленые огурцы или помидоры, квашеная капуста. Но далеко не всегда весь ассортимент в наличии. Иногда польские яблоки. Апельсины и мандприны в очередь . И все , сзади прилавок украшалитрехлитровые банки с маринованными лаптями-огурцами, иногда кабачками и кабачковой икрой в металлических банках.
Первые свежие огурцы появлялись в заказах к 1 мая. Даже помню запах.
Далее молочный отдел - молоко разливное , сметана развесная ( как правило разведеная), в бутылках или пакетах ( вечно текущих) кефир, иногда фруктовый кефир. простокваша, ацидофилин, творог развесной или в пачках, 2-3 вида сыра, масло развесное или в пачках. могло быть трех видов - соленое, несоленое, шоколадное. Это максимум при хорошем раскладе, как правило чего-то не хватало. Да еще забыла сырок плавненный и сырок глазированый.
В общем сейчас самый хилый магазинчик запросто перекрывает этот ассортимент в несколько раз.

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 15:38) Гыгыг, ну это же Бруно! Он без лжи и демагогии не может. См. нашу с ним полемику, где, пойманный на прямой и откровенно лжи, он трусливо "слил", сначала попытавшись перевести разговор на другое, а потом вообще исчезнув.
А есть еще люди, которые самоутверждаются, рассказывая всем, как однажды они поймали ВОТ ТАКОГО леща!

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 14:26) Нормальное молоко - скисает в нормальный кефир, если кто не в курсе.


Дааа... всезнайство, пафос и понты это конечно хорошо, но я лет в 12 знал, что молоко скисает в простоквашу, а не в кефир. Очень показательный пример о знаниях.

/В кефирном грибке содержатся несколько видов лактобактерий и дрожжей (Lactobacillus brevis, Lb. kefir, Lb. kefiranofaciens, Lactococcus lactis, Leuconostoc spp. kefir candida, Kluveromyces marxianus, Saccharomyces cerevisiae), которые затем можно обнаружить и в готовом продукте. Благодаря этому, одно из мощных свойств кефира , это: восстановление кишечной миклофлоры и лечение дисбактериоза. И в этом как раз заключается и отличие кефира от простокваши . Для заквашивания кефира используется симбиоз микроорганизмов, а для заквашивания простокваши подойдет и небольшой количество любого молочнокислого продукта или кусочек ржаного хлеба. Соответственно лечебно-профилактическое воздействие простокваши на организм уступает по своим возможностям кефирным./

(sorques @ 02.08.2008 - время: 22:30)
Дааа... всезнайство, пафос и понты это конечно хорошо, но я лет в 12 знал, что молоко скисает в простоквашу, а не в кефир. Очень показательный пример о знаниях.

/В кефирном грибке содержатся несколько видов лактобактерий и дрожжей (Lactobacillus brevis, Lb. kefir, Lb. kefiranofaciens, Lactococcus lactis, Leuconostoc spp. kefir candida, Kluveromyces marxianus, Saccharomyces cerevisiae), которые затем можно обнаружить и в готовом продукте. Благодаря этому, одно из мощных свойств кефира , это: восстановление кишечной миклофлоры и лечение дисбактериоза. И в этом как раз заключается и отличие кефира от простокваши . Для заквашивания кефира используется симбиоз микроорганизмов, а для заквашивания простокваши подойдет и небольшой количество любого молочнокислого продукта или кусочек ржаного хлеба. Соответственно лечебно-профилактическое воздействие простокваши на организм уступает по своим возможностям кефирным./
Я не такой знаток технологии кисломолочного производства, но мороженое сейчас действительно хуже. А уж коктейль из этого мороженого, я с дочкой в кафе взял и чуть не блеванул там же. По вкусу как будто туда мыла добавили. Мне жаль наших детей. Они не пробовали настоящего молочного коктеля.

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 00:41) Я не такой знаток технологии кисломолочного производства, но мороженое сейчас действительно хуже. А уж коктейль из этого мороженого, я с дочкой в кафе взял и чуть не блеванул там же. По вкусу как будто туда мыла добавили. Мне жаль наших детей. Они не пробовали настоящего молочного коктеля.
Согласен полное ***... в мире вообще все становится хуже, людей много, на всех хорошего не хватает, в Германии пиво, уже не то как 10-15 лет назад....А качество одежды, бытовой техники, причем я не о Китае говорю, а европейских брендах изготовленные в Европе, все хуже и хуже...

В СССР как и в других странах, раньше многое было лучше, качественней...А в царской России еще лучше. Только это не от режима зависит.

(sorques @ 03.08.2008 - время: 01:44)
В СССР как и в других странах, раньше многое было лучше, качественней...А в царской России еще лучше. Только это не от режима зависит.
Мой друг долго работал в Германии, приехал, рассказал мне что у нас цены на то химическое молоко, которое вообще не киснет, почему-то выше европейских. Там наоборот свежее фермерское молоко дороже всяких Петмолов.
А в Минске недавно прошел форум сельхозпроизводителей. Минчане советовались с иностранными коллегами по проблеме конкурентоспособности сельхозпродукции. Так вот им дали понять, что пока они будут производить продукцию по советским ГОСТам, она всегда по себестоимости будет уступать той же Германии. Конкурентоспособным является только г***.
Так что я убежден что дело не только в увеличении населения в Росии по сравнению с СССР, просто в условиях рыночной экономики качественный товар становится неконкурентоспособным, по крайней мере это касается товаров питания.

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 03:22)
Так что я убежден что дело не только в увеличении населения в Росии по сравнению с СССР, просто в условиях рыночной экономики качественный товар становится неконкурентоспособным, по крайней мере это касается товаров питания.
И с этим соглашусь, но если при плановой экономики товаров мало, то при капитализме их больше. Хотя уверен, если бы сейчас был СССР и плановая экономика, молочные продукты производили бы на каком нибуть итальянском оборудовании и по итальянской технологии и лажа была бы таже.
Это обратная сторона прогресса.

(sorques @ 03.08.2008 - время: 01:44) Согласен полное ***... в мире вообще все становится хуже, людей много, на всех хорошего не хватает, в Германии пиво, уже не то как 10-15 лет назад....А качество одежды, бытовой техники, причем я не о Китае говорю, а европейских брендах изготовленные в Европе, все хуже и хуже...

В СССР как и в других странах, раньше многое было лучше, качественней...А в царской России еще лучше. Только это не от режима зависит.
Извини, Влад, хоть в твоих словах и есть некая доля истины, но больше эти рассуждения похожи на вечные сетования стариков о том, что раньше трава была зеленее и солнце светило как-то ярче.

Вот пример, частично подтверждающий твои слова о продуктах.

https://www.inopressa.ru/diepresse/2008/04/...4:48:50/vitamin

Но там же сказано о том, что все проблемы решаемы, когда этого ТРЕБУЮТ ПОТРЕБИТЕЛИ.

Что до падающего качества товаров, то оно не падает нисколько. Просто закладываемый ресурс эксплуатации, например, бытовой техники в последней четверти прошлого века большинство производителей снизили с 10-15 до 5-7 лет. Потому что это удешевляет производство и стимулирует людей чаще обновлять технику. При этом даже в данной ситуации мы частенько и этот срок не держим технику, и обычно выбрасываем ее в нормальном состоянии. К примеру, за 9 лет я сменил уже 3 компьютера и столько же мобир за 7 лет. Вторая до сих пор лежит в шкафу на всякий случай. В отличном состоянии. А я уже о четвертой подумываю...

Ну, а заявление о некоем высоком качестве советских товаров - это вообще странно от тебя слышать. Уж сколько стебались над ним даже с экранов телевизоров наши сатирики... Помню, наш "Горизонт" каждый год проходил через какой-нибудь ремонт. Обувь - это ж вообще атас!

Продукты питания при всей относительной натуральности тоже не отличались особым качеством. Классический пример - картофель. Из-за отвратительных условий хранения зимой приходилось половину магазинной картошки при чистке выбрасывать, а по весне ее всю уже есть было невозможно.

(Bruno1969 @ 03.08.2008 - время: 17:25) Ну, а заявление о некоем высоком качестве советских товаров - это вообще странно от тебя слышать. Уж сколько стебались над ним даже с экранов телевизоров наши сатирики... Помню, наш "Горизонт" каждый год проходил через какой-нибудь ремонт. Обувь - это ж вообще атас!
.
Если Вы внимательно читали, я писал о том, что продукты питания в СССР были качественнее продуктов, проталкиваемых на прилавки рыночной экономикой. Реклама и цветные упаковки делают свое дело.
Насчет телевизоров. Наши сатирики кроме как стебяться ничего другого не умеют. Первые цветные "Горизонты" выпустили тогда, когда была принята советско-французская система цветного телевещания "SECAM". Уровень технологий был таков, что собирали эти телевизоры собирали тогда на лорогих по себестоимости лампах, мощные резисторы имели обязательно посеребренные отводы, использовались танталовые конденсаторы, кинескопы были с дельтообразными пушками, которые сложнее и дороже планарных. Схемы были низкой интеграции и очень дорогие. С развитием научно-технического прогресса схемы перешли на полупроводники и наконец, на микросхемы высокой интеграции. За этот период схемотехника изменялась семь раз. Семь поколений прошло телевидение во всем мире. И это результат естественного НТП. Посмотрите схему машины IBM-360 и улыбнитесь. Раскладушка с ферритовыми кольцами обьемом памяти 2 кБайта стоила тысячи долларов. А сатирики Ваши и наши за этот период никак не способствовали этому прогрессу.

(Bruno1969 @ 03.08.2008 - время: 17:25)

Вот пример, частично подтверждающий твои слова о продуктах.

https://www.inopressa.ru/diepresse/2008/04/...4:48:50/vitamin

Но там же сказано о том, что все проблемы решаемы, когда этого ТРЕБУЮТ ПОТРЕБИТЕЛИ.

Что до падающего качества товаров, то оно не падает нисколько. Просто закладываемый ресурс эксплуатации, например, бытовой техники в последней четверти прошлого века большинство производителей снизили с 10-15 до 5-7 лет. Потому что это удешевляет производство и стимулирует людей чаще обновлять технику. При этом даже в данной ситуации мы частенько и этот срок не держим технику, и обычно выбрасываем ее в нормальном состоянии. К примеру, за 9 лет я сменил уже 3 компьютера и столько же мобир за 7 лет. Вторая до сих пор лежит в шкафу на всякий случай. В отличном состоянии. А я уже о четвертой подумываю...

Ну, а заявление о некоем высоком качестве советских товаров - это вообще странно от тебя слышать. Уж сколько стебались над ним даже с экранов телевизоров наши сатирики... Помню, наш "Горизонт" каждый год проходил через какой-нибудь ремонт. Обувь - это ж вообще атас!

Продукты питания при всей относительной натуральности тоже не отличались особым качеством. Классический пример - картофель. Из-за отвратительных условий хранения зимой приходилось половину магазинной картошки при чистке выбрасывать, а по весне ее всю уже есть было невозможно.
Ты знаешь, я заметил по некоторым брендам, что если раньше они использовали для трикотажа, кашемир и меринос, то теперь это часто нью- вул.С примерно той же ценой. По аппаратуре...остался один хай-энд нормального качества, якобы "хай-фай" в лучшем случае Малайзия, который зачастую требует через пару лет ремонта, от мелкого до крупного...

С компати пример не удачный, я их меняю каждый год, полностью или частично, так как каждый год, все очень уходит вперед...

В СССР в 70-х. 80-х качество продуктов, было на порядок выше чем сейчас, молочные продукты, кондитерские, консервы, на Западе в тот же период они так же отличались в лучщую сторону. Технологии развиваются, всем хочется вкустно есть, ну вот во все и пихают ген радости, под названием улчшитель вкуса и пару десятков всяких Е, что бы это не портилось, дольше хранилось и люди круглый год ели загадочную по вкусу и составу испанскую клубнику.
Хотя при желании и сейчас можно питаться, экологически чистыми продуктами, даже в Москве...

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 17:49) Если Вы внимательно читали, я писал о том, что продукты питания в СССР были качественнее продуктов, проталкиваемых на прилавки рыночной экономикой. Реклама и цветные упаковки делают свое дело.
Насчет телевизоров. Наши сатирики кроме как стебяться ничего другого не умеют. Первые цветные "Горизонты" выпустили тогда, когда была принята советско-французская система цветного телевещания "SECAM". Уровень технологий был таков, что собирали эти телевизоры собирали тогда на лорогих по себестоимости лампах, мощные резисторы имели обязательно посеребренные отводы, использовались танталовые конденсаторы, кинескопы были с дельтообразными пушками, которые сложнее и дороже планарных. Схемы были низкой интеграции и очень дорогие. С развитием научно-технического прогресса схемы перешли на полупроводники и наконец, на микросхемы высокой интеграции. За этот период схемотехника изменялась семь раз. Семь поколений прошло телевидение во всем мире. И это результат естественного НТП. Посмотрите схему машины IBM-360 и улыбнитесь. Раскладушка с ферритовыми кольцами обьемом памяти 2 кБайта стоила тысячи долларов. А сатирики Ваши и наши за этот период никак не способствовали этому прогрессу.
Ваши экивоки на прогресс не имеют никакого отношения К КАЧЕСТВУ телевизоров и, тем более, одежды и обуви. Точно такой же технологии телевизоры ЗАПАДНОГО производства работали без проблем! К примеру, у меня до сих пор отменно пашет западногерманской сборки Orion Color 512, купленный в 1989 году! Впервые ему понадобился небольшой ремонт в 2000 году! Потом еще раз в 2005 г. был устранен тот же дефект со звуком - и все! И по сей день на нем цвета очень неплохие. Отец в 1990 г. купил советский телевизор, опять же "Горизонт", кажется. Через 2 года, запарившись от мутной картинки и бесконечных попыток настроить нормальные цвета, продал за какие-то копейки и купил Sony, который прослужил ему 9 лет без единой проблемы.

И понимаете, когда харьковская электробритва, по словам Штепселя, не сечет или стрижет, как полагал Тарапунька, а "скубэ, з мьясим вырывае", в этом совсем не отсутствие более современных технологий виновато. Равно как и в том, что советская обувь не только выглядела ужасно, но и зачастую разлеталась уже через два-три месяца. Чего не скажешь об импортной.

(sorques @ 03.08.2008 - время: 18:09) Ты знаешь, я заметил по некоторым брендам, что если раньше они использовали для трикотажа, кашемир и меринос, то теперь это часто нью- вул.С примерно той же ценой. По аппаратуре...остался один хай-энд нормального качества, якобы "хай-фай" в лучшем случае Малайзия, который зачастую требует через пару лет ремонта, от мелкого до крупного...

С компати пример не удачный, я их меняю каждый год, полностью или частично, так как каждый год, все очень уходит вперед...

В СССР в 70-х. 80-х качество продуктов, было на порядок выше чем сейчас, молочные продукты, кондитерские, консервы, на Западе в тот же период они так же отличались в лучщую сторону. Технологии развиваются, всем хочется вкустно есть, ну вот во все и пихают ген радости, под названием улчшитель вкуса и пару десятков всяких Е, что бы это не портилось, дольше хранилось и люди круглый год ели загадочную по вкусу и составу испанскую клубнику.
Хотя при желании и сейчас можно питаться, экологически чистыми продуктами, даже в Москве...
Ну, в одежде я так тонко не разбираюсь, однако ж с советским качеством современное могу сравнить, и скажу, что товары не самого низкого ценового уровня даже китайские вполне качественные. А дешевка - так она и есть дешевка. Смешно, купив туфли за 10 евро, хотеть от них многих лет носки. А вот техники сколько ни покупал после 1991 г., почти все отлично работало или работает без ремонта. Правда, у меня чаще всего корейцы, особенно как-то к "Самсунгу" прикипел душой. Причем обычно китайской или турецкой сборки - и почти никаких проблем не бывает! Но вот холодильник брал Bosch - 4-тый год пашет как часы. Я, кстати, сознательно выбирал бренд покруче, чтобы подольше поработал: выбросить технику становится серьезной головной болью.

Про еду. Знаешь, мне как-то чихать на экологичность советской картошки. если ее все равно есть невозможно из-за отвратительного хранения. И химии, на самом деле, в советских продуктах тоже было немало: через чрезмерное удобрение почвы. Самая известная проблема - перенасыщенность советских овощей нитратами.

Конечно, было бы смешно утверждать, что нас сейчас кормят исключительно здоровым питанием, но я почему-то доверяю европейским стандартам и контролю.

Кстати, не нравится пример с компами, приведу с пылесосами. За 12 лет купил уже третий. У первого треснул корпус. но он все равно был в рабочем состоянии. Второй вообще в абсолютной целости. Оба отдал пенсионерам.

Да не собираюсь я спорить о том, что уровень бытовой техники импортной был выше советского. Не отрицаю так же что параноидальной задаче "догнать и перегнать" советские конструкторы занимались промышленным шпионажем. Идея сама утопическая, надо создавать свое направление и обмениваться достижениями, а догоняющий всегда отстает и не может предположить в какую сторону повернет догоняемый. По этой причине в качестве бытовой техники мы отставали, но всегда держали определенную дистанцию.
Я говорю о ГОСТах на продукты питания. Качеству продуктов питания рыночная экономика только вредит. Рыночный механизм хорош при закупках первичного сырья. Был раньше анекдот, что только бывшие русские на американских заправках разбавляли бензин, но вот додуматься до химической формулы вещества, придающего синтетической котлете вкус мяса или рыбы могли только в условиях жесткой рыночной конкуренции.

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 19:13) Я говорю о ГОСТах на продукты питания. Качеству продуктов питания рыночная экономика только вредит. Рыночный механизм хорош при закупках первичного сырья. Был раньше анекдот, что только бывшие русские на американских заправках разбавляли бензин, но вот додуматься до химической формулы вещества, придающего синтетической котлете вкус мяса или рыбы могли только в условиях жесткой рыночной конкуренции.
Как вы полагаете, в ЕС рыночная экономика? Здесь довольно жесткие нормативы на содержание веществ в продуктах питания и серьезный контроль за качеством. Есть даже несколько нелепые нормативы на размеры того или иного фрукта или овоща, но это неизбежная оборотная сторона жесткого контроля.