Детям 60-70-80-х посвящается

(muse 55 @ 28.08.2008 - время: 16:24) (chips @ 28.08.2008 - время: 11:35)

Так что не все так плохо,
Еще как не плохо , если учесть , что вся страна посильно борется с официальной статистикой. У меня вот зарплата 6 т.р. ( меньше налоговая не велит) и таких - мильены.
Для вас, похоже, будет, большим открытием, но в Эстонии тоже немало народу получает зарплаты в конвертах. Скажем, один мой знакомый строитель официально получал порядка 400 евро, а реально - почти 2000... Но сколько бы вы не бравировали своими миллионами, вам никак не объяснить очевидную разницу в имущественных показателях в среднем. Или машины и компьютеры вы тоже прячете в конвертах? Пенсионеры, наверное, тоже в конвертах дополнительно получают?

Да, кстати, там про интернет было упомянуто. Да, Россия сейчас быстро нагоняет по количеству пользователей интернетом. Только это поверхностный взгляд. Дело в том, что ШИРОКОПОЛОСНЫЙ интернет у вас, по-сути, в зачаточном состоянии, тогда как у нас уже порядка 40% домохозяйств его имеют (у вас где-то 5%). У меня давно не осталось знакомых, сидящих на дозвоне... В прошлом году я смотрел предложения питерских операторов, так НИКТО из них не предлагал входящей скорости свыше 2 мбит/сек, у меня уже 4 было, а можно было и 15 взять вместе с цифровым ТВ... Ну, и цены у вас - раза в 3-4 дороже наших за каждый мбит...

(Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 20:06)

а большими патриотами в основной своей остаются те, кто просто не в состоянии никуда поехать - большинство. Такой вот бином, понимаешь, Ньютона...




Что- то не понятен ход ваших мыслей ( если он и они есть). Вся Россия мечтает уехать за рубеж ? В Англии живут те , у кого на кармане бюджет Эстонии.
А в России маются в очередях за Кайенами , те, кому до этого далеко.
В России в 2008 году может быть продано 3,6-3,8 млн автомобилей. Такое мнение высказал партнер аудиторско-консультационной компании PricewaterhouseCoopers Стэнли Рут. По его мнению, российский автомобильный рынок по итогам текущего года может стать крупнейшим рынком в Европе по объему продаж.С. Рут отметил, что объем продаж автомобилей в РФ в I полугодии 2008 года увеличился по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 41% и составил 1 645 000 автомобилей. В том числе за отчетный период в РФ было продано 380 000 российских автомобилей, 290 000 иномарок российской сборки, 785 000 новых импортных автомобилей, 190 000 подержанных импортных автомобилей.

Объем автомобильного рынка в РФ за шесть месяцев в денежном выражении увеличился на 64% – до 33,
Я не буду приводить здесь классы продаваемых авто.
И эти 4 млн.человек ( а семьями под 10) спят и видят как бы свалить ?
Я говорил, что у прибалтов и поляков лузерский менталитет ( уехать работать на Запад) , но о других-то не надо так. Я вот Родину люблю.
Бруно Вы хоть как-то маскируйте свою ангажированность. Здесь сравнивают жизнь в СССР и России , а не ширину интернета. Если тема будет о космосе, то Вы наверно и тут доказать попытаетесь превосходсто Эстонии , и приведете ссылки , что до Гагарина летал эстонец , только кровавый режим решил это не афишировать.
Расскажите лучше о своем детстве ( только не о своих страшных страданиях)
Неужели Вам нечего вспомнить хорошего- девушка то у Вас хоть была в молодости ?

(muse 55 @ 28.08.2008 - время: 21:59) (Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 20:06)

а большими патриотами в основной своей остаются те, кто просто не в состоянии никуда поехать - большинство. Такой вот бином, понимаешь, Ньютона...




Что- то не понятен ход ваших мыслей ( если он и они есть). Вся Россия мечтает уехать за рубеж ?
Нет, не вся. Но ежегодно из страны уезжают десятки тысяч россиян. В прошлом году эмиграция составила 47 тысяч человек (в рекордном 1997 - 233 тысячи!). В том числе и в "никому не нужную" Эстонию переселилось 280 человек (1997 - 702). Помните, я про врачей писал? Это из этой струйки.

В Англии живут те , у кого на кармане бюджет Эстонии.

Мэр Лондона Кен Ливингстон утверждает, что в британской столице проживают 50 тысяч русских. Пресс-атташе российского посольства Андрей Рахманов полагает, что в Британии находятся не менее 150 — 200 тысяч русских людей. При этом он ссылается не на официальную статистику, а на информацию в британских СМИ и слухи. Точной цифры никто не знает, потому что подавляющее большинство живущих в Англии россиян попали в страну нелегально или обманным путем.
---
На эту ораву не хватит всех российских ресурсов, чтобы им по бюджету Эстонии выдать.

Объем автомобильного рынка в РФ за шесть месяцев в денежном выражении увеличился на 64% – до 33,
Я не буду приводить здесь  классы продаваемых авто.
И эти 4 млн.человек ( а семьями под 10) спят и видят как бы свалить ?

А че приводить? По продажам нулевых тачек на 1000 жителей Россия только-только нагнала Эстонию, вам лет 10 обновлять автопарк по опережающей, чтобы нагнать нас по качеству автопарка. Это даже если не брать в расчет, что до сих пор на рынке вашем лидируют местные ведра с гайками, которые грешно называть автомобилями, и у нас их никто не покупает. Да и у вас они конкурируют в основном с ПОДЕРЖАНЫМИ иномарками.

Нет, далеко не все из них спят и видят. Но тенденция такова, что многие едут. Даже в Эстонию, не говоря о прочих странах. Причем, чем выше доход, тем выше процент живущих за бугром.

Я говорил, что у прибалтов и поляков лузерский менталитет ( уехать работать на Запад) , но о других-то не надо так. Я вот Родину люблю.

Любите на здоровье. Только чепуху не пишите, я вам объяснял уже всю "глубокомысленность" вашей сентенции. Тем более, что я вот тоже родину люблю и живу в Эстонии. Да и вообще как-то 90% жителей Эстонии никуда ехать не собирается, во всяком случае навсегда. А с менталитетом прибалтов вы еще потому крепко сели в лужу, что уезжают больше местные русские. Но далеко не в Россию, а все на запад как-то...

Бруно Вы хоть как-то маскируйте свою ангажированность.

Зачем? Вы же свою не маскируете?

Здесь сравнивают жизнь в СССР и России , а не ширину  интернета.  Если тема будет о космосе, то Вы наверно  и тут доказать попытаетесь  превосходсто Эстонии ,  и приведете ссылки , что до Гагарина летал эстонец , только кровавый режим решил это не афишировать.

Забавно. А что, могла русско-советская империя отправить первым в космос нерусского? И если бы отправила киргиза, то киргизы стали бы от этого круче? Кстати, питание космонавтов разрабатывалось и готовилось в Эстонии.

Расскажите лучше о своем детстве ( только не о своих страшных страданиях)
Неужели Вам нечего вспомнить хорошего- девушка то у Вас хоть была в молодости ?

А какое это имеет отношение к совку-то? Дружба, любовь и все прочие человеческие отношения существуют даже в концлагерях - это данность. Которую, правда, советское наше нищенство изрядно портило. Не говоря уже об идеологическом зомбировании, из-за которого я терпеть не мог школу. И почувствовал себя очень кайфово, покончив со школой. Пока не оказался на этих идиотских политзанятиях в СА...

(Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 21:06) ...
О великий знаток кисломолочных продуктов! Сообщаю новость - сейчас по всей Европе экономический рост сильно замедляется. В Италии во втором квартале рост был уже нулевой, во Франции, Германии и некоторых других - вообще в минусе. Обычный цикл спада, который повторяется в среднем каждые 4-5 лет.
...
Ну что Вы, право :-) Я не дискутирую со лжецами, я всего лишь показываю (если мне не лень), где они соврали в очередной раз :-).

(CryKitten @ 29.08.2008 - время: 00:07) (Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 21:06) ...
О великий знаток кисломолочных продуктов! Сообщаю новость - сейчас по всей Европе экономический рост сильно замедляется. В Италии во втором квартале рост был уже нулевой, во Франции, Германии и некоторых других - вообще в минусе. Обычный цикл спада, который повторяется в среднем каждые 4-5 лет.
...
Ну что Вы, право :-) Я не дискутирую со лжецами, я всего лишь показываю (если мне не лень), где они соврали в очередной раз :-).
Бедолага, у вас даже это не получается, я нигде не заявлял, что у нас сейчас бум. Вам бы вообще попридержать свой язык, вы не в состоянии отличить мои слова от текста газеты.ру, а еще пыжитесь рассуждать о чьей-то лжи. Которую так и не смогли доказать, сумели лишь в очередной раз продемонстрировать свою несостоятельность.

Пока отдельные "национально озабоченные" упражняются во флуде, тут произошло весьма приятное, хоть и маленькое, событие :-). Довольно известный блоггер SirJones решил провести в своём жж очень интересный опрос.
Человек известен в рунете, как умный и интересный автор, стоящий на "патриотических" позициях, а в "5-дневной войне" - ещё и как посредник в опубликовании репортажей и фотографий Артёма Драбкина. Так что про ситуацию в Гори я узнавал не от брехунов "рейтерс", а непосредственно от того, кто там находился, от того, кому я доверяю.

Так вот, опрос был таким:
Вот такой вопрос. Он адресован тем, кто родился в конце 60-х, середине 70-х, тем кому сейчас 34-40. Скажите, вам сильно в детстве-юности мешало то, что СССР был соцстраной? Граждан, родившихся в 80-е прошу не выступать, ибо вы ничего не понимали:)))

Комментариев уже множество (6 страниц), попадаются обширные и очень интересные. Настоящий "срез" того времени получился, оченно рекомендую к прочтению всем интересующимся :-).

(CryKitten @ 29.08.2008 - время: 01:25)
Вот такой вопрос. Он адресован тем, кто родился в конце 60-х, середине 70-х, тем кому сейчас 34-40. Скажите, вам сильно в детстве-юности мешало то, что СССР был соцстраной? Граждан, родившихся в 80-е прошу не выступать, ибо вы ничего не понимали:)))

Комментариев уже множество (6 страниц), попадаются обширные и очень интересные. Настоящий "срез" того времени получился, оченно рекомендую к прочтению всем интересующимся :-).
Почитал.... в основном там пишут, люди 74-78 года рождения, всех прелестей они не вкусили, застали только перестройку, а СССР для них Новогодняя Елка и веселые школьные каникулы...10-12 летний ребенок в 84 год разумно оценивать не может...

Если так все было хорошо и все за социализм, то чего же за Зюганова не голосуют,а за Путина и Медведева, которые в социализм не ведут.... чего ГКЧП не защищали грудью, по всей стране, чего в 93 году, сотни тысяч не пришли к Белому Дому...Почему КПРФ набирает только что то в районе 20%, сейчас и того меньше...

Вы там мало читали, - людей 1960-х тоже хватает. Попробуйте хотя бы 3 страницы прочитать, и всё подряд. Общее там несложно вычленить. Одни и те же мысли повторяются из поста в пост. Например о том, что до начала 1980-х с продуктами проблем особых не было.

Лично мне понравилось неоднократное упоминание магазинов потребкооперации, - где пресловутую копччёную колбасу можно было купить всегда - почему-то казалось, что это было только в нашем городе :-).

P.S. почему голосовали за Путина, а потом - за Медвелева, теперь, думаю, ни для кого не секрет. 71% россиян поддерживает действия правительства в "5-дневной войне"! Люди истосковались по "чувству гордости" за свою страну. Которое у них украл Ельцин в 1991-м.

Давайте начистоту. Да, не было до конца 80-х начало 90-х серьезных проблем с продовольствием. Именно, что серьезных. Но ведь, идя в магазин, у нас не было уверенности, что там будет ВОТ ЭТО. Например, пельмени. Ведь не всюду же они были. Или сосиски. Сейчас я иду в магазин и знаю, что в худшем случае я куплю изделие другого производителя. Советская власть не могла решить проблему продовольствия в полной мере. Идеологии уделялось больше внимания. ИМХО, в этом ошибка. И еще. Мне вспоминается наглядная агитация. Помните? Плакаты с надписью "Слава КПСС!". ИМХО, более чем нескромно и топорно.

(i9o8 @ 29.08.2008 - время: 13:53) Давайте начистоту. Да, не было до конца 80-х начало 90-х серьезных проблем с продовольствием. Именно, что серьезных. Но ведь, идя в магазин, у нас не было уверенности, что там будет ВОТ ЭТО. Например, пельмени. Ведь не всюду же они были. Или сосиски. Сейчас я иду в магазин и знаю, что в худшем случае я куплю изделие другого производителя. Советская власть не могла решить проблему продовольствия в полной мере. Идеологии уделялось больше внимания. ИМХО, в этом ошибка. И еще. Мне вспоминается наглядная агитация. Помните? Плакаты с надписью "Слава КПСС!". ИМХО, более чем нескромно и топорно.
Конечно проблема распределения стояла остро. Но она не была нерешаемой.
А насчет плакатов, сравните с сегодняшними плакатами, которые пестрят на каждом углу.

(sorques @ 29.08.2008 - время: 01:53) в основном там пишут люди 74-78 года рождения, всех прелестей они не вкусили, застали только перестройку, а СССР для них Новогодняя Елка и веселые школьные каникулы... Если так все было хорошо и все за социализм, то чего же за Зюганова не голосуют,а за Путина и Медведева, которые в социализм не ведут....
Верно или неверно человек оценивает исторические явления, зависит не от года рождения, а от мозгов, хотя... ярые антикоммунисты, как мне кажется, инетллигенты, кому в перестройку было лет 20 - 40 (может, читатели журнала "Огонек"?). С конца 80-х годов человек в СССР-России находится под таким жестким информационным антисоветским и антикоммунистическим прессингом, по сравнению с которым советская пропаганда отдыхает. Под действием этой пропаганды в головах у людей, формирование психики которых закончилось к перестройке, резко поменялся знак плюс на минус - раньше СССР и социализм были хорошие, а вдруг стали плохие. А вот поколение тех, кому в перестройку было лет 10-20, советскую пропаганду не застали, а новая пропаганда их не затронула по причине пофигизма этого поколения, может поэтому они и судят здраво.

(Crazy Ivan @ 29.08.2008 - время: 17:29) ...
А насчет плакатов, сравните с сегодняшними плакатами, которые пестрят на каждом углу.
Кстати, да. :-) По-моему, белые буквы по красному фону "Слава КПСС", висящие кое-где, гораздо, гораздо лучше, чем "Сосу за копейки" или там "Превосходя ожидания" на всех доступных поверхностях ;-).

Смотрел как-то старые, 1970-х, записи хоккейных матчей ЧМ... С нашими, конечно. Сначала не понял, - чего ж так комфортно смотреть? А потом дошлО: бортики ледовой коробки - ПУСТЫЕ! Чисто белого цвета :-)))

(CryKitten @ 29.08.2008 - время: 02:59)

P.S. почему голосовали за Путина, а потом - за Медвелева, теперь, думаю, ни для кого не секрет. 71% россиян поддерживает действия правительства в "5-дневной войне"! Люди истосковались по "чувству гордости" за свою страну. Которое у них украл Ельцин в 1991-м.
Когда голосовали за Путина, тогда еще не было "5-ти дневной войны", да и вообще он был мало известен, делами и даже словами, социализм не обещал, национализаций так же....Но тем не менее за него проголосовали, а не за Зюганова....Значит желающих возврата к советскому режиму, получается не так уж и много...
Интересно, если у тех кто отписался в опросе спросить, А за кого они голосовали? или Хотят ли они назад в СССР? Думаю, что подавляющее большенство голосовало за Путина и капитализм, а не за Зюганова и не пойми чего...
Вспоминают с умилением не советскую власть, а свою молодость при этой власти, в идеализированном варианте.

Какая потрясающая наивность в вопросах скрытого манипулирования при выборах)))

(sorques @ 29.08.2008 - время: 20:56)А за кого они голосовали? или Хотят ли они назад в СССР? Думаю, что подавляющее большенство голосовало за Путина и капитализм, а не за Зюганова и не пойми чего...
Уважаемый sorques! Вы уже не в первом посте ссылаетесь на результаты выборов, как на критерий истины в историческом споре о Советском Союзе, уместно ли? Ну если Вы настаиваете...

1. На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальностииз 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР.
Стоит обратить внимание, что в соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР
2. Формально выборы президента или парламента определяют курс движения страны. Только вот незадача - кто-нибудь знаком с предвыборной программой (то есть с предполагаемым курсом) президентов Ельцина, Путина или Медведева? Кто читал программу партии "Единая Россия" поднимите руки. Фактически граждане голосуют за того, кого лучше раскрутили по по телевизору - "Голосуй или проиграешь!". Поэтому граждане не имеют возможности не то, что высказать свое мнение, а просто его иметь. Отдельный вопрос, а способны ли граждане иметь свое мнение.

3. Почему же КПРФ не набирает большинста голосов? Во-первых, потому что КПРФ не имеет доступа к СМИ, во-вторых, два десятка лет оголтелой пропаганды выработали у многих людей рефлекс - при слове коммунизм или социализм им становится плохо, в третьих, сама КПРФ имеет ряд недостатков, которые не привлекают избирателя.

4. Вот конкретный пример несоответствия политики государства волеизъявлению народа: государство запретило проведение референдума по следующим вопросам, предлагаемым КПРФ 9. Согласны ли Вы с тем, что в Российской Федерации недра, леса, водные и другие природные ресурсы, атомные, тепловые и гидроэлектростанции, предприятия военно-промышленного комплекса, железные дороги, высоковольтные ЛЭП и магистральные трубопроводы должны находиться исключительно в государственной собственности?
10. Согласны ли Вы с тем, что в Российской Федерации законом должна быть восстановлена государственная собственность на землю, за исключением земель личных подсобных хозяйств, приусадебных, дачных, садово-огородных и гаражных участков, участков под индивидуальными домами и хозяйственными строениями? Большинство граждан ответили бы на эти вопросы утвердительно, но кто ж их спрашивал.

В 1996 Зюганов выиграл выборы. Обещали убить - и вся демократия))) Рискнуть и убить первым он не решился...
Может - уже тогда Эльцер спелся с охранкой. Готовя приёмника)))

Нет. Тогда он уже умер.

(++Roman++ @ 29.08.2008 - время: 22:46) Какая потрясающая наивность в вопросах скрытого манипулирования при выборах)))
Ну я вот голосовал "за президента" только 1 раз - в 1996-м году. ПРОТИВ Ельцина. Во втором туре - за Зюганова. Подтасовки на выборах были просто ужасающими. Хуже выборов в России 1996 года - только выборы Саакашвили по бесчестности...

И это при том, что Зюганов мне малосимпатичен. Просто по Ельцину в 1996-м году ни у кого не оставалось иллюзий. Мразь есть мразь. Рейтинг на начало года - 10%!
А потом была запущена "пропагандистская машина", которая подмяла под себя страну. "Обеспечив" России ещё 3 года безвременья.

Кстати, есть у кого ссылки на "рекламные" антикоммунистические ролики 1996 года? Либо сами ролики, пусть даже на видеокассетах (может кто записал)?
Хочется иметь в коллекции... Чтобы люди не забывали, КАКОЙ по накалу была ложь в масс-медиа тогда.

(CryKitten @ 30.08.2008 - время: 12:07) .Хочется иметь в коллекции... Чтобы люди не забывали, КАКОЙ по накалу была ложь в масс-медиа тогда.
Помню PR Ельцина был построен таким образом, что альтернативой ЕМУ является для всех тюрьма, концлагери. В одном рекламном ролике красные гвоздики с шипами плавно превращаются в колючую проволоку.
Голосуй, а то проиграешь.

И ведь впарили!!! То есть Лебон прав - массы не любят логики. Массы любят красиво и ужасно)))
Вот Иосифович это понимал... Каналы строил из них)))