Детям 60-70-80-х посвящается

(чипа @ 05.08.2008 - время: 17:50) ...
Если честно. то мне и при советсткой системе неплохо жилось. Может быть это молодость, а может быть так и было. Только сейчас появилось больше вещей, которых можно купить за деньги, но и появилась необходимость тратить дополнительно на содержание того, что удалось приобрести.
*усмехнувшись* А я вот не успел пожить при "советской системе", только учился. Начало трудовой деятельности - 1992 год, уже разгар краха... Хех, летом 1992-го я был в командировке в Москве, пытался купить компьютеры для работы. В то время это действо было отдельным приключением :-).

А вообще да, хорошо видно, что в СССР были востребованы иные таланты, чем сейчас, соответственно "дно" тогдашнее - оно сейчас часто неплохо устроилось... А "средний класс" - и тогда, и сейчас и звёзд не хватает с неба, и живёт неплохо :-).

Ну и прогресс не стОит на месте, новые технологии внедряются в жизнь, в том числе и технологии рекламы-пиара-брэндинга и т.п. Лично для меня "новые времена" начались тогда, когда в продаже появилось множество разновидностей кока-колы. По-видимому, внедрение в мир массово идей брэндинга - как раз граница между индустриальным и пост-индустриальным миром. В последнем - нам "посчастливилось" жить...

Так что, по-моему, надо сравнивать не СССР "тогда" и Россию сейчас, а СССР "тогда и США "тогда".

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 22:32) ...
Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?
Тут есть ещё одно. Повальная компьютеризация и интернетизация.
Дети проводят свободное время за компьютером (в лучшем случае, а то и перед телевизором). А в СССР "свободным временем" детей занималось множество людей... Начиная от "продлёнки" (интересно, осталось это ещё или нет) в школах - через всевозможные кружкИ и секции на любой вкус - и до многократно воспетой в книгах, фильмах, песнях "дворовой жизни".

И ещё про школы. В Москве сейчас общеобразовательные муниципальные школы напоминают тюрьмы. Окна первых этажей зарешёчены: как ребёнок зашёл в школу утром - так и не выходит, пока не отпустят. Мне рассказывали, что большинство школ - рассадники наркомании, и это не лечится (уж больно "вкусный объект" для мафии), а качество учёбы - низкое.

Впрочем, если забашлять, то можно устроить ребёнка в "дорогую" школу. Там образование повыше, но свои проблемы, например "богатенькие уроды - родители", из-за которых их дети становятся "неприкасаемыми"...

(CryKitten @ 05.08.2008 - время: 17:46)
*усмехнувшись* А я вот не успел пожить при "советской системе", только учился. Начало трудовой деятельности - 1992 год, уже разгар краха...
Но тем немение о молоке, который скисает в кефир Рассуждаете...Интересная у вас манера рассуждать о том, о чем не имеете не малейшего понятия.

(CryKitten @ 05.08.2008 - время: 17:54) (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 22:32) ...
Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?
Тут есть ещё одно. Повальная компьютеризация и интернетизация.
Дети проводят свободное время за компьютером (в лучшем случае, а то и перед телевизором). А в СССР "свободным временем" детей занималось множество людей... Начиная от "продлёнки" (интересно, осталось это ещё или нет) в школах - через всевозможные кружкИ и секции на любой вкус - и до многократно воспетой в книгах, фильмах, песнях "дворовой жизни".

И ещё про школы. В Москве сейчас общеобразовательные муниципальные школы напоминают тюрьмы. Окна первых этажей зарешёчены: как ребёнок зашёл в школу утром - так и не выходит, пока не отпустят. Мне рассказывали, что большинство школ - рассадники наркомании, и это не лечится (уж больно "вкусный объект" для мафии), а качество учёбы - низкое.

Впрочем, если забашлять, то можно устроить ребёнка в "дорогую" школу. Там образование повыше, но свои проблемы, например "богатенькие уроды - родители", из-за которых их дети становятся "неприкасаемыми"...
Выглянула в окно- там школа . Что-то никаких решеток на окнах я не заметила. Продленка есть и сейчас - называется она "Школой полного дня". Насчет выражения школа-тюрьма - я бы не была столь категорична... Недалеко ДОМ пионров ( Дом творчества юных с бассейном)- там куча кружков и бассейн. Так что не все так трагично...

(Маркиз @ 05.08.2008 - время: 11:35) (Тропиканка @ 03.08.2008 - время: 22:54) А машины? А квартиры? Сколько надо было копить тогдашнему выпускнику ВУЗа на самый примитивный Жигуль или Москвич? Я понимаю, все случаи частные, но у нас с мужем через год после окончания универа уже была машина, еще через год - вторая, у меня... При том, что мы не занимались бизнесом, просто работали на свои компании... В 28 лет я смогла купить себе трехкомнатную квартиру, тоже не на доходы от нефтяной скважины, а также работая на компанию... Возможно было бы это для меня при Советской власти?
ИМХО...
Знаете, в чем разница между Вами и теми, кто осуждает нынешнюю систему и одобряет советскую? Вы рассуждаете примерно так "Раз лично мне лучше жить при нынешней системе, чем при советской, значит, нынешняя система лучше". А Ваши оппоненты помнят, кто кроме них, есть еще и масса других людей, которые при нынешней системе стали жить существенно хуже, чем при советской. В частности, при нынешней системе количество людей, которые никогда не смогут приобрести никакую квартиру, намного выше, чем при советской. Сейчас то они живут в квартирах, которые от советского периода остались, а что будет дальше? А ведь жилье - это не предмет роскоши, это вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле этих слов. И таких мелочей много - вот поэтому и осуждают Ваши оппоненты нынешние порядки, даже если сами в них более-менее устроились.
В том то и дело, что при советской власти наша семья жила очень неплохо... У нас всегда была отдельная квартира, машина, я с раннего детства привыкла к вещам из "Березки", благо папа регулярно бывал за границей... Так что я, как мне кажется, могу быть объективной в этом вопросе...

(sorques @ 05.08.2008 - время: 18:21)
Но тем немение о молоке, который скисает в кефир Рассуждаете...Интересная у вас манера рассуждать о том, о чем не имеете не малейшего понятия.
А я вообще считал что кефир дают специальные кефирные коровы.

Самое интересное, что жизнь при СССР, как правило, осуждают именно те, что тогда жил "выше среднего". Мажоры и приближенные к ним лица - спекулянты, фарцовщики, тусовщики и другие зародыши свободы.
Парадокс, однако.

Согласитесь. что для тех кто жил в СССР те условия жизни, те правила игры и традиции были просто окружающей средой , точно так же как и сейчас то, что мы видим - новая реальность. Наше поколение интересно тем, что застало сам процесс перемен, который и был в чем-то труден. Для меня лично ничего страшного в перестройке не было, поскольку, вероятно, не было святой веры в идеалы коммунизма, то и психологической ломки тоже не было. Как-то легко влилась и приняла новые условия.

(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:54) Самое интересное, что жизнь при СССР, как правило, осуждают именно те, что тогда жил "выше среднего". Мажоры и приближенные к ним лица - спекулянты, фарцовщики, тусовщики и другие зародыши свободы.
Парадокс, однако.
Да я с 135 руб оклада, жил выше среднего. А тусовщик это кто? Тот ,который вечером на лавочках портвейн пил, после института или работы?

Crazy Ivan 650 руб получал, а это не просто выше среднего, а очень большая зарплаты. Так он вроде наобород, скучает по тем временам.(Crazy Ivan прошу прощения, что привожу в пример)

(Crazy Ivan @ 05.08.2008 - время: 22:15) А я вообще считал что кефир дают специальные кефирные коровы.
Специальные Быки, в этом коренное отличие от простокваши.

(sorques @ 05.08.2008 - время: 23:08) Crazy Ivan 650 руб получал, а это не просто выше среднего, а очень большая зарплаты. Так он вроде наобород, скучает по тем временам.(Crazy Ivan прошу прощения, что привожу в пример)
Вау! Пока в Осетии война шла, меня sorques в олигархи записал.
Чтож, вот Вам скрин моего партийного билета. После вычета подоходного налога и налога за бездетность 650 руб превращались в 484 руб. Да и на дату обратите внимание, кучеряво я пожил только первые месяцы лейтенантства. Потом пошла дикая инфляция.
Получить код этого изображения

(Crazy Ivan @ 13.08.2008 - время: 15:31)
Вау! Пока в Осетии война шла, меня sorques в олигархи записал.
Чтож, вот Вам скрин моего партийного билета. После вычета подоходного налога и налога за бездетность 650 руб превращались в 484 руб. Да и на дату обратите внимание, кучеряво я пожил только первые месяцы лейтенантства. Потом пошла дикая инфляция.

Ну в 89- 90-м, я в 5-7 раз больше вашего зарабатывал, (доллар летом 90-го уже стоил 20 руб... ) Это было уже не так много...
Но мы говорим, все же о не о годах перестройки, а о более ранних периодах, военные да получали много, а прочие 120-140 руб, а с вычетами 100 -120 чистыми...Трудновато было на такие деньги жить, каждую копейку приходилось считать, если не иметь побочных заработков...а военные заполняли все московские рестораны....

(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:54) Самое интересное, что жизнь при СССР, как правило, осуждают именно те, что тогда жил "выше среднего". Мажоры и приближенные к ним лица - спекулянты, фарцовщики, тусовщики и другие зародыши свободы.
Парадокс, однако.
Ну, вот я из совершенно простой рабочей семьи. Отец немного спокойнее относится к тому периоду, мы с матерью всегда презирали совок, я лет с 15 мечтал бежать на Запад, к счастью, он вскоре сам ко мне прибежал. Мои родители в 1970-80-х оба пахали на 2 работах, а мы ничего особенного не могли себе позволить. (Это при том, что отец был автослесарем 5 разряда, а где-то в начале 1980-х получил высший - шестой). Разве что двухкомнатную квартиру кооперативную купили. И то ПРИШЛОСЬ, чтобы не ютиться до конца жизни в однокомнатной хрущебе, пока другие нас обходят в очереди на бесплатное жилье (а еще сколько сил и денег угрохали на приведение этой кривостенной уродицы в более-менее пригодную для жизни, сколько денег уходило на вечные ремонты сантехники впоследствии!). Так нам еще повезло - у предприятия были эти кооперативки, а многим даже такой вариант не светил. Да, были у нас еще деньги кое-какие на книжках. Но на них даже ведро с гайками, именуемое в СССР автомобилем, было не купить, разве что барахло какое-нить жутко подержанное. Помнится, большой радостью было то, что купили в 1977 г. цветной телевизор "Горизонт". А мечту о видаке я осуществил уже при "проклятом" капитализме, после того как с распадом совка у нас на предприятии резко подскочили зарплаты. Такой вот парадокс...

Мама сейчас на пенсии, нарадоваться не может, говорит, что никогда так в советское время не жила. Правда, у нее не российская пенсия... Кстати, в советское время она все мечтала дожить до того дня, когда она сможет спокойно взять штук восемь сосисок на пару дней в любом продмаге по пути, вместо того, чтобы в поисках этих самых несчастных несчастных сосисок полдня оббегать магазины города, затем выстоять с час в длиннющей очереди, чтобы схватить полтора кило и забросить их в морозильник до следующего поиска. Дожила...

(Bruno1969 @ 13.08.2008 - время: 18:42) спокойно взять штук восемь сосисок на пару дней в любом продмаге по пути, вместо того, чтобы в поисках этих самых несчастных несчастных сосисок полдня оббегать магазины города,
Опять сосиски. А у меня кот их жрать отказывался. Кот мой уважал размороженную говядину, порезанную маленькими кубиками 1смх1смх1см=1куб.см. Из рыбы очень любил вареного судака. Правда когда ему давали говяжий язык, он на следующий день есть отказывался в ожидании новой порции. Но это пригород Питера, в 100 км. Может Прибалтику голодом морили, не знаю. Я в другом СССР жил.

(Crazy Ivan @ 13.08.2008 - время: 21:48) Я в другом СССР жил.
Это точно.
Вы были более материально обеспечены в СССР и поэтому у вас другое видение. Это так же, как у многих другое отношение к современной жизни, исходя из собственного положения.
К сожалению и те и другие не объективны. В СССР большая часть населения, жила мягко говоря более чем скромно.
Сейчас, так же многим слоям населения, не до бесед с дизайнером по поводу интерьера новой квартиры....Но у людей появилась одна очень ценная вещь...Шанс изменить свою жизнь.

Искренне не понимаю, что мешало изменять свою жизнь в СССР.
Хочешь - иди зарабатывай, хочешь - учись, хочешь - делай карьеру.
Не хочешь - не жалуйся.
Были ограничения? А куда без них. Или сегодня их нет?
По-моему, у нынешней молодежи просто украли будущее. Кем им становиться?
Офисным планктоном? Обслуживающим персоналом, то бишь холопями при новых дворянах? Проститутками? Тупыми работягами? Ах да, простите, совсем забыл про Фабрику звезд-8...

(sorques @ 13.08.2008 - время: 22:13) Но у людей появилась одна очень ценная вещь...Шанс изменить свою жизнь.
Проблема в том, что этот шанс очень часто не выше, чем шанс угадать 6 из 45 в Спортлото. Потому что для реализации этого шанса нужно много денег вложить, а где их взять?

(Crazy Ivan @ 13.08.2008 - время: 21:48) (Bruno1969 @ 13.08.2008 - время: 18:42) спокойно взять штук восемь сосисок на пару дней в любом продмаге по пути, вместо того, чтобы в поисках этих самых несчастных несчастных сосисок полдня оббегать магазины города,
Опять сосиски. А у меня кот их жрать отказывался. Кот мой уважал размороженную говядину, порезанную маленькими кубиками 1смх1смх1см=1куб.см. Из рыбы очень любил вареного судака. Правда когда ему давали говяжий язык, он на следующий день есть отказывался в ожидании новой порции. Но это пригород Питера, в 100 км. Может Прибалтику голодом морили, не знаю. Я в другом СССР жил.
В другом - это точно. Во-первых, потому, что, как вы сами расписали, вы получали ОДИН больше, чем ОБА (ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!!!) моих родителей-пролетариев, работая КАЖДЫЙ НА ДВУХ РАБОТАХ!!! Вы имели почти ТРИ средние советские зарплаты! Вы легко могли позволить себе покупать мясо на рынке, а мы - нет, ибо не по карману. А поскольку отец очень любил мясо, а в госторговле вечно были перебои и блата у нас не имелось, в середине 1970-х отец устроился на работу в продмаг. Да, военные и работники ВПК в совке кучеряво жили, не спорю. В закрытых городах у них и вовсе полное изобилие было. Они-то вместе с вами - главные тоскующие по тому времени. Плюс работники торговли, всякая партийная и гэбистская номенклатура с их спецраспределителями...

(Gawrilla @ 13.08.2008 - время: 23:18) Искренне не понимаю, что мешало изменять свою жизнь в СССР.
Хочешь - иди зарабатывай, хочешь - учись, хочешь - делай карьеру.
Не хочешь - не жалуйся.

Выбор то был, но...
Вот мой пост в этой теме, приведенный выше. По-моему, вполне исчерпыавюще отвечает на вопрос о сравнительном анализе возможностей тогда и сейчас

У меня неоднозначный взгляд на Советский период... С одной стороны, я считаю безусловным прогрессом по сравнению с дореволюционным временем и индустриализацию, позволившую вывести страну в 30-х годах на второе место в мире по объему промышленного производства, и создание в огромной стране, подавляющее большинство населения которой до революции было неграмотным, системы всеобщего среднего образования, доступного каждому, также как и системы здравоохранения, которую, как бы мы сами ее не критиковали, ВОЗ всегда ставила в пример всему миру...
Но! Если сравнивать с днем сегодняшним... Уважаемые сторонники идеализации Советского периода! Вы можете сколько угодно рассуждать об изобилии продуктовых магазинов советской поры, с экивоками на отсутствие потребности тех или иных продуктов, качестве молока, из которого получается кефир, ссылаться на дефицит сыра в питательном рационе Ван Гога в период его работы над живописными шедеврами и т.п., но, как мне кажется, если допустить гипотетическую возможность переноса ваших особ из ныненшнего времени в... нет, не в период тотального дефицита конца 80-х, а в относительно благополучные времена притока нефтедолларов начала или середины 80-х, я думаю, вы бы оказались в клинике неврозов в первый же час пребывания в сиих райских кущах развитого социализма...
Вам пришлось бы осознать, что вы не сможете покупать 90% ассортимента из тех продуктов и других товаров, к которым привыкли за время презираемой вами поры "дикого капитализма", по причине того, что их попросту нет в продаже (не предусмотрено плановой экономикой), что вы не сможете свободно выехать за границу на отдых, а тем более на работу или ПМЖ, а потом так же спокойно вернуться назад, не опасаясь, что вас лишат гражданства, что кроме официоза 1-го и 2-го каналов вы не сможете смотреть альтернативные новости по РЕН-ТВ и RTVI, а если не устраивает и это, то при помощи недорогой "тарелки" вам будут доступны любые мировые телеканалы, вместо прорывающегося сквозь глушилки радио "Голос Америки"... Вам придется вспомнить, о "колбасных" электричках, о целых регионах, живущих по талонам на мясо, о позорящих страну, немногочисленных счастливцах, кому удалочь выехать за границу по "Спутнику", но не имеющих средств, чтобы купить там хоть пару джинс или самую примитивную стереосистему (если помните, обмен рублей на валюту при поездке в соцстрану составлял 500 рублей, при поездке в капстрану - 50, что составляло по нашему тогдашнему курсу 40 долларов), вынужденных предлагать в магазинах в качестве оплаты водку и черную икру... Почитайте репортажи покойного Цветова из Японии конца 80-х...
А машины? А квартиры? Сколько надо было копить тогдашнему выпускнику ВУЗа на самый примитивный Жигуль или Москвич? Я понимаю, все случаи частные, но у нас с мужем через год после окончания универа уже была машина, еще через год - вторая, у меня... При том, что мы не занимались бизнесом, просто работали на свои компании... В 28 лет я смогла купить себе трехкомнатную квартиру, тоже не на доходы от нефтяной скважины, а также работая на компанию... Возможно было бы это для меня при Советской власти?
ИМХО...
Разница в открывающихся перспективах, по моему, неравнозначна... Да и вообще, что там говорить, убого мы тогда жили...

(Gawrilla @ 13.08.2008 - время: 23:18) Искренне не понимаю, что мешало изменять свою жизнь в СССР.
Хочешь - иди зарабатывай, хочешь - учись, хочешь - делай карьеру.
Не хочешь - не жалуйся.
Были ограничения? А куда без них. Или сегодня их нет?

Зарабатывай? Больше зарплаты не заработаешь, если ты ни какой-нить писатель или выдающийся спортсмен. Но и тех государство нещадно грабило, особенно с их зарубежных гонораров.

Учиться? Попробовали бы поступить в МГИМО какой-нить без блата или взятки, на худой конец. Таких там были единицы, учились в основном "потомственные".

Кроме того, для чего учиться? Инженер с вышкой зарабатывал 130-150 руб, в полтора раза меньше слесаря пятого разряда! Даже по совместительству не имели права работать, только преподавать, а за это копейки платили. Поэтому миллионы дипломированных специалистов плевали на свой диплом и шли в работяги, чтобы более-менее зарабатывать. Это нормально, по-вашему? По-моему - это сущий идиотизм!

Карьеру? Только через партию!! А если я не хочу в партию? Да и карьера-то исключительно чиновничья, свое дело никто не позволит.

Ограничения сегодня? Вас кто-то не выпускает за кордон поработать, заработать, опыту набраться? Или вообще остаться там и расти от пуза, если получается? Кто-то не дает бизнесом заниматься? Вершить карьеру? Какие ограничения?

По-моему, у нынешней молодежи просто украли будущее. Кем им становиться?
Офисным планктоном? Обслуживающим персоналом, то бишь холопями при новых дворянах? Проститутками? Тупыми работягами? Ах да, простите, совсем забыл про Фабрику звезд-8...

Вы явно застыли сознанием в 1970-х годах. Сообщаю: на дворе давно уже постиндустриализм. Меняйте идеологические штампы на новые реалии. Интересно, если сейчас работяги тупые, то в совке они были какими-то выдающимися? И что-то я не заметил особых проблем у молодежи с трудоустройством. Полно молодых в строительстве, финансах, ИТ-бизнесе - это вообще мир молодых, журналистике - да везде!