Детям 60-70-80-х посвящается

Gawrilla
8/23/2008, 1:53:58 AM
Согласен. Было бы интересно развить эту тему, но боюсь, сильно уклонимся.
Это явно больше, чем ностальгия.

0096.gif
Тропиканка
8/23/2008, 3:00:47 AM
(CryKitten @ 22.08.2008 - время: 14:44) Когда говорят, что у России свой путь - эт отак и есть. Мы реально очень разные. И раскол произошёл давно. Грубо говоря - у них был кальвинизм и Инквизиция - у нас нет. Славянам европейский фатализм не свойственен.
Угу... Европа - мононациональное государство... С общим менталитетом, религиозными и бытовыми укладами... Особенно, эта общность прослеживается между Швецией и Италией... Как, впрочем, и между Англией и Испанией... Как, впрочем, и между... Дальше продолжать?
DELETED
8/23/2008, 8:33:30 PM
(Тропиканка @ 23.08.2008 - время: 00:00) (CryKitten @ 22.08.2008 - время: 14:44) Когда говорят, что у России свой путь - эт отак и есть. Мы реально очень разные. И раскол произошёл давно. Грубо говоря - у них был кальвинизм и Инквизиция - у нас нет. Славянам европейский фатализм не свойственен. Угу... Европа - мононациональное государство... С общим менталитетом, религиозными и бытовыми укладами... Особенно, эта общность прослеживается между Швецией и Италией... Как, впрочем, и между Англией и Испанией... Как, впрочем, и между... Дальше продолжать?
Я-то Вашу иронию понял... А вот Вы то, о чём я речь веду, - нет ;-).

На меня большое впечатление в своё время произвела книга "Страхи Европы". Это "докторская" одного французского историка, немного беллетризированная. Он там исследует эволюцию того, чего боялись в Европе за 2-е тысячелетие. Очень интересная и наводящая на грустные мысли книга.

Что получится из народа, который сотнями лет ждёт, что вот-вот наступит конец света... И воспринимает мир вокруг не как данность, а как арену сражения Бога и Дьявола, где человек - рядовой воин на одной из сторон?

Вот этого всего славяне, из-за Православия, счастливо миновали. И, думаю, поэтому именно в России (СССР) идеи коммунизма (у которых много общего с Православием) столь популярны. Для "запада" идея "абстрактной справедливости" - нонсенс, а у нас тут - многим людям она нравится :-).
++Roman++
8/24/2008, 1:23:05 AM
Общинный тип цивилизации - Шушкевич очень сожалел, что вовремя в этом не разобрался...
muse 55
8/26/2008, 12:47:36 AM
(Bruno1969 @ 14.08.2008 - время: 00:28)

Вас кто-то не выпускает за кордон поработать, заработать, опыту набраться? Или вообще остаться там и расти от пуза, если получается?
Типичное представление о жизни прибалтийского (польского ) лузера.
Bruno1969
8/26/2008, 1:19:55 AM
(muse 55 @ 25.08.2008 - время: 20:47) (Bruno1969 @ 14.08.2008 - время: 00:28)

Вас кто-то не выпускает за кордон поработать, заработать, опыту набраться? Или вообще остаться там и расти от пуза, если получается?
Типичное представление о жизни прибалтийского (польского ) лузера.
Типичная реакция зацикленного на своем российском мирке (явно еще с совковой поры) якобы крутого чувака. К вашему сведению, голуба, только из Великобритании ежегодно уезжает порядка 200 тысяч "лузеров", В ТОМ ЧИСЛЕ И В ВОСТОЧНУЮ ЕВРОПУ - 10-15 ТЫСЯЧ! Немцы, французы - да практически все европейские народы активно уезжают из своих стран в самые разные края. А у них дома средняя зарплата на 400 евро, как в России, и даже не 800, как в Эстонии... Кстати, десятки тысяч россиян тоже едут ежегодно за рубеж. Вот и у нас в Эстонии появились даже медики из России, ЭСТОНСКИЙ УЧАТ, чтобы работать в стране. Лузеры экие...

Вы хоть узнайте что-нибудь об окружающем мире, прежде чем забавлять людей своими умозаключениями. wink.gif

И речь не о том, что все должны уезжать. А о том, что у людей теперь появилась ВОЗМОЖНОСТЬ, которой НЕ БЫЛО в совке. Еще одна СВОБОДА! Впрочем, не всем свобода нужна, как показывает практика и общение в том же СН. Но это уж их личное дело... wink.gif
И речь не о том, что все
muse 55
8/26/2008, 2:13:50 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 21:19) Вот и у нас в Эстонии появились даже медики из России, ЭСТОНСКИЙ УЧАТ, чтобы работать в стране. Лузеры экие...

Вы хоть узнайте что-нибудь об окружающем мире, прежде чем забавлять людей своими умозаключениями. wink.gif


Хороший совет. У моей жены , подруга -медицинский работник. Измучилась , хотела Кашкай (но в кредит) . да очередь 20 месяцев. Пришлось брать Алмеру. Уважаемый Бруно, каковы очереди на Кашкаи в Эстонии, я посоветую ей поехать поработать в свободную Эстонию.
muse 55
8/26/2008, 2:17:46 AM
Извиняюсь, Кашкай - это машина такая, производства NISSAN.
Sorques
8/26/2008, 2:34:52 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 21:19)

И речь не о том, что все должны уезжать. А о том, что у людей теперь появилась ВОЗМОЖНОСТЬ, которой НЕ БЫЛО в совке. Еще одна СВОБОДА!
Не нужны нам, ваши заграницы, нам и в пределах Садового кольца хорошо.fuyou_2.gif Вообще я за "железный занавес", с Запада только соблазны всякие, от лукавого приходят, а туда поедешь, так каждый буржуй, норовит из тебя трудовую копейку выжать,искушая всякими излишествами....Нам это не к чему. devil_2.gif

...Бруно, ты не прав эта ваша Свобода, делает из человека раба...золотого тельца.
Человек свободен, когда он не думает о деньгах и их преумножении. devil_2.gif
muse 55
8/26/2008, 3:02:38 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 21:19) и даже не 800, как в Эстонии...
Понедельник, 25 августа 2008, 22:59

Средняя зарплата в Эстонии достигла 500 евро в месяц


Средняя ежемесячная брутто- зарплата работников с полным рабочим днем в третьем квартале текущего года в Эстонии составляла 7 тыс. 786 крон (498 евро), что на 10,9% выше данных того же периода прошлого года.
Как сообщили «Росбалту» в Департаменте статистики, средняя почасовая брутто-зарплата работников с полным рабочим днем и частичной занятостью в третьем квартале выросла по сравнению с тем же периодом прошлого года на 9,4% до 45 крон и 83 сентов (2,9 евро). Рост брутто-зарплаты как ежемесячной, так и почасовой в третьем квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года был отмечен в Эстонии во всех сферах экономики. Столь бурный рост зарплаты связывается специалистами с ростом экономики Эстонии и вступлением страны в ЕС.

Средняя брутто-зарплата в Эстонии в июле составляла 7 тыс. 841 крону (501 евро), в августе 7 тыс. 594 (485 евро) и в сентябре 7 тыс. 874 кроны (503 евро).

Источник: Росбалт

Уважаемый Бруно, Вы как всегда лжете
++Roman++
8/26/2008, 3:22:01 AM
Главное - чего хвастаться, если эти ЗП на российских туристах и типа портовом терминале небось...
muse 55
8/26/2008, 3:32:18 AM
(++Roman++ @ 25.08.2008 - время: 23:22) Главное - чего хвастаться, если эти ЗП на российских туристах и типа портовом терминале небось...
Да ..если бы , а наверняка как и в девяностые на " контрабасе " из России. А цивилизованный Запад принимает все это с эстонскими сертификатами . делая вид , что не знает , где это производится ( металлы). Эстония -ж известный производитель металлов. Демократия -ссс
Bruno1969
8/26/2008, 3:33:06 AM
(muse 55 @ 25.08.2008 - время: 23:02) (Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 21:19) и даже не 800, как в Эстонии...
Понедельник, 25 августа 2008, 22:59

Средняя зарплата в Эстонии достигла 500 евро в месяц


Средняя ежемесячная брутто- зарплата работников с полным рабочим днем в третьем квартале текущего года в Эстонии составляла 7 тыс. 786 крон (498 евро), что на 10,9% выше данных того же периода прошлого года.
Как сообщили «Росбалту» в Департаменте статистики, средняя почасовая брутто-зарплата работников с полным рабочим днем и частичной занятостью в третьем квартале выросла по сравнению с тем же периодом прошлого года на 9,4% до 45 крон и 83 сентов (2,9 евро). Рост брутто-зарплаты как ежемесячной, так и почасовой в третьем квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года был отмечен в Эстонии во всех сферах экономики. Столь бурный рост зарплаты связывается специалистами с ростом экономики Эстонии и вступлением страны в ЕС.

Средняя брутто-зарплата в Эстонии в июле составляла 7 тыс. 841 крону (501 евро), в августе 7 тыс. 594 (485 евро) и в сентябре 7 тыс. 874 кроны (503 евро).

Источник: Росбалт

Уважаемый Бруно, Вы как всегда лжете
DELFI
23 мая 2008 15:48

По данным департамента статистики, в первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата достигла 12 337 крон, что на 19,5% больше, чем в тот же период прошлого года. С учетом уровня инфляции реальный рост брутто-зарплаты составил 7,6%.
---
12 337 крон - это 788 евро.
---
Смотрим теперь, лапушка, сюда.

Инфа на эстонском, но, думаю, и без перевода все понятно. Че теперь будем делать вот с этим, деточка наша распальцованная?

Уважаемый Бруно, Вы как всегда лжете
---
И к чему байда про тачку жены, я не понял. Она как-то помогает понять, почему в вашем родном Питере полтора года назад молодой учитель получал 5500 руб., т.е. меньше эстонской минималки? Впрочем, вашу логику я никогда не мог понять, столь непостижима она для моего убогого умишки. wink.gif
Bruno1969
8/26/2008, 3:39:39 AM
(sorques @ 25.08.2008 - время: 22:34) (Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 21:19)

И речь не о том, что все должны уезжать. А о том, что у людей теперь появилась ВОЗМОЖНОСТЬ, которой НЕ БЫЛО в совке. Еще одна СВОБОДА!
Не нужны нам, ваши заграницы, нам и в пределах Садового кольца хорошо.fuyou_2.gif Вообще я за "железный занавес", с Запада только соблазны всякие, от лукавого приходят, а туда поедешь, так каждый буржуй, норовит из тебя трудовую копейку выжать,искушая всякими излишествами....Нам это не к чему. devil_2.gif

...Бруно, ты не прав эта ваша Свобода, делает из человека раба...золотого тельца.
Человек свободен, когда он не думает о деньгах и их преумножении. devil_2.gif
Ты хочешь сказать, что в совке мы не думали о деньгах? Чего ж ты сам повсюду клянешь свои 130 рэ совковых? biggrin.gif
Bruno1969
8/26/2008, 3:46:04 AM
(++Roman++ @ 25.08.2008 - время: 23:22) Главное - чего хвастаться, если эти ЗП на российских туристах и типа портовом терминале небось...
Весь туризм дает Эстонии порядка 8% ВВП, а главные туристы - финны. Причем они просто В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве. Россияне составляют всего порядка 5% от общего потока туристов, хотя в декабре-январе их значение для таллинских отелей существенно. Транзит российских грузов - это порядка 5% ВВП. Тоже, как видите, не слишком впечатляюще. А вот 70% экспорта идет в страны ЕС...

Я в макроэкономике разбираюсь довольно неплохо, это моя специализация, так что не рекомендую в моем присутствии пытаться оперировать росийскими агитпроповскими штампами - разобью в пух и прах. wink.gif
DELETED
8/26/2008, 3:49:23 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 23:39) Ты хочешь сказать, что в совке мы не думали о деньгах?
Думали конечно, но не так как сейчас. Жалею тех людей, кто думал при совке о деньгах. Они ехали на Север, устраивались на две работы, и все мало, мало, мало. А ведь в той жизни было столько интересного, столько возможностей проявить свои таланты и способности. Сколько талантливых ученых и академиков сгубили мысли кого о деньгах, кого о идеях правозащитников.
muse 55
8/26/2008, 3:51:35 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 23:33)
---
Смотрим теперь, лапушка, сюда.

Инфа на эстонском, но, думаю, и без перевода все понятно. Че теперь будем делать вот с этим, деточка наша распальцованная?


---
И к чему байда про тачку жены, я не понял. Она как-то помогает понять, почему в вашем родном Питере полтора года назад молодой учитель получал 5500 руб., т.е. меньше эстонской минималки? Впрочем, вашу логику я никогда не мог понять, столь непостижима она для моего убогого умишки. wink.gif
Самая большая ложь – это статистика, если эта статистика официальная.
А байда ( по эстонски наверное) не про тачку ( тоже какой-то символ Советской Эстонии наверное) жены , а про муки ее подруги - медицинского работника. Да , очереди за автомобилями - родимое пятно социализма. У Вас в эстонии нет очередей за автомобилями ? Сразу видно - Eвропа.
Sorques
8/26/2008, 3:55:41 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 23:39)
Ты хочешь сказать, что в совке мы не думали о деньгах? Чего ж ты сам повсюду клянешь свои 130 рэ совковых? biggrin.gif
Это на меня, буржуазная пропаганда так подействовала. Я в СССР не думал о деньгах...чего о них думать fuyou_2.gif
По принципу нет денег, нет проблемы. biggrin.gif
Bruno1969
8/26/2008, 3:58:59 AM
(Crazy Ivan @ 25.08.2008 - время: 23:49) (Bruno1969 @ 25.08.2008 - время: 23:39) Ты хочешь сказать, что в совке мы не думали о деньгах?
Думали конечно, но не так как сейчас. Жалею тех людей, кто думал при совке о деньгах. Они ехали на Север, устраивались на две работы, и все мало, мало, мало. А ведь в той жизни было столько интересного, столько возможностей проявить свои таланты и способности. Сколько талантливых ученых и академиков сгубили мысли кого о деньгах, кого о идеях правозащитников.
Не, вас понять несложно. Чего думать о деньгах с окладом в 650 руб - три средние советские зарплаты... А как было не думать о деньгах моим родителям, которые, РАБОТАЯ КАЖДЫЙ НА ДВУХ РАБОТАХ, зарабатывали в середине 1980-х в сумме где-то 500 руб?.. А на одно питание на троих уходило 150 примерно - больше зарплаты матери на основной работе... И мы ничего особого не позволяли себе, просто сносно и достаточно сытно питались, еще и экономя, собирая грибы-ягоды, делая на зиму овощные заготовки, чтобы не покупать в магазине...
DELETED
8/26/2008, 4:00:01 AM
(sorques @ 25.08.2008 - время: 23:55) Я в СССР не думал о деньгах...чего о них думать fuyou_2.gif
По принципу нет денег, нет проблемы. biggrin.gif
Да Вы при коммунизме успели пожить. Я только социализм застал. При мне уже деньги появились. cray.gif