Детям 60-70-80-х посвящается

(посетитель-74 @ 22.07.2008 - время: 11:57) Чипа, а Вы их плакаты видели?
Откуда? Если честно, то полагаю, что плакат в социалистическом понимании слова ( не постер- красивая картинка, иногда смешная, иногда агитационная, иногда рекламная), а именно наш явление чисто наше Российское, в целом партийное. С исчезновением коммунистической идеологии исчез. Сейчас пытаются возродить. путем принудительного вывешивания разных плакатиков в праздникам в магазинах. В этой области в Москве работают явно аффилированные фирмы, поскольку подобные плакаты распределяются ( продаются) через Управы. В свободную продужу они не поступают - ни разу не видела, потому как никому не нужны. Уже начинают распространять не только с Новым годом, и 9 мая, но и с религиозными праздниками. что неправильно. иначе надо весь церковный календарь отпечатать. да не только православный. но мусульманчкий. еврейский и т.п.
Кстати. меня тогда поразило. если не шокировала тогда 2 высказывания одного из руководителей детской тур группы из Англии. , напомню мне 15-16 лет, на дворе 1979 -1980 год, мы на практике. в качестве гидов-переводчиков.
1. "У нас в Англии тоже есть коммунистическая партия. Вообще у нас есть две маленькие партии коммунистическая и фашистская". - О ужас- приравнять коммунистическую и фашисткую партию. да еще сказать. что ком.партия маленькая. А как же газета "Morning star". которую. единственную из зарубежных английских можно было купить . Ее и читали в школе. вернее переводили. как носителя языка.
2. Просят перевсти лозунг - "Пятилетку в 4 года" переводим. рассказываем про 5-летний план. Кивают. говорят. что у них тоже производство планируют. бюджет и т.п. Потом спрашивают" А зачем, если вы все спланировали по все стране на 5 лет ломать и выполнять в 4 года? А вдруг кто-то не успеет и что тогда?" Вот тогда я впервые задумалась, а действительно, зачем?

Чипа, сходите по этой ссылке https://www.amstd.spb.ru/imperialism/posters.htm
или по этой https://poster.genstab.ru/ww2_us01.htm.

Кстати, "белые" и царские тоже не слишком отличались.
https://www.petrograd.biz/plakat/ruposters/
https://www.petrograd.biz/plakat/whites/

И нам тоже многое у них не понятно и смешно.

Про продуктовые наборы "заказы" - я работала в довольно крупной организации в 1986-1989 гг. повсеместно на предприятиях было продуктовые заказы. Причем из 3-х, 4-х наименований один продукт был остро дефицитным, 2 так сяк. а один шел в "нагрузку", например перловая крупа. Наборы распределяли между отделами. иногда разигрывали. Ещета эпопея была. потом сбор денег. доставка, раздача. В общем день пролетал незаметно.
Потом стали проходить распродажи промтоваров. Приезжали из крупных магазинов с набором разных товаров. Чаще всего обувь - сапоги. Все это тоже делилось и разигрывалост по талонам. но надо было учитывать размер. Тут был просто драматический театр с элементами трагедии. Шекспир отдыхал.
Я не хочусказать. что это было хорошо или плохо. Это просто было. То есть люди пытались как-то сорганизовать свою жизнь в ситуации, когда плановое хозяйство оказывалось бессильно правильно определить и обеспечить потребности людей. Получалось. что государство шло одним путем, люди своим. В общем-то все все понимали, но понимали и бессилие каждого отдельного человека что-то изменить. Жили по двойному стандарту, на работе говорить одно, на кухне другое. Похоже, что вот отсюда и пошло это неуважение и нелюбовь к своему государству. Только не надо это смешивать с любовью к родине, поскольку Родина и государство понятия совершенно разные.

(petroff67 @ 23.07.2008 - время: 00:39) Чуть поменяв угол обзора, мы обнаружим, что очевидность товарного изобилия в сегодняшних магазинах вполне перекликается, допустим, с очевидностью изобилия на базарах и рынках 1988 года.

Простите великодушно, но автор приведенной Вами статьи несет околесицу... Я хоть и застала тогдашнюю продторговлю лишь в детском возрасте, но могу сравнить ассортимент любого нынешнего супермаркета с тогдашним рынком... Сравнение будет явно не в пользу последнего... Сравнение цен применительно к покупательской способности тоже не играет Вам на руку... В то время питаться с рынка могли себе позволить единицы, сейчас супермаркеты находятся в шаговой доступности у каждого дома, и недостатка в покупателях не испытывают... Так что, простите, не надо ля-ля...

Что касаемо любимой темы, про цены тогда и сейчас, то для тех, кто не помнит или не знает - ценообразование в СССР происходило не на основе рыночнох механизмов . учитывающих себестоимость товара, его наличие на рынке и платежеспособный спрос, а исходя из совсем других соображений. А конкретно исходя из изначально неверных базовых предпосылок о социализме.
То есть изначально декларировалось, что жилье, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детсткие товары ДОЛЖНЫ быть доступны каждому. Поэтому продукты товары из этой категории иногда продавались ниже себестоимости ( продукты,транспорт), то есть дотировались на уровне государства. ( Например хлеб был дороже комбикормов. поэтому в деревнях были нормы отпуска в одни руки, чтобы хлебом не откармливали скот).Существовали официально планово-убыточные предприятия- бред с точки эрения нормальной экономики.
Другая группа товаров. которая рассмаривалась, не как предметы первой необходимости, а скорее , как предметы роскоши, куда относились все ювелирные изделия, ковры,хрусталь, бытовая техника, автомобили , путевки на отдых, особенно за границу ( но они как правило в некоторой степени оплачивались прфсоюзами, иногда полностью) продавались по цене в несколько раз превышающей себестоимость. То есть была создана система цен ( которую мы и помним), которая основывалась. на теоретических выкладках. а не на реальных затратах. спросе и предложении. С отпуском цен система, рванула, как отпущенная пружина, подстегнутая неудовлетворенным спросом. До сих пор цены на рынке не пришли еще к их реальному соотношению, но постепенно ситуация выравнивается. ( Я бы исключила из рассмотрения цены на квартиры. особенно в Москве, где слишком много не рыночных факторов).
Так что ценовые сравнеия и расчеты что и во сколько раз подорожало мягко говоря, не корректны.

(Тропиканка @ 24.07.2008 - время: 23:36) но могу сравнить ассортимент любого нынешнего супермаркета с тогдашним рынком... Сравнение будет явно не в пользу последнего...
Могу добавить, что и ассортимент рынков резко отличается...Сейчас все круглый год едят виноград, груши, сливы, не беру экзотику...а раньше только в сезон, да качество трансгенных фруктов и овощей, не сравнимо с выращенными естественным путем, зато это доступно всем...хотя при желании и средствах можно сейчас покупать и экологически чистые продукты, кстати в СССР они так же были далеко не стерильные...

(sorques @ 23.07.2008 - время: 01:45) Ява за 40 коп. и Мальборо за 25 руб...1000 руб могло и не хватать на жизнь....

"Ява" по талонам... Да и поди достань ещё. "Ява - явская" - страшный дефицит...

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 01:01)
"Ява" по талонам... Да и поди достань ещё. "Ява - явская" - страшный дефицит...
Да я помню и ларьков сразу очередь выстраивалась, хотя если посушить "Столичные" на баторее, то они тоже ничего были Да и Космос был не плохие были.
С 88 года перестал курить отечественные...появилась возможность доставать по 80 коп немецкие Astor в одной из гостиниц...

(sorques @ 25.07.2008 - время: 01:24) Космос был не плохие были.
Космос! Космос стоил 70 копеек!
...появилась возможность доставать по 80 коп немецкие Astor в одной из гостиниц... Возможность доставать! Да, было, было такое.

Хм, занятно читать посты людей вроде petroff67, особенно с учетом того, что я хорошо знаю, какой жуткий царил товарный и продуктовый дефицит в его родной Белоруссии задолго до так ненавистной ему перестроечной поры. Мог бы много чего и про родной Таллин рассказать, повторить, например, про то, как мой отец в середине 1970-х устроился по совместительству в продмаг, чтобы у нас более-менее регулярно было на столе мясо, которое он очень любит. А на той же улице, где мы жили, был боновый магазин "Альбатрос". куда с рублями соваться не имело смысла. Тогда он казался промтоварным раем, сейчас смешно вспоминать это "изобилие"... Но у нас в Прибалтике было еще бедово, приезжие из других республик обалдевали от нашего "изобилия"...

А вот только на днях разговаривал с одним нашим крутым фирмачем, миллионером, который вырос в Омске. Большой город, больше миллиона жителей, один из важнейших промышленных центров, научный центр (вся семья этого фирмача, начиная с дедушек - научная интеллигенция, мама - доктор наук). Вспоминает он свое детство как счастливое. Очень счастливое. Но это в плане человеческих отношений в семье. А вот колбасы, как он вспоминает (1966 года рождения), в Омске не существовало как продукта ДАЖЕ НА РЫНКЕ! Ее из Москвы привозили родственники и знакомые, тогда он убеждался, что из мяса в самом деле делают какие-то продукты. Само мясо было только на рынке! Сыры в продаже имелись кое-какие, а вот молоко покупали только выстояв длиннющую очередь рано с утреца, потом его кипятили, чтобы дольше сохранялось и не надо было ходить за ним каждый день. Тем более, что каждый день его не было... А по калориям советский житель ел почти столько же, сколько и западный европеец. По статистике, во всяком случае...

З.Ы. В 1984 г. этот фирмач поступил в питерский вуз, впервые увидел колбасу в свободной продаже, как и многие его сокурсники из разных советских провинций.

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 01:46) Возможность доставать! Да, было, было такое.
Так этим только и жили, сам помнишь список уважаемых прфессий, рубщик мяса, знакомый бармен, продаавцы в магазинах,если была машина, то без знакомого в автосервисе приходилось туго, в авиакассах так же не плохо знакомых иметь было. СССР была страной Блата, сейчас многие такое слово и забыли....достал по блату...

(sorques @ 25.07.2008 - время: 02:10) достал по блату...
Ну, как эта присказка-то ходила: "... в магазинах ничего нет, у всех всё есть..."

Рубщик мяса - да! Я с одним познакомился в 1984-м. Он то ли МИФИ закончил, то ли ФИЗТЕХ. А работал рубщиком мяса. И зарабатывал - до 400 руб. Три зарплаты инженера...

(чипа @ 24.07.2008 - время: 23:58) То есть изначально декларировалось, что жилье, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детсткие товары ДОЛЖНЫ быть доступны каждому.

А что, разве жильё, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детские товары не должны быть доступны каждому? Или это только для избранных, а те, которые не избранные - пусть себе вымирают без всего этого?

Существовали официально планово-убыточные предприятия- бред с точки эрения нормальной экономики.
А давайте не будем просто так отождествлять понятия "нормальная экономика" и рыночная экономика" (точнее, экономика, ориентированная на прибыль). Тем более прибыль - очень интересная штука. В том смысле, что не могут все участники рынка работать с прибылью - сама природа прибыли такого не позволяет.

До сих пор цены на рынке не пришли еще к их реальному соотношению, но постепенно ситуация выравнивается. ( Я бы исключила из рассмотрения цены на квартиры. особенно в Москве, где  слишком много не рыночных факторов).
Простите, реальное соотношение чего с чем?

(Маркиз @ 25.07.2008 - время: 08:21) (чипа @ 24.07.2008 - время: 23:58) То есть  изначально декларировалось, что жилье, коммунальные услуги, продукты первой необходимости,  транспорт, детсткие товары  ДОЛЖНЫ быть доступны каждому.

А что, разве жильё, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детские товары не должны быть доступны каждому? Или это только для избранных, а те, которые не избранные - пусть себе вымирают без всего этого?
Видите ли в чём дело, если реальных экономических предпосылок для этого нет, хотя бы в виде источника, из которого можно дотировать эти отрасли, то рано или поздно это приведёт к банкроству.
Можно корову доить и не кормить. Только молока она не даст и сдохнет.

Бюджет семьи перераспределялся по иному, исходя из средней заработной платы далеко не в 400 руб в месяц. Соотношение между категоряиями затрат было другое, да и набор того. что можно было купить за деньги не слишком широк.
Из него выпадали квартиры ( нельзя наследовать даже кооперативную, выплачивался только пай, поэтому пышным цветом цвели родственные обмены для удержания жилплощади), практически машины ( в очередь.господа в очередь. или через комиссионку). отдых за рубежом, дачи в нормалном понимании этого слова . а не вскопанный клочок земли с домиком построенным из невесть чего. То есть самые дорогие позиции для личного потребления.
Насколько я понимаю. что и сейчас не везде коммуналка платиться в полном объеме ( тут правда вопрос эффективности хозяйствования и использования средств примешивается).
Но ведь дотировались не только отдельные продукты. но цены на энергоносители , например, определялись единые чуть-ли не на всю страну. И дефицит,дефицит,дефицит. Практически все, что получше надо было доставать. начиная от колбасы и заканчивая обоями и туалетной бумагой ( еще какой дефицит). А место в гостинице! Это отдельная песня.. И выросшая из повального дефицита фраза - "Вас много. а я одна " и не рыпайтесь, стойте. где стоите. дойдет и до Вас очередь... потом... И еще эти позорные надписи " Ветераны. инвалиды. участники. кавалеры... обслуживаются вне очереди" Это хорошо если очередь 10 человек. а если хвост уходящий в бесконечность и человек с корочками. потом второй . третий. очередь зверееет...
С другой стороны мы в этом жили и как-то приспосабливались, доставали, находили. Находили хорошее. теплое, всетлое. Просто жили. посмеивались на кухнях. рассказывали анекдоты. ходили в походы ( наверное популярность походов была связана с одной стороны со свободой. раскрепощением и отсутствием идеологии. а с другой просто с экономичностью этого отдыха).
Во вспомнила, как покупали детские полушерстяные колготки и распуcкали пели через ряд и т.о. получали женские полушерстяные колготки. В общем красоты особой не было, но юбки были длинее и сапоги выше, и это было лучше, чем рейтузы цвета ультармарин-)))

(чипа @ 25.07.2008 - время: 11:08) тут правда вопрос эффективности хозяйствования и использования средств примешивается
Когда разговор переводится в эту плоскость - попытки придания разговору некой научной формы, сразу появляются статьи специалистов, цифры, выкладки, теории, графики и т.п. И тут пропагандистскую воду можно лить до бесконечности...
Тема, как мне кажется, начата в несколько ином виде (посмотрите первый пост). А именно: живы ещё люди, которые видели то, о чём мы говорим своими глазами. Их свидетельства - реальная история, живая. И она, как мне кажется, несколько отличается от теорий.

А еще на демонстрацию ходили с удовольствием года до 87 -го. А чего бы и не погулять? Был целый ритуал - с утра демонстрация, потом за стол , потом салют. На демонстрации плакаты несли за отгул, их потом еще надо было завозить на работу обратно.
В ДНД ходили дежурить - это три отгула в год , кровь сдавали - обед. выходной в день сдачи ( а работают они часов с 8 утра) и еще 2 дня к отпуску. В профкоме были путевки на короткие маршруты за 30% - по ним ездили и летали по всей стране. Кстати эти поездки давали прекрасное представление о своей стране, о ее громадности, о людях лучше, чем любые патриотические фильмы .
Еще была такая штука - товарищеский суд. Точно не помню с чем его едят, но нервы человеку помотать согли по полной программе. Юридичекой силы он не имел, но любили дела разбирать, ох любили. В нашей конторе случилось такая история. Мужчина лет 35 несколько подзапутался в своих женах и любовницах. Причем все работали в одной системе. Кончилось тем, что жена написала в парторганизацию - Дескать муж разлагается на глазах у коллектива, забросил жену, ребенка. Крутит романы направо и налево и вообще подает неподходящий пример беспартийным гражданам. Устроили партийное судилище, разбор полетов, но поскольку специалист был хороший, просто перевели в другое отделение. Зато развлеклись... С женой он все равно развелся...

(чипа @ 25.07.2008 - время: 22:27) Кончилось тем, что жена написала в парторганизацию - Дескать муж разлагается на глазах у коллектива...
А у нас в школе историчка была - ярая коммунистка. Никому спуску не давала. Погорела на перепродаже ковра. Где-то по разнарядке купила, потом кому-то из своих продала. А свои - в партком стуканули...

О это и уна сбывало. Были как-то распродажи в нашей конторе ( а контора напротив гостинного дворе в Питере). Поскольку пропускного режима особо не было туда просочились спекулянты с галеры. Так вот 2давали" сапоги. Не всем и не всегда эта вещь подходит по фасону и размеру. Так вот . кто-то просто отказывался от покупки. а кто-то покупал и сразу же перепродавал этим самым спекулянтам. Потом был большой разбор полетов, кто когда что купил и выходил ли из здания с коробкой.-)))

Почему-то обсуждение 80-х часто сводится именно к воспоминаниям о пустых прилавках, фарцовке, паленой водке и очередям... Меня больше беспокоит то, как система исказила психологию "советского человека". Это ощущение "винтика", который должен непременно дать взятку, прежде, чем получить что-то законное, это неверие в собственные силы... Причем пик негатива пришелся именно на детские годы поколения 80-х. Иногда я думаю, это внутреннее ощущение клейма "Сделано в СССР", навсегда?