Что было плохого при Сталине?

(andrijm @ 01.11.2007 - время: 18:16) ...
На 90% посты CryKitten можна охарактеризовать словом "софизм" в том понимании, которое вкладывали в этот термин советские лекторы. Но с этим постом я вынужден согласиться. Народ позволил воцарению такого правительства. Трудно представить сталинизм в Британии, Швеции или США. "Каждый народ имеет то правительство, на которое он заслуживает".
Насчёт "софизма" - я и не спорю. :-) Однако, обратите внимание, что я во-первых все свои слова подтверждаю ссылками на авторитетные источники, и во-вторых - извиняюсь за свои ошибки, если они имеют место быть. А вот я - так и не дождался от Вас извинений за ошибку с BBC ;-). Примеров-то нечистоплотности компании и в прошлом, и в настоящем приведено уже много ;-)

Что касается "диктатур" в вышеуказанных странах... "Режим Франко" в Испании просуществовал до 1976-го. Перед WWII в США фашистов было очень много, настолько много, что был написан роман "У нас это невозможно" (забыл автора :-(, а так же много аналитики, скажем, книга Фромма "Бегство от свободы". История Чили, Южной Кореи, Португалии, история предвоенных Литвы, Латвии. Эстонии, Болгарии... Да множество примеров. Перед WWII фашизм был популярен едва ли не больше, чем коммунизм. Противоборствующие идеологии.

Ничего не напоминает?
Наша братья, народ умный, - как мы называем себя,
поступает почти так же, и доказательством служат наши ученые рассуждения.
Сперва ученый подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко,
умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли
угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к
другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь
вот какой народ? Цитует немедленно тех и других древних писателей и чуть
только видит какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он
получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто,
задает им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что
начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это
ясно, - и рассуждение заключено словами: "так это вот как было, так вот
какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на
предмет!" Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла
гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников.
Н.В.Гоголь "Мертвые души". гл.IX

(Variola Vera @ 01.11.2007 - время: 18:20) (CryKitten @ 01.11.2007 - время: 17:10) Одни ковровые бомбардировки Германии чего стОят! Вам слова "трагедия Дрездена" и "Ланкастер" что-либо говорят? Безусловно. Я не пытаюсь обелить одних и очернить других, просто сравниваю масштабы. К сожалению не могу оперировать цифрами, все больше на сенсорном уровне. Считаю, что количество жертв сталинского режима намного больше, чем каког-дибо другого. Вот и все. Просто в масштабах СССР это не так заметно, как, скажем в Камбодже, где из восьми три миллиона уложили. А у нас "всего лишь" тридцать, но на фоне 250-ти - сущая "мелочь".
Есть такой историк - Земсков... "Свидомые" его оччень не любят, так как он - "либерал", но честный историк. В его "антисталинизме"сомнений нет, но он и его группа провели подробнейшие исследования по жертвам репрессий... И дали точные цифры по ГУЛаг.
Почитайте.
А Ваши "30 миллионов" - это из "жёлтого прошлого" СМИ России... И "оранжевого настоящего" Украины.

(chips @ 01.11.2007 - время: 17:22) (Variola Vera @ 01.11.2007 - время: 17:20) А у нас "всего лишь" тридцать, но на фоне 250-ти - сущая "мелочь".
Источник?
К сожалению, любая цифра, приведенная Вами или мной, едва ли получит реальное подтверждение. Та звеская диктатура статистику правила так, как ей нужно было. У меня своя статистика - 2 репресированных, 2 умерли от голода в "процветающей стране", одного в то же время чуть не съели братья по разуму, 1 погиб на войне в 1941 году, когда благодаря "мудрости Верховного" сотни тысяч наших ребят сложили головы ни за что ни про что. Это среднестатистическая семья. Увы.

(chips @ 01.11.2007 - время: 18:20) (CryKitten @ 01.11.2007 - время: 17:10) (Variola Vera @ 01.11.2007 - время: 17:58) Господа, если у нас цель выявить более кровавую личность в Истории, нежели Сталин, то это напрасный труд. Да сколько угодно. Черчилль, например. Кроме его явной и очевидной роли в развязывании WWII, на его совести много кровавого. Одни ковровые бомбардировки Германии чего стОят! Вам слова "трагедия Дрездена" и "Ланкастер" что-либо говорят? Между прочим, англичанам было известно, что немцы планируют налет на Ковентри. Тем не менее никаких мер принято не было - англичане берегли источник информации - взломанную шифровальную машину.
Лично меня в своё время гораздо больше поразило, как легко Англия бросила сначала Чехословакию, затем Польшу...
Есть фильм - "Тёмно-голубой мир"("Dark-blue world), там про чешских лётчиков, воевавших в RAF. Начало фильма - именно про это. Очень печальные кадры...

Еще раз, мы не с одной песочницы. Ваше "ТЫкание" говорит о Вашем воспитании.
Очевидно, книга малоизвестного Жукова значит значительно больше, чем воспоминания очевидцев о Чернобыле.

(andrijm @ 01.11.2007 - время: 18:34) Еще раз, мы не с одной песочницы. Ваше "ТЫкание" говорит о Вашем воспитании. Очевидно, книга малоизвестного Жукова значит значительно больше, чем воспоминания очевидцев о Чернобыле.
Мда. Вы тоже за БЮТ голосовали? ;-)

Кстати, а таки при чём тут Чернобыль-то? Сталин ну никак тут виновен быть не может-реактор проектировался уже после его смерти.

(Rambus @ 01.11.2007 - время: 17:25) А с чужими, значит, можно и потом никто слова против не скажет? Это уже двойные стандарты получаются. Фрицы и америкосы больше людей положили, причём зверскими способами, так что их обелять-это уже либо фанатизм, либо манипулирование фактами, либо лицемерие.
Почему не скажет?
Немцам весьма недвусмысленно в Нюрнберге сказали.
И конкретным людям и идеалогии.

(KirKiller)Ну да. Негры и индейцы это не их народ ;0)
Конечно нет, на тот момент.

То на нюрнберге. Забылось уже. А америкосам никто пока что нюрнберга не устраивал.

(CryKitten @ 01.11.2007 - время: 14:14) ...самое печальное, что "тухлятину" наносят, в общем-то. искренне верующие в то, что "стОят за правду", люди...

"Операция на мозге" была проведена в два этапа: сначала людей убедили, что Россия и Коммунизм - это антиподы, и имела место быть некая странная форма "оккупации": страна оккупировала сама себя. "Внутренняя оккупация", так сказать.
После развала страны - "национальные окраины" трансформировали эту идею в идею "внешней оккупации". В клинических случаях, как с Ющенко, заменив "коммунисты" на "Россия".
У нас же, в России, во многих головах осталось то же "гуано": "внутренняя оккупация".

Затем - следующий этап "унавоживания" мозга: списывать всё плохое, что было в истории нашей страны, исключительно на "коммунистов", которые, по итогам первого этапа, вовсе не Россия. Между прочим, здорово напоминает развитие шизофрении (я серьёзно, - раздвоение сознания может начаться с того, что человек считает, что "это сделал кто-то другой!").
Стихи уже упоминавшегося Талькова - яркий тому пример.

Итог "двухходовки" - белая и добрая Россия отдельно, "красные и злые коммуняки" - отдельно... И убрать это "гуано" из мозгов - очень тяжело, так как "идеологи перестройки" расчётливо создали базис мифу. Все эти "миллионы жертв", "рабский труд", etc.. Гиперболизация - штука опасная.
Вы все правильно сказали.

Я уже говорил и хочу повторить. Одно из правил управления людьми гласит:

Скажите людям, что у них было ужасное прошлое, а впереди их ждет светлое будущее, и они пойдут за тобой, в чем вы все и имеете возможность убедиться. Правило работает!!!

Задайте себе вопрос, что объединяет Солженицына и Резуна? Оба враги Советской власти, оба создатели мифов. Только один врал нагло и топорно (по Резуну только ленивый "не прошелся"), а второй более изощренно - "по интеллигентному". А когда я вижу Валерию Ильиничну в ее толстых очках и с вечной критикой "проклятых комуняк", которые виновны по определению, становится смешно.

Вообще пестрая получается публика: антисоветчики со стажем, дети и внуки бывших полицаев, власовцев, бандеровцев и прочей шушары, сторонники белоэмигрантов и "козачков", бывшие из войск СС, часть "невинно-репрессированных" народцев (особенно татары и чечены), молодые и глупые, которым бабушки что-то рассказывали..., ну и конечно АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ. Последней категории хватает особенно!

Их песни "поются" только для того, чтобы заставить русских-советских покаяться. Причем не важно за что! Грузины, например, построили у себя музей советской окупации (в Киеве такой тоже имеется). ЗНАЧИТ МЫ - СОВЕТСКИЕ - ОКУПАНТЫ И ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ПОКАЯТЬСЯ! Ну а музей и памятник Сталину в Гори, это только для месного колорита! А "светлый образ" Лаврентия Павловича?

Самое интересное, что не хотят грузины каяться за Сталина и за Берию! НЕ-ХО-ТЯТ И ТОЧКА! Скажу более, Сталина там уважают, особенно на его родине. Парадокс получается!

Чем больше и страшнее "цифры и факты" тем лучше, тем "демократичнее", благо же образец такой "демократии" под рукой - Соединенные Штаты! Уж насколько демократичная страна! Скольким индейцам, неграм, китайцам, японцам и прочим их демократия вышла боком!

Что-то не слышно их раскаяния! Великая и прекрасная Америка не желает покаяться!

Так почему же это должны делать мы?


p.s. На Секснароде самобичеванием могут заниматься только.... (допишите сами).

(andrijm @ 01.11.2007 - время: 17:16) Трудно представить сталинизм в Британии, Швеции или США.

А вы представьте! Только не сталинизм (чего вы не понимаете), а ФАШИЗМ И ЕГО РАССОВУЮ ТЕОРИЮ!

Говорит Теодор Рузвельт :"В один из дней мы поймем, что главная, неотложная обязанность всех хороших граждан правильного сорта - это сохранить их кровь в чистоте".

НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ? (а точнее не кого?)

Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.

Но хотя Америка была первой, другие страны поддержали традицию. Швеция стерилизовала 60 000 человек. Канада, Норвегия, Финляндия, Эстония и Исландия ввели принудительную стерилизацию в свое законодательство и использовали ее. Наиболее знаменитая из таких стран, Германия, сперва стерилизовала 400 000 человек и затем истребила большую их часть.

Для примера, Швеция, как и Германия, приняла закон о насильственной стерилизации в 1934 году.

p.s. Я видел об этом документальный фильм. Там был приведен такой пример. Один "добрый" шведский пастор написал куда следует о том, что одна из его малолетних прихожанок плохо запоминала молитвы. Это явилось достаточным основанием для того, чтобы девочку 13 лет принудительно стерилизовали.


И еще. Если у вас хватает наглости писать такое, я могу привести вам материалы о том, как в современных США и Европе открыто пропагандируются фашистские идеи, распространяется соответствующие материалы, существуют легальные организации, проповедующие расизм и фашизм. МАССОВО!!!

(SKARAMANGA-1 @ 01.11.2007 - время: 18:32) Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.

Глядя современные американские фильмы понимаешь что не помогло.

PS А вот меня никакие "цифры" каятся не заставят. Каяться можно только за себя.

(SKARAMANGA-1 @ 01.11.2007 - время: 18:32) (andrijm @ 01.11.2007 - время: 17:16) Трудно представить сталинизм в Британии, Швеции или США.

А вы представьте! Только не сталинизм (чего вы не понимаете), а ФАШИЗМ И ЕГО РАССОВУЮ ТЕОРИЮ!

Говорит Теодор Рузвельт :"В один из дней мы поймем, что главная, неотложная обязанность всех хороших граждан правильного сорта - это сохранить их кровь в чистоте".

НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ? (а точнее не кого?)

Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.

Но хотя Америка была первой, другие страны поддержали традицию. Швеция стерилизовала 60 000 человек. Канада, Норвегия, Финляндия, Эстония и Исландия ввели принудительную стерилизацию в свое законодательство и использовали ее. Наиболее знаменитая из таких стран, Германия, сперва стерилизовала 400 000 человек и затем истребила большую их часть.

Для примера, Швеция, как и Германия, приняла закон о насильственной стерилизации в 1934 году.

p.s. Я видел об этом документальный фильм. Там был приведен такой пример. Один "добрый" шведский пастор написал куда следует о том, что одна из его малолетних прихожанок плохо запоминала молитвы. Это явилось достаточным основанием для того, чтобы девочку 13 лет принудительно стерилизовали.


И еще. Если у вас хватает наглости писать такое, я могу привести вам материалы о том, как в современных США и Европе открыто пропагандируются фашистские идеи, распространяется соответствующие материалы, существуют легальные организации, проповедующие расизм и фашизм. МАССОВО!!!
Очевидно Вы забываетесь. Иначе вспомнили бы, что во всех упомянутых Вами странах в упомянутые годы проходили реальные выборы. Именно поэтому власть в странах была избраной, а не как Компартия. Это одного из отличий их строя от нашего бардака.

Также, можна материале о МАССОВОМ распостранении фашизма в США и ЕС? Спасибо

Гы-гы! Полный демократический маразм.
Насильственная стерилизация, фашизм, зато у них «Свободные Выборы». Вот!
Кстати вопрос. А с чего вы взяли, что выборы в СССР были не свободны.

(Rambus @ 01.11.2007 - время: 19:06) То на нюрнберге. Забылось уже. А америкосам никто пока что нюрнберга не устраивал.
Ну так американцев пока не "заломали".
Речь о суде над КПСС тоже шла когда ее "заломали". Но видимо тот факт, что это сделали сами же, не дал возможности логического завершения.
Если б внешние силы, то же можно было бы суда ожидать. Думаю по общей логике он бы не сильно от Нюрнберга отличался.

И на каком основании? На основании буржуйских заметок что ли? Официальные документы-то вовсе не показывают той демшизоидной ужасти, о которой поют Новодворская и Ко.

А америкосов если и заломают, до суда не дойдёт-таких чтобы заломать нужно пол-страны разнести... Впрочим, к Сталину это не относится...

(Rambus @ 01.11.2007 - время: 22:55) И на каком основании? На основании буржуйских заметок что ли? Официальные документы-то вовсе не показывают той демшизоидной ужасти, о которой поют Новодворская и Ко.

А америкосов если и заломают, до суда не дойдёт-таких чтобы заломать нужно пол-страны разнести... Впрочим, к Сталину это не относится...
Основание найдут. Было бы желание.
Вопрос ведь не столько в том, что было по факту, сколько в том как это трактовать. И по каким правилам.
Придраться можно ко всем. Вопрос насколько к этому будет подготовлено общественное мнение. Фашисты неудачно сами себе антипиар создали.
Хотя по факту возможно "незнаюкакойзоидной" ужасти, кою им приписывают они не совсем заслужили.

А почему ж американцев не заломают? Германию, вон, не полстраны, всю разнесли.

(andrijm @ 01.11.2007 - время: 17:16) "Каждый народ имеет то правительство, на которое он заслуживает".
А вот ЭТО я не приемлю.

Это всё равно, что "заслужить" стихийное бедствие.

Подловатая идиома...

(CryKitten @ 01.11.2007 - время: 17:03) Ну да, именно это я и имел в виду: зло, сотворённое сталинским режимом народам СССР - режим отдельно, зло отдельно, народы - отдельно... Пишите ещё.
О, Вы разрешили мне писать ещё, Великий и Ужасный.

О, благодарю Вас за оказанную милость мне, червю!