Детям 60-70-80-х посвящается

chips
8/27/2008, 9:02:55 PM
(sorques @ 27.08.2008 - время: 16:23) (chips @ 27.08.2008 - время: 12:46)
  В страны ближнего зарубежья поедут лишь 2% россиян,
Да наездились уже все, многим на даче комфортней, чем гонять по аэропортам. отелям, экскурсиям, питаться ресторанной пищей....это в 90-х был бум. В Европе Северной Африке, Турции и Юго-Восточной Азии, наверное побывало хотя бы раз 2/3 россиян...
Зажрались? big_boss.gif
Sorques
8/27/2008, 9:12:44 PM
(chips @ 27.08.2008 - время: 17:02)
Зажрались? big_boss.gif
В какой то мере да...
DELETED
8/27/2008, 9:48:05 PM
Да просто всё больше людей понимает, что не за то боролись. Что "джинсы-колбаса-жевачка" далеко не главное в жизни, и что "50 сортов клубники" оборачиваются невозможностью купить её нормальную...

Показательно редкое единодушие в ситуации с Грузией, - Россия сейчас действует в лучших традициях "империи зла", хехе, и абсолютному большинству её граждан это нравится :-).
В понедельник наблюдал воочию сборище "демшизы" на Чистых прудах. "Против войны" и всё такое. Охраны и ОМОНа больше, чем митингующих, а большинство людей проходит мимо с брезгливой миной на лице.
Sorques
8/28/2008, 4:24:17 AM
(CryKitten @ 27.08.2008 - время: 17:48) Да просто всё больше людей понимает, что не за то боролись. Что "джинсы-колбаса-жевачка" далеко не главное в жизни, и что "50 сортов клубники" оборачиваются невозможностью купить её нормальную...


В понедельник наблюдал воочию сборище "демшизы" на Чистых прудах. "Против войны" и всё такое. Охраны и ОМОНа больше, чем митингующих, а большинство людей проходит мимо с брезгливой миной на лице.
Кроме "джинсы-колбаса-жевачка"есть еще свободный выезд из страны, доступ к любой информации, возможность свободно высказываться и исповедовать религию.

На Чистых Прудах, это кучка людей, которые всегда против всего, думаю особых взглядов у них нет, просто всегда против любой власти, этакие неоанархисты.
Это-никто.
Bruno1969
8/28/2008, 4:58:04 AM
(sorques @ 27.08.2008 - время: 16:23) (chips @ 27.08.2008 - время: 12:46)
  В страны ближнего зарубежья поедут лишь 2% россиян,
Да наездились уже все, многим на даче комфортней, чем гонять по аэропортам. отелям, экскурсиям, питаться ресторанной пищей....это в 90-х был бум. В Европе Северной Африке, Турции и Юго-Восточной Азии, наверное побывало хотя бы раз 2/3 россиян...
Вот тут ты сильно заблуждаешься...
---
Страна, которая уже пятнадцать лет назад подняла свой железный занавес, по-прежнему делится на выездных и невыездных. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, только 5% россиян хотели бы жить в другой, кроме России, стране. Показательно, что количество тех, кто за последние три года хотя бы раз выезжал за рубеж, равняется все тем же пяти процентам.

Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька.

Сильнее всего привязаны к родным местам (не только к стране в целом, но к малой родине) те, кто просто не видел ничего другого. 67% хотели бы жить в родном городке, селе, деревне. При этом 30% не выезжали дальше областного центра, а 37% не заглядывали даже туда. Им ни берег турецкий, ни остров эстонский точно не нужны.

https://www.gazeta.ru/comments/2006/06/27_e_684605.shtml

В 1990-е годы поездки за бугор могли позволить себе (по финансам) еще меньше народу...
Sorques
8/28/2008, 5:53:53 AM
(Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 00:58)
Вот тут ты сильно заблуждаешься...

Ну может я и не прав, статистики не знаю....Но какие то толпы в аэропортах, в тур.агенствах...многие знаю. едут в 3-х звездные отели в туже Турцию, за копейки, причем получая не большую зарплату...
Но соглашусь, наверное это все же меньшинство...но это не 4%.
DELETED
8/28/2008, 6:52:50 AM
(sorques @ 28.08.2008 - время: 01:24) ...
На Чистых Прудах, это кучка людей, которые всегда против всего, думаю особых взглядов у них нет, просто всегда против любой власти, этакие неоанархисты. Это-никто.
Что во всём этом наиболее забавно, - так это то, что бОльшая часть записных "общечеловеков" уже высказалась в поддержку бесноватого Мишико... Куда ни кинь - всё одно и то же. Если человек не-уважаем в "исторических кругах", то после "888" с очень большой вероятностью выскажется в стиле "ягрузин".

Латынина, Ковалёв... И далее по списку. Позднер, правда, развлёк своей осторожностью - интервью на "Эхе" замечательное, в стиле "все дураки" :-).
DELETED
8/28/2008, 6:55:27 AM
(Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 01:58) ...
Страна, которая уже пятнадцать лет назад подняла свой железный занавес, по-прежнему делится на выездных и невыездных. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, только 5% россиян хотели бы жить в другой, кроме России, стране. Показательно, что количество тех, кто за последние три года хотя бы раз выезжал за рубеж, равняется все тем же пяти процентам.

Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька.
...
Чертовски забавно, как гражданин маленькой полунищей страны рассуждает о кошельках граждан своего огромного соседа :-))). Продолжайте в том же духе, умоляю Вас! :-)))
DELETED
8/28/2008, 7:04:13 AM
(sorques @ 28.08.2008 - время: 02:53) (Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 00:58)
Вот тут ты сильно заблуждаешься...
Ну может я и не прав, статистики не знаю....Но какие то толпы в аэропортах, в тур.агенствах...многие знаю. едут в 3-х звездные отели в туже Турцию, за копейки, причем получая не большую зарплату... Но соглашусь, наверное это все же меньшинство...но это не 4%.
Да он по обыкновению... эээ... не очень правдив. Да и неудивительно, - у них там многие этим страдают, начиная с президента (см. выступление в Тбилиси на митинге).

Собственно говоря, в России сейчас бум "поездок за рубеж", - дофига турагентств, и люди ездят по всему земному шару. Причём далеко не только из Москвы и Питера.

Откуда эти 4-5% взяты - одному Богу известно. И, кстати, "топорная работа" видна сразу - не указаны ни "возрастные", ни "териториальные" рамки опроса. Скажем, мой двоюродный брат вот сейчас в Молдавии(Приднестровье), неделю назад был у меня в гостях, а работает недалеко от Тюмени. И как-то не горит желанием никуда в "дальнюю заграницу" ехать, для него и "европейская Россия" - экзотика :-).
Bruno1969
8/28/2008, 10:50:59 AM
(sorques @ 28.08.2008 - время: 01:53) (Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 00:58)
Вот тут ты сильно заблуждаешься...

Ну может я и не прав, статистики не знаю....Но какие то толпы в аэропортах, в тур.агенствах...многие знаю. едут в 3-х звездные отели в туже Турцию, за копейки, причем получая не большую зарплату...
Но соглашусь, наверное это все же меньшинство...но это не 4%.
Ну, так даже 1% россиян - это 1,4 млн - больше населения Эстонии. Вот тебе и толпы. Особенно в Москве, где крутится порядка 80% российских бабок и уровень жизни на порядок выше среднего по РФ. При желании можешь посмотреть статистику выездов из России. Считанные проценты. Но в 2000-е они заметно выросли.
Bruno1969
8/28/2008, 10:57:49 AM
(CryKitten @ 28.08.2008 - время: 03:04) (sorques @ 28.08.2008 - время: 02:53) (Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 00:58)
Вот тут ты сильно заблуждаешься...
Ну может я и не прав, статистики не знаю....Но какие то толпы в аэропортах, в тур.агенствах...многие знаю. едут в 3-х звездные отели в туже Турцию, за копейки, причем получая не большую зарплату... Но соглашусь, наверное это все же меньшинство...но это не 4%.
Да он по обыкновению... эээ... не очень правдив. Да и неудивительно, - у них там многие этим страдают, начиная с президента (см. выступление в Тбилиси на митинге).

Собственно говоря, в России сейчас бум "поездок за рубеж", - дофига турагентств, и люди ездят по всему земному шару. Причём далеко не только из Москвы и Питера.

Откуда эти 4-5% взяты - одному Богу известно. И, кстати, "топорная работа" видна сразу - не указаны ни "возрастные", ни "териториальные" рамки опроса. Скажем, мой двоюродный брат вот сейчас в Молдавии(Приднестровье), неделю назад был у меня в гостях, а работает недалеко от Тюмени. И как-то не горит желанием никуда в "дальнюю заграницу" ехать, для него и "европейская Россия" - экзотика :-).
Справка для выдающихся "специалистов" по истории и кисломолочным продуктам biggrin.gif: в моем посте процитирована статья ИЗ РОССИЙСКОГО СМИ gazeta.ru, которое ссылается на результаты опроса ВЦИОМ. Вы хоть научитесь читать, лапушка. wink.gif

Что до "полунищей" страны, то в ней средняя зарплата в 2 раза выше, чем в соседней "энергетической державе", а пенсия - В ТРИ РАЗА! Да что там, минималка не сильно уступает средней российской зарплате. И как же вашу страну именовать после такого сравнения? wink.gif

Безжалостный че-то я сегодня...

GDP - per capita (purchasing power parity):

55 Portugal $ 21,800 2007 est.
56 Estonia $ 21,800 2007 est.
---
66 Latvia $ 17,700 2007 est.
---
68 Lithuania $ 16,700 2007 est.
---
75 Russia $ 14,600 2007 est.

Средняя зарплата (4 кв. 2007 г.):

Эстония – 780 евро
Латвия – 635 евро
Литва – 595 евро
Россия – 400 евро

Средняя пенсия (2007 г.):

Эстония – 240 евро (с апреля 2008 – 290 евро)
Литва – 160 евро
Латвия – 150 евро
Россия – 100 евро

Автомобилей на 1000 жителей (2005 г.):

Эстония – 360
Литва – 350
Латвия – 320
Россия – 170

Жилой площади м. кв. на человека (2005 г.):

Эстония – 29
Латвия – 25
Литва – 24
Россия – 21

Домашних подключений к интернету на 1000 жит. (2007 г):

Эстония – 530
Литва – 360
Латвия – 330
Россия – 190

По подключениям к широкополосному интернету разница еще выше, буквально на порядок... devil_2.gif
DELETED
8/28/2008, 2:10:33 PM
(Bruno1969 @ 28.08.2008 - время: 07:57) ...
Безжалостный че-то я сегодня...буквально на порядок...  devil_2.gif
...
Да не, Вы, как обычно, неумно лжёте :-). Только и всего.
Вот скажем, про этот опрос. Объясняю на пальцах.

"Газета-ру" - это типичное российское "жёлтое" издание. Статьи в подобных изданиях, даже если они не "заказные" (а это бывает сплошь и рядом), создаются по принципу: "найдём скандальную идею, и напишем на её основе скандальный текст, и горе фактам, если они противоречат идее!". В данном случае - "скандальная идея" очевидна и озвучена в самом начале:

Россия все больше превращается в страну для временного проживания. Здесь зарабатывают большие деньги, но не видят большого будущего."

То, что эта идея противоречит многому далее в тексте - это ещё "цветочки". Конечно, шикарно выглядит вот это: Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька. - так всё-таки "пустые кошельки" или "большие деньги"? ;-), но самый "сок мозга" автора статьи - в "цитировании статистики ВЦИОМ"!
Что характерно - БЕЗ ссылки (кто бы сомневался, хехе).

А я, не будь ленивым и обладая хорошими навыками поиска информации, за 5(!) минут, с помощью "яндекса", нашёл реальные результаты опроса ВЦИОМ по этой проблематике. Да-да, на официальном сайте этой организации.

Итак... *барабанная дробь* О чём же умолчал записной лжец Бруно? А вот о чём:


Пресс-выпуск № 1013

СКОЛЬКО РОССИЯН НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЯТ ЭМИГРИРОВАТЬ ИЗ СТРАНЫ?

МОСКВА, 25 июля 2008 года. Несколько недель назад в российских СМИ развернулась дискуссия вокруг представленных Левада-центром результатов опроса представителей среднего класса ряда городов нашей страны, касающихся их намерения покинуть Россию (эмигрировать). Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел специальный всероссийский репрезентативный опрос, чтобы выяснить, хотят ли наши соотечественники покинуть Россию, и если да – то навсегда или на время и с какой целью?

Половина россиян (50%) в другие страны ехать вообще не хочет. Треть опрошенных (35%) хотели бы попутешествовать по миру. 9% хотели бы поработать за рубежом, 4% - поучиться. Эмигрировать за рубеж на постоянное место жительства хотели бы только 8%. Самые потенциально мобильные респонденты имеют высшее и незаконченное высшее образование; в этой, наиболее образованной группе 47% хотели бы попутешествовать по миру, 13% поработать за рубежом, 10% уехать на ПМЖ и 7% – на учёбу.

Жить лучше всего в Германии, учиться в Англии, работать в США. Те респонденты, которые хотели бы уехать в другую страну, в качестве постоянного места жительства выбрали бы скорее всего Германию (18%) и США (14%). В качестве места работы наиболее привлекательны эти же страны – США на первом месте (29%), Германия на втором (19%). Поучиться россияне хотели бы в Англии (40%) и США (16%). А для путешествий чаще всего выбирают Францию (13%) и Италию (11%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 19–20 июля. Опрошено 1600 человек в 140 населённых пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%


И, что наиболее обидно для представителя "маленького народа", - в ЕГО страну из России не хочет уехать... вообще никто! Вот в Финляндию - целых 4 человека (из 1600 опрошенных) - смотрим таблицу, приведённую в статье.

Хорошо видно место "прибалтийских стран" в этом подлунном мире, да. Оччень хорошо.
DELETED
8/28/2008, 2:25:20 PM
А теперь что касается "маленькой, но гордой Эстонии".
Вообще говоря, естественное положение вещей диктует Эстонии всего два варианта существования: жить в долг либо жить "под кем-то". Пробовали жить самостоятельно - ну не получается, хоть тресни. Что после WWI, что после развала СССР.
А в данный момент - выбран наихудший из возможных путей, объединяющий оба эти варианта. В итоге имеем оччень интересные результаты:

Страны Балтийского региона на грани рецессии

Страны Балтийского региона в последнее время столкнулись с резким замедлением темпов экономического роста. Причем пока мнения экономистов относительно дальнейшего будущего этих государств расходятся: одни уверяют, что страны Балтии вскоре вступят в полосу рецессии, по мнению других, им удастся этого избежать, передает Reuters.
Как бы то ни было, одно можно сказать точно: о вступлении в зону евро этим странам пока придется забыть, поскольку замедление темпов экономического роста сопровождается еще и значительным ростом инфляции, которая продолжает бить рекорды.
...
В итоге можно отметить, что им это вполне удалось: рост эстонской экономики в I квартале 2008 г. замедлился до 0,4% в годовом выражении. По сравнению с IV кварталом 2007 г. он сократился на 1,9%. Замедлились также экономики Латвии и Литвы: латвийский ВВП в I квартале 2008 г. вырос на 3,6% (в IV квартале 2007 г. - 8,1%), а литовский - на 6,4% (в IV квартале 2007 г. - 8%).
...
27 мая 2008г.

Цифры наглядно доказывают старую, как мир, идею: "не стОит ссориться с соседями". Жаль, что до эстонских политиков очень туго это доходит. Что ЕС - далеко. А Россия - рядом. Ну ничего, сроки возврата набранных кредитов уже на пороге... Вот тогда и посмотрим, хехе, сколько у кого денегЪ... и числа подключений к интернету.

UPD.: Про "GDP - per capita (purchasing power parity)" позабавило :-). Почитал про "паритет покупательной способности", глянул цифры... И что? Неудивительно, что страна, "живущая в долг", первоначально будет "лучше" по этому показателю, чем та, что обеспечивает сама себя. Впрочем, если гордиться больше нечем, то пойдёт и "ППП", хехе.
chips
8/28/2008, 2:52:48 PM
(CryKitten @ 28.08.2008 - время: 10:25) Цифры наглядно доказывают старую, как мир, идею: "не стОит ссориться с соседями". Жаль, что до эстонских политиков очень туго это доходит. Что ЕС - далеко. А Россия - рядом. Ну ничего, сроки возврата набранных кредитов уже на пороге... Вот тогда и посмотрим, хехе, сколько у кого денегЪ... и числа подключений к интернету.
Российская аудитория Интернета – самая быстрорастущая в Европе
Прайм-ТАСС
№ от 27.08.08

Российская аудитория Интернета демонстрирует самый быстрый в Европе рост. Об этом говорится в докладе аналитической компании ComScore.
За 12 месяцев с июня 2007 г. число пользователей Интернета в Европе выросло на 8% до 241,8 млн. человек.

Россия продемонстрировала самый высокий темп роста – число пользователей сети Интернет в нашей стране увеличилось на 27% до 17,5 млн. человек.

Следом за Россией по этому показателю идет Франция – рост на 21% до 31,5 млн. человек, за ней Испания – рост на 15% до 16,2 млн. человек и Ирландия – рост на 15% до 1,6 млн. человек.

По проникновению услуг Интернета в Европе лидируют Нидерланды – 82% от численности населения старше 15-ти лет. На втором месте Дания (77%), на третьем Швеция и Норвегия (по 76%).

Больше всех среди европейцев проводят в сети жители Великобритании – в среднем 28,5 часа в месяц на одного пользователя.

Самые читающие интернет-пользователи – немцы, у них самый высокий в Европе показатель просматриваемости интернет-страниц – в среднем 2,906 страницы на одного посетителя веб-сайтов.

Хотя для истории эта тема poster_offtopic.gif

DELETED
8/28/2008, 3:16:15 PM
(chips @ 28.08.2008 - время: 11:52) ...
Хотя для истории эта тема poster_offtopic.gif
Да ясен пень, что оффтопик :-). Поэтому расскажу-ка я что-нибудь "топичное". Тем более, что историй всяких - дофига. Раз уж разговор зашёл об интернете (о компьютерах) - то рассказ будет о них... в СССР.

Надо сказать, что бум "домашней компьютеризации" в СССР довольно сильно запоздал по отношению к США, и примерно соответствовал ситуации в Европе.
В США, если кто не в курсе, первой "персоналкой" был "Altair-8800" - это 1974 год. "Эппл" был уже потом. И к началу 1980-х годов в личном пользовании граждан США было уже много компьютеров. Для СССР же - это оставалось экзотикой. Были какие-то наработки (из журнала "Радио"), были телеприставки ("теннис", наверное, кто-то помнит? :-), были прграммируемые "математические" калькуляторы ("Лунолёт-1", ООО! :-) .

А первая персоналка в массовой продаже - это незабвенный БК-0010. Выдающаяся для своего времени машинка, даже более поздний "синклер-спектрум" был во многом хуже её. Это 1983 год.

Потом был "Радио-86РК", как в виде цикла статей/схем в журнале "Радио", так и в виде многочисленных клонов, выпускаемых промышленностью (в рамках начавшейся "конверсии"...) У меня такой был, - с 1988 по 1990-й. Даже программил на нём игры и расчёт курсовых.
А примерно в 1989-м в России начался бум "Синклеров" :-))). И безо всяких сомнений я заменил свой "Радио-86" на "Дельту" - так же "оборонный" клон "Sinclair Spectrum 64".

Ностальджи! Я ведь не просто играл, - я входил в хак-группу, как художник и программер. Переделывали "уворованные" западными хакерами игры ("М-128", кто помнит :-))) в нормальный вид, а я вдобавок ещё и "правил" заставки этих игр и рисовал свои (В "Art-Studio"! - эххх, денёчки :-))). Скажем, нам принадлежал релиз игры "Garry Lineker Hot-Shot" - неплохой такой футбол, полноценный, по всем правилам :-). Вид сверху.
Вся страна играла в "спектрумы", "кооперативные" кассеты-сборники игр продавались буквально на каждом углу!

Ну а с 1989 года в СССР постепенно стали появляться и IBM PC. Читаем Пелевинский "Принц Госплана" - вооот, это ОНО. Я во всей это странной реальности из рассказа жил. Только не работал, а учился, и не в "Госплане", а в НПО "Точность"(оборонка) и на ТОЗ - много часов, проведённых за штурвалом F-19.

:-)))
chips
8/28/2008, 3:35:19 PM
Дополню:

Стоит отметить, что оценки ComScore серьезно расходятся с официальными данными, которые были ранее заявлены Минсвязи. По словам бывшего министра информационных технологий и связи РФ Леонида Реймана, на конец 2007 г. в России было 35 млн. пользователей Сети (рост за год 45%). Рейман прогнозировал, что к концу 2008 г. количество пользователей интернета может достигнуть 46 млн.

Аналитики eMarketer также называют другую цифру – 40 млн. на конец 2008 г. По их оценкам, Россия займет второе место в Европе по численности интернет-аудитории, уступив лишь Германии.

Частично объяснить разницу в цифрах можно тем, что ComScore в своем исследовании учитывает лишь пользователей старше 15 лет, которые выходят в интернет с домашнего или рабочего компьютера. Напомним, что в 2006-2007 г. к интернету в России были подключены все школы – это 53 тыс. учебных заведения. Кроме того, по данным Nielsen, Россия входит в тройку стран Европы с наибольшим числом пользователей мобильного интернета – более 11% владельцев сотовых телефонов используют такой доступ.

Антон Труханов
РосБизнесКонсалтинг
№ от 27.08.08

Так что не все так плохо, особенно если учитывать наши расстояния и климат


muse 55
8/28/2008, 8:24:41 PM
(chips @ 28.08.2008 - время: 11:35)

Так что не все так плохо,
Еще как не плохо , если учесть , что вся страна посильно борется с официальной статистикой. У меня вот зарплата 6 т.р. ( меньше налоговая не велит) и таких - мильены.
DELETED
8/28/2008, 8:28:50 PM
(muse 55 @ 28.08.2008 - время: 17:24) (chips @ 28.08.2008 - время: 11:35)Так что не все так плохо, Еще как не плохо , если учесть , что вся страна посильно борется с официальной статистикой. У меня вот зарплата 6 т.р. ( меньше налоговая не велит) и таких - мильены.
*хихикнул* У меня до 2006-го была полторы тысячи рублёв... При том, что "в конверте" давали ок. 1000 баксов, а аутсорс приносил ещё по 100-400 бакинских ежемесячно :-).
muse 55
8/28/2008, 10:02:19 PM
(i9o8 @ 26.08.2008 - время: 16:09) Да, тогда у людей была возможность поехать на наш юг. Сейчас она есть не у всех. Но ведь и тогда была далеко не у всех. .
Ну , съездить в плацкартном до Адлера , а там в Гудауту или Н.Афон по силам практически каждому. Зато ощущения от своей принадлежности к 10-15 человекам на пляже не передаваемые (по отзывам). Правда , боюсь со следующего сезона халява прикроется. Народ хлынет и цены на проживание поднимутся . Будет как в СССРе. Ни доехать , ни снять , ни пообедать спокойно.
Bruno1969
8/29/2008, 12:06:48 AM
(CryKitten @ 28.08.2008 - время: 10:10) "Газета-ру" - это типичное российское "жёлтое" издание.
lol.gif а "нормальное молоко скисает в нормальный кефир" (с)

Россия все больше превращается в страну для временного проживания. Здесь зарабатывают большие деньги, но не видят большого будущего."

То, что эта идея противоречит многому далее в тексте - это ещё "цветочки". Конечно, шикарно выглядит вот это: Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька. - так всё-таки "пустые кошельки" или "большие деньги"?,

Объясняю для гениев. Мысль заключается в следующем: те немногие россияне, которые заколачивают реально большие бабки, массово делают ноги (посмотрите, сколько росссийских фирмачей живет в одном только Лондоне, не считая всяких швейцарий да австрий), а большими патриотами в основной своей остаются те, кто просто не в состоянии никуда поехать - большинство. Такой вот бином, понимаешь, Ньютона...

но самый "сок мозга" автора статьи - в "цитировании статистики ВЦИОМ"!

Что характерно - БЕЗ ссылки (кто бы сомневался, хехе).

Да почти никто в статьях даже в интернет-изданиях не делает ссылок, особенно во мнении. Это не форум, лапушка. lol.gif

СКОЛЬКО РОССИЯН НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЯТ ЭМИГРИРОВАТЬ ИЗ СТРАНЫ?

И какая взаимосвязь с процитированной газета.ру? Это совершенно другой опрос и совсем о другом! В газета.ру сослались на опрос о том, кто куда из россиян за последние три года СЪЕЗДИЛ! А не куда мечтает! biggrin.gif Очередной бином Ньютона!

И, что наиболее обидно для представителя "маленького народа", - в ЕГО страну из России не хочет уехать... вообще никто! Вот в Финляндию - целых 4 человека (из 1600 опрошенных) - смотрим таблицу, приведённую в статье.

Хорошо видно место "прибалтийских стран" в этом подлунном мире, да. Оччень хорошо.

Министр экономики и коммуникаций Эдгар Сависаар предлагает предоставить эстонское гражданство Андрею Филатову, исполнительному директору и акционеру российской нефтетранзитной фирмы "Северстальтранс".

Филатов занял место умершего Ааду Луукаса в эстонском нефтетранзитном бизнесе.

В направленном в МВД письме Сависаар пишет: "Господин Филатов являлся главным разработчиком и реализатором новой нефтетранзитной стратегии Эстонии". Eesti Ekspress констатирует, что в лице Филатова в бизнес Эстонии мощно вторгается российский капитал.

Если ходатайство Сависаара будет принято к исполнению, Филатов станет одним из богатейших граждан Эстонии. По данным журнала Finans, минувшей зимой состояние Филатова оценивалось в 160 млн. долларов, т.е. порядка 2 млрд. крон, и в рейтинге богатейших людей России он занимал 222-е место.
---
Аксененко: Эстония — хорошая страна

Бизнесмен, желающий получить гражданство за особые заслуги, открыл для себя нашу страну в детстве. Пока еще российский гражданин, крупный бизнесмен Рустам Аксененко, оказавшийся в центре внимания общественности в связи с покупкой архива Юрия Лотмана, может получить гражданство Эстонии за особые заслуги.

https://www.veneportaal.ee/business/08/21080601.htm

Совсем никому Эстония не нужна! biggrin.gif

Филатову, кстати, отказали в гражданстве, что его сильно обидело. Он теперь и редко бывает в Эстонии, хотя раньше половину года здесь проводил.

Цифры наглядно доказывают старую, как мир, идею: "не стОит ссориться с соседями". Жаль, что до эстонских политиков очень туго это доходит. Что ЕС - далеко. А Россия - рядом. Ну ничего, сроки возврата набранных кредитов уже на пороге... Вот тогда и посмотрим, хехе, сколько у кого денегЪ... и числа подключений к интернету.

lol.gif О великий знаток кисломолочных продуктов! Сообщаю новость - сейчас по всей Европе экономический рост сильно замедляется. В Италии во втором квартале рост был уже нулевой, во Франции, Германии и некоторых других - вообще в минусе. Обычный цикл спада, который повторяется в среднем каждые 4-5 лет.

ЕС далеко - ДА МЫ САМИ этот самый ЕС! biggrin.gif А нужно "старый" ЕС - 80 км через залив - и я в Хельсинки! Наши города так сильно переплелись, что все чаще их называют Талсинки... wink.gif

Каких еще кредитов? У Эстонии САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС госдолг - 3% от ВВП. Для сравнения, у Франции и Германии - свыше 60%, у Италии - свыше 100%!!!

UPD.: Про "GDP - per capita (purchasing power parity)" позабавило :-). Почитал про "паритет покупательной способности", глянул цифры... И что? Неудивительно, что страна, "живущая в долг", первоначально будет "лучше" по этому показателю, чем та, что обеспечивает сама себя. Впрочем, если гордиться больше нечем, то пойдёт и "ППП", хехе.

Гы, ваша проблема в том, что без учета ППС разница будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ! biggrin.gif А если еще сдуть надувшиеся за последние годы на мировом рынке ценовой пузырь на сырье - основу российской экономики... wink.gif Кстати, сообщаю приятное известие, российский бизнес, прежде всего, ГОСкомпании, набрал долгов уже на 400 млрд. долларов! Так вот вы обеспечиваете себя...