Детям 60-70-80-х посвящается

Что касаемо соблюдения Гостов на продукты питания в СССР, то они оегламентируют рецептуру согласно тем продуктам и добавкам. которые были доступны на тот момент. Ну не было тогда у нас синтетических ароматизатовро. улучшителей вкуса и т.п. Не стояла задача хранить докторскую колбасу или молоко долго. Все и так разбирали влет. Если бы была поставлена такая задача. то прекрасно бы применяли. Просто не надо было.
А вот контроля входящего за овощами и фруктами на предмет содержания вредных веществ по причине неправильного или слишком усердного применения удобрений пестицидов и гербицидов особо не было.
Кстати в конце 80-х как-то в печати проскочила статистика по Молдавии , как по сельскохозяйственному району с высокими урожаями, так вот там была показана зависимость появления детей с отклонениями в умственном развитии ( не умственно отсталых. но скажем так. не успевающих в школе) от кол-во применяемых ядохимикатов. В той республики оба показателя были самыми высокими по стране.

(чипа @ 03.08.2008 - время: 21:06)
А вот контроля входящего за овощами и фруктами на предмет содержания вредных веществ по причине неправильного или слишком усердного применения удобрений пестицидов и гербицидов особо не было.
.....
так вот там была показана зависимость появления детей с отклонениями в умственном развитии ( не умственно отсталых. но скажем так. не успевающих в школе) от кол-во применяемых ядохимикатов
Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?

Не могу сказать насколько они стали полезнее, просто их стали больше сертифицировать и хоть немнеого проверять на содержание вредных веществ.
Кстати сертификат на продукты говорит не об их вкусности и полезности, а о том, что в нем не превышены концентрации определенных веществ, считающихся вредными для здоровья. И список этих веществ ограничен. То же относиться и к биодобакам. которые сертифицируются как продукты, что говорит не об их полезности, а о не вредности.

Вот навело меня на такую мысль, что в советствкое время люди мало сталкивались с обманом
( не берем идеологию) и мошенничеством, не было иммунитета к рекламе, критического отношения к печатному слову, а заодно и умения самомтоятельно , индивидуально мыслить. оценивать. взвешивать и принимать на себя ответственность за сделанный выбор. Слишком привыкли полагаться на государство, на коллектив, на то, что за тебя уже подумали и выбрали правильный курс. Вероятно поэтому таким пышным цветом выросли МММ, Чары, Властелины и т.п. То есть с одной стороны , конечно жадность и желание обогатиться, а с другой привычка верить всему, что напечатано на бумаге или сказано в экрана телевизора.

(Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 21:32) Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?
Crazy Ivan дело в том, что времена изменились, продукты стали трансгенные и так далее, не потому что капитализм, а потому что время вперед идет(часто не в лучшем напровлении), тоже самое было бы и в СССР, технологии распространяются по всему миру. Во времена СССР и в Германии было другое качество продуктов.

(sorques @ 03.08.2008 - время: 22:09) (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 21:32) Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?
Crazy Ivan дело в том, что времена изменились, продукты стали трансгенные и так далее, не потому что капитализм, а потому что время вперед идет(часто не в лучшем напровлении), тоже самое было бы и в СССР, технологии распространяются по всему миру. Во времена СССР и в Германии было другое качество продуктов.
Я бы отметила еще по поводу продуктов и товаров. В условиях рынка товары, так же как и у нас сейчас, выпускаются для опрежеленных слоев населения. Есть подороже и получше, есть попроще и похуже. Причем это делается целенаправленно и осознанно, поскольку на каждый товар есть свой покупатель.
В СССР такого разделения изначально не предполагалось по причине декларации отсутствия бедности, всеобщего равенства и равенства возможностей. Были только сорта в зависимости от исходного сырья и соблюдения технологии в процессе производства ( Помнтие поговорку "Третий сорт- не брак"). Нет правда был один товар , по моему просто целевой, - ливерная колбаса , если не ошибаюсь ценой меньше рубля - под народной маркой "Собачья радость". Никогда не пробовали? По сравнению с ней бульонный кубик просто сервелат.

У меня неоднозначный взгляд на Советский период... С одной стороны, я считаю безусловным прогрессом по сравнению с дореволюционным временем и индустриализацию, позволившую вывести страну в 30-х годах на второе место в мире по объему промышленного производства, и создание в огромной стране, подавляющее большинство населения которой до революции было неграмотным, системы всеобщего среднего образования, доступного каждому, также как и системы здравоохранения, которую, как бы мы сами ее не критиковали, ВОЗ всегда ставила в пример всему миру...
Но! Если сравнивать с днем сегодняшним... Уважаемые сторонники идеализации Советского периода! Вы можете сколько угодно рассуждать об изобилии продуктовых магазинов советской поры, с экивоками на отсутствие потребности тех или иных продуктов, качестве молока, из которого получается кефир, ссылаться на дефицит сыра в питательном рационе Ван Гога в период его работы над живописными шедеврами и т.п., но, как мне кажется, если допустить гипотетическую возможность переноса ваших особ из ныненшнего времени в... нет, не в период тотального дефицита конца 80-х, а в относительно благополучные времена притока нефтедолларов начала или середины 80-х, я думаю, вы бы оказались в клинике неврозов в первый же час пребывания в сиих райских кущах развитого социализма...
Вам пришлось бы осознать, что вы не сможете покупать 90% ассортимента из тех продуктов и других товаров, к которым привыкли за время презираемой вами поры "дикого капитализма", по причине того, что их попросту нет в продаже (не предусмотрено плановой экономикой), что вы не сможете свободно выехать за границу на отдых, а тем более на работу или ПМЖ, а потом так же спокойно вернуться назад, не опасаясь, что вас лишат гражданства, что кроме официоза 1-го и 2-го каналов вы не сможете смотреть альтернативные новости по РЕН-ТВ и RTVI, а если не устраивает и это, то при помощи недорогой "тарелки" вам будут доступны любые мировые телеканалы, вместо прорывающегося сквозь глушилки радио "Голос Америки"... Вам придется вспомнить, о "колбасных" электричках, о целых регионах, живущих по талонам на мясо, о позорящих страну, немногочисленных счастливцах, кому удалочь выехать за границу по "Спутнику", но не имеющих средств, чтобы купить там хоть пару джинс или самую примитивную стереосистему (если помните, обмен рублей на валюту при поездке в соцстрану составлял 500 рублей, при поездке в капстрану - 50, что составляло по нашему тогдашнему курсу 40 долларов), вынужденных предлагать в магазинах в качестве оплаты водку и черную икру... Почитайте репортажи покойного Цветова из Японии конца 80-х...
А машины? А квартиры? Сколько надо было копить тогдашнему выпускнику ВУЗа на самый примитивный Жигуль или Москвич? Я понимаю, все случаи частные, но у нас с мужем через год после окончания универа уже была машина, еще через год - вторая, у меня... При том, что мы не занимались бизнесом, просто работали на свои компании... В 28 лет я смогла купить себе трехкомнатную квартиру, тоже не на доходы от нефтяной скважины, а также работая на компанию... Возможно было бы это для меня при Советской власти?
ИМХО...

(Тропиканка @ 03.08.2008 - время: 22:54) У меня неоднозначный взгляд на Советский период... С одной стороны, я считаю безусловным прогрессом по сравнению с дореволюционным временем и индустриализацию, позволившую вывести страну в 30-х годах на второе место в мире по объему промышленного производства, и создание в огромной стране, подавляющее большинство населения которой до революции было неграмотным, системы всеобщего среднего образования, доступного каждому, также как и системы здравоохранения, которую, как бы мы сами ее не критиковали, ВОЗ всегда ставила в пример всему миру...
Вот в этой части я с вами все-таки поспорил бы. Во-первых, в России, при всех проблемах неохотно отмирающих атавизмах феодализма и аграрного общества, в конце XIX века начался бурный экономический подъем, шла стремительная ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. И без миллионов рабов в концлагерях. Неграмотных в 1914 г. было 60%. Это много, но никак не ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. И опять же с конца XIX века проблема неграмотности довольно быстро отступала. Я уж не говорю о том, сколько потомственных интеллектуалов большевики вышвырнули из страны, отправляя их целыми пароходами, заменяя потом на скороспелок из крестьян. Я более чем уверен, что не произойди тот большевистский поворот, современная Россия была бы куда многолюднее, развитее, ДЕМОКРАТИЧНЕЕ и сильнее. И не терзали бы ее неистребимые советские пережитки.

Совершенно согласна ,дело даже не втом, что ты можешь или не можешь что-то купить сейчас, а в том, что у тебя есть эта возможность в принципе и ты сам распоряжаешься своей жизнью ( не полностью конечно), но свободы существенно больше.
Да и если посмотреть на улицы городов - пример - Питер - раньше, выходя из театра был один путь - домой, поскольку все рестораны, кафе и прочие заведения ( а туда еще надо было попасть, закрывались за крайне редким исключением в 11 евчера. А зачем позже ? Ведь людям завтра на работу). Сейчас , гуляя вечером по центру. все работает, чистые витрины, люди сидят . отдыхают, беседут. Цены приемлимы.
Если сейчас швейцар ресторана открывает вам дверь и говорит Вам "Добрый вечер", то в советсткое время он эту дверь, украшенную табличкой "Мест нет", охранял от желающих войти внутрь и собирал трешки с наиболее настырных за "вход". Менее настырные и сообразительные могли просто стоять в очереди на улице на холодке сколько душе угодно.

(чипа @ 03.08.2008 - время: 22:18) Нет правда был один товар , по моему просто целевой, - ливерная колбаса , если не ошибаюсь ценой меньше рубля - под народной маркой "Собачья радость". Никогда не пробовали? По сравнению с ней бульонный кубик просто сервелат.
Поправлю, была еще колбаса яичная, таже ливерная, но в другой цене, 2.50 по моему.... Очень не плохого качества. Даже зельц по 90 коп, был весьма съедобным...
Но вобщем с вами согласен и в СССР и в других странах были товары для разных социальных слоев, да и сейчас, если зайти в некоторые магазины, то качественный хлеб по 100-350 руб и экологически чистые продукты не всем по карману...так же как и в других странах и в СССР.

(sorques @ 03.08.2008 - время: 23:46) Поправлю, была еще колбаса яичная, таже ливерная, но в другой цене, 2.50 по моему....
Не, не 2.50. Рубь с мелочью... 1.30 что ли... А собачья радость стоила 64 копейки за килограмм. Доллар!

(JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 00:39) (sorques @ 03.08.2008 - время: 23:46) Поправлю, была еще колбаса яичная, таже ливерная, но в другой цене, 2.50 по моему....
Не, не 2.50. Рубь с мелочью... 1.30 что ли... А собачья радость стоила 64 копейки за килограмм. Доллар!
Нет, яичная стоила дороже(хотя возможно немного и подзабыл, не часто ее покупал)....Собачья радость, да точно 64 коп.
Но самые лучшие воспоминания у меня, о скумбрии, одна рыбка в среднем обходилась в 32-36 коп, возмешь такую рыбку и в пивную, там пяток сушек соленых(по 1 коп) и пару пива по 20 коп кружка. Ни проблем ни забот, из института не выгонят, с работы не уволят...пей пиво, вечером читай Новый мир или Иностранку, за тебя все думает и решает партия, этакий гиперкомпьютер, а затем наступил сбой в программе, заложенной в 17 году и не разу не обнавленной, плюс вирусы....

(sorques @ 04.08.2008 - время: 03:05) (JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 00:39) (sorques @ 03.08.2008 - время: 23:46) Поправлю, была еще колбаса яичная, таже ливерная, но в другой цене, 2.50 по моему....
Не, не 2.50. Рубь с мелочью... 1.30 что ли... А собачья радость стоила 64 копейки за килограмм. Доллар!
Нет, яичная стоила дороже(хотя возможно немного и подзабыл, не часто ее покупал)....Собачья радость, да точно 64 коп.
Но самые лучшие воспоминания у меня, о скумбрии, одна рыбка в среднем обходилась в 32-36 коп, возмешь такую рыбку и в пивную, там пяток сушек соленых(по 1 коп) и пару пива по 20 коп кружка. Ни проблем ни забот, из института не выгонят, с работы не уволят...пей пиво, вечером читай Новый мир или Иностранку, за тебя все думает и решает партия, этакий гиперкомпьютер, а затем наступил сбой в программе, заложенной в 17 году и не разу не обнавленной, плюс вирусы....
А привычка пить пиво, покупать скумбрию и ни о чем особо не думать она сохранилась. Привычки они вообще интертны... А компьютер уже выдвал какие-то странные , противоречивые команды, что-то обещал, куда-то звал, призывал, увещевал, угрожал.

(чипа @ 03.08.2008 - время: 23:08)
Если сейчас швейцар ресторана открывает вам дверь и говорит Вам "Добрый вечер", то в советсткое время он эту дверь, украшенную табличкой "Мест нет",
Место нет, это потому что я с компанией там сидел и отдыхал. Зато сейчас мы с компанией проходим мимо этих ресторанов. Вот швейцар Вам любезно дверь и открывает и говорит "Добрый вечер".
Помню когда учился на курсах в Обнинске, посидеть в ресторане стоило 25 руб, при моей зарплате 650 руб (командир торпедной группы атомной подводной лодки). А с Мурманска мы на выходные компанией собирались и летели на самолете в Питер, в кабаке посидеть. Золотые времена. И девушки нас там встречали закусив подол.

(Crazy Ivan @ 04.08.2008 - время: 22:10) при моей зарплате 650 руб
Многое, в вашем отнашении к былым временам понятно...650 руб и мои 135 руб а с вычетами и того меньше...

(sorques @ 04.08.2008 - время: 22:38) (Crazy Ivan @ 04.08.2008 - время: 22:10) при моей зарплате 650 руб
Многое, в вашем отнашении к былым временам понятно...650 руб и мои 135 руб а с вычетами и того меньше...
Я же рассуждал о том времени когда был ребенком и первую свою зарплату получил на школьной практике на машиностроительном заводе, я токарем работал. 20 рублей! Я гордился что я рабочий класс. А на флот я не за деньгами поехал. Я всегда затаив дыхание смотрел на людей в флотской форме и на меня произвел сильное впечатление фильм "Моонзунд".

(Crazy Ivan @ 04.08.2008 - время: 22:10)
Место нет, это потому что я с компанией там сидел и отдыхал. Зато сейчас мы с компанией проходим мимо этих ресторанов. Вот швейцар Вам любезно дверь и открывает и говорит "Добрый вечер".
Помню когда учился на курсах в Обнинске, посидеть в ресторане стоило 25 руб, при моей зарплате 650 руб (командир торпедной группы атомной подводной лодки). А с Мурманска мы на выходные компанией собирались и летели на самолете в Питер, в кабаке посидеть. Золотые времена. И девушки нас там встречали закусив подол.
Не только подводники , но и студенты там сидели. В 1981 мы всей группой отмечали последнюю сессию, снимая зал в Метрополе, так скидывались как раз по 25р. И еще 5 преподов поили (в том числе двоих с военно-морской кафедры, а это с коэффициеном 2) . Проснулся я часа в 3 ночи на ступеньках Обл. ГАИ (там рядом трампарк). Вот какой мощный рубль был. А стипендия у меня была повышенная 75 руб.

А еще читали отпечатанный на какой-то синюшной бумаге самиздат. Кому-что доставалось - от диссидентов, до хатха-йоги и кама-сутры. Все это передавали из рук в руки и зачитывали до дыр.

(Тропиканка @ 03.08.2008 - время: 22:54) А машины? А квартиры? Сколько надо было копить тогдашнему выпускнику ВУЗа на самый примитивный Жигуль или Москвич? Я понимаю, все случаи частные, но у нас с мужем через год после окончания универа уже была машина, еще через год - вторая, у меня... При том, что мы не занимались бизнесом, просто работали на свои компании... В 28 лет я смогла купить себе трехкомнатную квартиру, тоже не на доходы от нефтяной скважины, а также работая на компанию... Возможно было бы это для меня при Советской власти?
ИМХО...
Знаете, в чем разница между Вами и теми, кто осуждает нынешнюю систему и одобряет советскую? Вы рассуждаете примерно так "Раз лично мне лучше жить при нынешней системе, чем при советской, значит, нынешняя система лучше". А Ваши оппоненты помнят, кто кроме них, есть еще и масса других людей, которые при нынешней системе стали жить существенно хуже, чем при советской. В частности, при нынешней системе количество людей, которые никогда не смогут приобрести никакую квартиру, намного выше, чем при советской. Сейчас то они живут в квартирах, которые от советского периода остались, а что будет дальше? А ведь жилье - это не предмет роскоши, это вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле этих слов. И таких мелочей много - вот поэтому и осуждают Ваши оппоненты нынешние порядки, даже если сами в них более-менее устроились.

(Crazy Ivan @ 04.08.2008 - время: 22:49)
Я же рассуждал о том времени когда был ребенком и первую свою зарплату получил на школьной практике на машиностроительном заводе, я токарем работал. 20 рублей! Я гордился что я рабочий класс. А на флот я не за деньгами поехал. Я всегда затаив дыхание смотрел на людей в флотской форме и на меня произвел сильное впечатление фильм "Моонзунд".
Так я тоже в ВУЗ не за зарплатой пошел, если бы деньги были нужну, то пошел бы работать в прием стеклопосуды. Вы получали 650 руб и сприте со мной что в СССР на все хватоло зарплаты...С такой да на все и еще откладывать можно было половину, но с моей....

(Маркиз @ 05.08.2008 - время: 11:35) (Тропиканка @ 03.08.2008 - время: 22:54) А машины? А квартиры? Сколько надо было копить тогдашнему выпускнику ВУЗа на самый примитивный Жигуль или Москвич? Я понимаю, все случаи частные, но у нас с мужем через год после окончания универа уже была машина, еще через год - вторая, у меня... При том, что мы не занимались бизнесом, просто работали на свои компании... В 28 лет я смогла купить себе трехкомнатную квартиру, тоже не на доходы от нефтяной скважины, а также работая на компанию... Возможно было бы это для меня при Советской власти?
ИМХО...
Знаете, в чем разница между Вами и теми, кто осуждает нынешнюю систему и одобряет советскую? Вы рассуждаете примерно так "Раз лично мне лучше жить при нынешней системе, чем при советской, значит, нынешняя система лучше". А Ваши оппоненты помнят, кто кроме них, есть еще и масса других людей, которые при нынешней системе стали жить существенно хуже, чем при советской. В частности, при нынешней системе количество людей, которые никогда не смогут приобрести никакую квартиру, намного выше, чем при советской. Сейчас то они живут в квартирах, которые от советского периода остались, а что будет дальше? А ведь жилье - это не предмет роскоши, это вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле этих слов. И таких мелочей много - вот поэтому и осуждают Ваши оппоненты нынешние порядки, даже если сами в них более-менее устроились.
Если честно. то мне и при советсткой системе неплохо жилось. Может быть это молодость, а может быть так и было. Только сейчас появилось больше вещей, которых можно купить за деньги, но и появилась необходимость тратить дополнительно на содержание того, что удалось приобрести.