Что было плохого при Сталине?

(CryKitten @ 15.10.2007 - время: 15:09) Да, ну как же я мог пропустить очередной (из многих уже!) пример "передёргиваний" на форуме? "Демшиза" в своём репертуаре.
.....
В тексте прямо написано, что первыми тревогу забили 27-го шведы, финны и норвежцы, из-за повышения радиационного фона у них, и непонятно, что BBC могла сообщить 26-27 ПЕРВОЙ?
Брависсимо! Что ещё можно делать, когда пропагандистская брехня разбивается о факты? Только с пеной у рта обвинять оппонентов во лжи и хамить.

Изначально речь шла о том, что первыми сообщили о Чернобыле иностранные СМИ. А советское правительство пыталось вообще сей факт скрыть. Некоторые "историки" пытались сей факт оспорить.

Суть не меняется, если первыми новость сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы. Советское правительство это не реабилитирует.

З.Ы. Да, Бумбустик был трижды прав...

(chips @ 15.10.2007 - время: 13:17) "В первые день-два мы сами плохо представляли, что там происходит. Был принципиальный вопрос: идет или не идет реакция в разрушенном реакторе? Или там просто горит все: графит и что-то еще? Это же разные вещи", - вспоминает Николай Рыжков, бывший в 1985-91 годах председателем Совета министров СССР.
Рыжков сильно лукавит, пытаясь подобно некоторый шибко умным специалистам выдать желаемое за действительное. Там после взрыва разнесло пол тсанции... Чего понимать-то было?

(JFK2006 @ 15.10.2007 - время: 17:46) (CryKitten @ 15.10.2007 - время: 15:09) Да, ну как же я мог пропустить очередной (из многих уже!) пример "передёргиваний" на форуме? "Демшиза" в своём репертуаре.
.....
В тексте прямо написано, что первыми тревогу забили 27-го шведы, финны и норвежцы, из-за повышения радиационного фона у них, и непонятно, что BBC могла сообщить 26-27 ПЕРВОЙ?
Брависсимо! Что ещё можно делать, когда пропагандистская брехня разбивается о факты? Только с пеной у рта обвинять оппонентов во лжи и хамить.

Изначально речь шла о том, что первыми сообщили о Чернобыле иностранные СМИ. А советское правительство пыталось вообще сей факт скрыть. Некоторые "историки" пытались сей факт оспорить.
Суть не меняется, если первыми новость сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы. Советское правительство это не реабилитирует.
З.Ы. Да, Бумбустик был трижды прав...
*улыбнулся*
А я с самого начала говорил (правда, другому) - "ну с кем Вы спорите"?
...
По остальному - ещё более фееричное. Так забавно "разводить демшизу" на новый бред, как доказательство предыдущего. Теперь, значит, фраза "В Швеции полагали, что где-то произошел выброс радиации, и просили Гендиректора МАГАТЭ обратиться к соседним странам, в частности, к СССР, с просьбой выяснить причину такого выброса" трактуется, как "Суть не меняется, если первыми новость (о аварии на ЧАС - комментарий мой) сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы"?
Видимо, понятия "интеллект" и "демшиза" - несовместимы...

Суть не меняется, если первыми новость сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы. Советское правительство это не реабилитирует.


Рыжков сильно лукавит, пытаясь подобно некоторый шибко умным специалистам выдать желаемое за действительное. Там после взрыва разнесло пол тсанции... Чего понимать-то было?

Отличия Горбачёвского режима от Сталинского налицо. Кстати, Горбачёв до сих пор свою задницу прикрывает тем, что ему дескать не сообщили. Но дальше интереснее. Вопрос в том, что бы сделали при Сталине с виновниками катастрофы схожего масштаба? К стенке бы поставили без раздумий. А тут что мы видим? Нашли и посадили козлов отпущения-директора станции и выживших операторов, которые выполняли разработанную и переданную им сверху программу эксперимента. Причём причиной аварии стал неконтролируемый разгон реактора, оказавшийся возможным в ходе КОНСТРУКТИВНЫХ ошибок в реакторе, спецы из курчатовского института рассчитали шаг решётки ТВЭЛов так, чтобы максимально увеличить КПД, наплевав на безопасность. Опять же, если не ошибаюсь, в 1982 году на ЛАЭС с тем же самым реактором РБМК-1000 был случай неуправляемого разгона, но автоматика не была отключена как во время эксперимента на ЧАЭС, и катастрофы не случилось. И что? Сделал хоть кто-то из этого выводы? Сел хоть один конструктор РБМК в тюрьму? Нет, нет и нет-конструкторы, сделавшие реактор взрывоопасным, дожили до самой старости и так и не признали вины.

Ну это уже технические тонкости, в конце концов при "опасной конструкции" в первом случае автоматика сработала надёжно. А во втором - её отключили.
При Сталине - сложно сказать, скорее всего "замалчивание" имело бы место, как в случае с выбросом на "Маяке".
Я что хочу сказать: в 1950-е годы такое замалчивалось не только у нас, а в 1980-е СССР оказался "на высоте", не скрывая ничего.
Правда, в статье ничего не говорится о том, что и как было внутри страны. По своим воспоминаниям помню, что об аварии узнали именно через 2 дня, - было сообщение по тв. Точно помню, что к 1 мая уже знали, поэтому парад в Киеве воспринимался, как доказательство того, что "ничего серьёзного" там не произошло. Потом - постепенно люди узнавали (в том числе и из прессы), что всё не так гладко.
Помню песню рок-группы из Свердловска "Трек" - о чернобыльской аварии, году в 1988-м слушал. Помню "репортажи о ликвидаторах".
В этой связи - подумалось интересное: а если бы пресса и телевидение сразу бы выступила, как это принято в кап.странах, с призывом: "спасайся, кто может"? Что-то повторения Киевом судьбы Нового Орлеана не хочется...

Тут ещё такой вопрос-а куда спасаться-то, если облако полмира накрыло? Очень часто ругают власти за то, что не давали эвакуироваться на личном транспорте из Зоны. А куда эвакуироваться? Что опаснее-ехать по заражённой местности на фонящем автомобиле, да ещё по дороге попасть в радиоактивное пятно и заработать ОЛБ или оставаться в той же Припяти, которую облако обошло стороной, а потом уехать на чужом транспорте по проверенному маршруту? Опять же, личный транспорт-это уже радиоактивные отходы, которые давили армейскими тягачами в блин и закапывали? Другое дело, что не сказали как себя вести до эвакуации-город жил эти сутки обычной жизнью...

Мож в тему отдельную выделим? Меня именно технические подробности интересуют, "завывания"-то предсказуемы...
Да и фильм BBC обсудили б.

Если желаете, начните-поддержу. На первый пост у меня вдохновения не хватит.

Чернобыль очень хорошо показал всю порочность советской системы лжи и утаивания правды. Мне довелось заниматься проблемой профессионально, бывать в Чернобыле, в Чернобыльском музее в Киеве и т.д.
Сейчас недосуг выкладывать документальную историю событий. Сообщу лишь некоторые факты. О том, что произошло оплавления активной зоны реактора и взрыв стало ясно через несколько часов. Приборы показывали очень разное и несколько человек персонала пошли в реакторный зал посмотреть. О том, что крышка сорвана, происходит выброс и т.д. они тут же не двузначно сообщили всем кому могли. Щербицкий узнал об этом сразу же. Несколько месяцев назад прочел интервью его жены. На прямой вопрос, почему Щербицкий не делал что было в его сила дабы уменьшить влияние на людей она наивно и чесно ответила: "Потому что его бы сняли".
Надо было тут же эвакуировать людей из Чернобыля, Припяти и прилегающих сел. Паралельно раздать медикаменты, в том числе вмещающие йод. Такими мерами можна было бы на ПОРЯДКИ уменьшить вредное влияние. Но власти решили засекретить и выгнать людей на демонстрации. В те дни в Киеве фон был от 50 до 600 мР/час, при природном 10-15. Всю правду скрывали до обретения Украиной независимости.
Это далеко не единственный пример. Почитайте о реке Теча, материалов полно. Возможно (мы никогда не узнаем точно) там загрязнение даже больше чем после Чернобыля.
А ВВС действительно были первыми. По крайней мере в Украине. Ни фины, ни шведы на Украину ничего не транслировали.

(andrijm @ 15.10.2007 - время: 19:14) Чернобыль очень хорошо показал всю порочность советской системы лжи и утаивания правды. Мне довелось заниматься проблемой профессионально, бывать в Чернобыле, в Чернобыльском музее в Киеве и т.д.
Сейчас недосуг выкладывать документальную историю событий. Сообщу лишь некоторые факты. О том, что произошло оплавления активной зоны реактора и взрыв стало ясно через несколько часов. Приборы показывали очень разное и несколько человек персонала пошли в реакторный зал посмотреть. О том, что крышка сорвана, происходит выброс и т.д. они тут же не двузначно сообщили всем кому могли. Щербицкий узнал об этом сразу же. Несколько месяцев назад прочел интервью его жены. На прямой вопрос, почему Щербицкий не делал что было в его сила дабы уменьшить влияние на людей она наивно и чесно ответила: "Потому что его бы сняли".
Надо было тут же эвакуировать людей из Чернобыля, Припяти и прилегающих сел. Паралельно раздать медикаменты, в том числе вмещающие йод. Такими мерами можна было бы на ПОРЯДКИ уменьшить вредное влияние. Но власти решили засекретить и выгнать людей на демонстрации. В те дни в Киеве фон был от 50 до 600 мР/час, при природном 10-15. Всю правду скрывали до обретения Украиной независимости. Это далеко не единственный пример. Почитайте о реке Теча, материалов полно. Возможно (мы никогда не узнаем точно) там загрязнение даже больше чем после Чернобыля.
А ВВС действительно были первыми. По крайней мере в Украине. Ни фины, ни шведы на Украину ничего не транслировали.
andrijm, ну так что, создать новую тему? Вы интересные вещи рассказываете, а "ляпы" вроде демонстраций в 3-х километрах или "незнания" до "независимости" - заметим и подправим. Без подколок, уважаю, когда знания настоящие.

(andrijm @ 15.10.2007 - время: 18:14) Чернобыль очень хорошо показал всю порочность советской системы лжи и утаивания правды.
Всё это так, только ничего Вы не докажите подобным воинствующему хаму, прочно сублимирующему на своё пионэрское детство заполненное уродливыми деревянными игрушками...

(CryKitten @ 15.10.2007 - время: 18:40) andrijm, ну так что, создать новую тему? Вы интересные вещи рассказываете, а "ляпы" вроде демонстраций в 3-х километрах или "незнания" до "независимости" - заметим и подправим. Без подколок, уважаю, когда знания настоящие.
Если честно, не интересно. Относительно демонстрации в Припяти - это и правда ляп. Подготовка к ней велась, но проведена не была. Она была в Киеве.
А о незнании совсем не ляп. Медстатистика, например, стала хотя и трудно, но доступна только после принятия Закона "О информации" в Украине. И таких примеров множество.

(andrijm @ 15.10.2007 - время: 19:52) (CryKitten @ 15.10.2007 - время: 18:40) andrijm, ну так что, создать новую тему? Вы интересные вещи рассказываете, а "ляпы" вроде демонстраций в 3-х километрах или "незнания" до "независимости" - заметим и подправим. Без подколок, уважаю, когда знания настоящие.Если честно, не интересно. Относительно демонстрации в Припяти - это и правда ляп. Подготовка к ней велась, но проведена не была. Она была в Киеве. А о незнании совсем не ляп. Медстатистика, например, стала хотя и трудно, но доступна только после принятия Закона "О информации" в Украине. И таких примеров множество.
Ну это уже детали, малоинтересные обывателю. Разве что в виде аршинных заголовков газет "Чернобыль: миллион жертв". Сам-то факт и довольно полное изложение случившегося, "чернобыльские " льготы и выплаты, денежные компенсации - всё было.

Что касается демонстрации - я уже отмечал, при бесконтрольном распространении ВСЕЙ информации на Украине наступил бы хаос. Что в таких случаях бывает - хорошо показала история Нового Орлеана.
А эти данные - от 50 до 600 мР/час - это где, в каких местах Киева? Насколько помню физику-биологию, "радиационная болезнь" - штука вероятностная, и при превышении ПДК в 3-4 раза вероятность болезни ещё не очень высока.
Это не в оправдание, однако без полной картины катастрофы у руководства страны - в первые дни - оно, вполне возможно, посчитало, что возникший бы несомненно при массовой раздаче медикаментов и эвакуации столицы хаос был бы гораздо хуже. Я уж не говорю о идеологии. В статье, которую и я, и оппонент цитируем, ясно написАно, что писАлось на западе сразу после аварии.

Кстати, если так принципиален факт-кто сообщил первым-то считается ли объявление, сделанное в Припяти перед эвакуацией, таким сообщением? Что-то мне подсказывает, что оно было сделано раньше BBC

(за музыку на фоне прошу прощения-выдрано из документального фильма)

В 60-80 годы основной задачей гражданской обороны была защита граждан от ядерного и химического заражения. Это учили в школах, были оборудованные бомбоубежища, система оповещения и общая структура. Но ни хрена из этого не было задействовано.

А сейчас НЗ продовольствия из них выгружен, распродан на рынках, а бомбоубежища заняты чёрт-те чем... А задействовать-то когда пришлось бы? Ядерного взрыва не было, было разрушение реактора вследствие парового взрыва. Был бы он ядерным, пол-Европы бы было пустыней. Там когда угроза взрыва была, примерно на 5 мегатонн оценивали его мощность. При таком взрыве все бомбоубежища в Зоне просто повыколупывало бы из-под земли как картонные коробки.

*нстальгически вспоминает бомбоубежище родной школы*
Школа постройки 1952-го года, когда "атомную угрозу" со стороны США воспринимали всерьёз. А в начале 1980-х у нас 2 раза проводились учения, - прямо с уроков по сирене организованно заполняли убежище.
В остальное время оно выполняло роль тира - вотчина военрука... Ох я там пострелял в школьные годы из мелкашки... :-)))

(Rambus @ 15.10.2007 - время: 22:08) ...
Кстати, если так принципиален факт-кто сообщил первым-то считается ли объявление, сделанное в Припяти перед эвакуацией, таким сообщением? Что-то мне подсказывает, что оно было сделано раньше BBC
...
Вообще, вопрос о "первости BBC" весьма интересен. Если учесть, что СССР официально заявило об аварии на ЧАС через 2 дня, по запросу МАГАТЭ, то резонно предположить, что ДО этого момента BBC либо распространило новость, основанную на "шведских" данных, т.е. предположение о крупной утечке радиоактивных материалов где-то, либо дезинформировало мир, распространяя вымыслы. Оччень интересно, откуда у BBC могли взяться данные о катастрофе раньше, чем у МАГАТЭ?

В общем, очень хочется найти дату и текст сообщения... Особенно того, которое транслировалось на СССР. Что характерно, на самом английском сайте - ни слова ни о первенстве, ни о самом сообщении. Из данных на сайте следует, что BBC в качестве источника новости использовало официальное сообщение СССР.

P.S. а желание "демшизоидов" пнуть, походя, свою родину - оно объяснимо... Это такая "родовая особенность" у данной группы людей.

Если бы ВВС написало о всех сообщениях, где они были первыми, то еще один сайт бы получился :) Попробуйте поискать воспоминания или материалы о Чернобыле. Их полно.

(andrijm @ 16.10.2007 - время: 14:21) Если бы ВВС написало о всех сообщениях, где они были первыми, то еще один сайт бы получился :) Попробуйте поискать воспоминания или материалы о Чернобыле. Их полно.
Да и так много чего смотрел-читал... Дело в том, что "первое сообщение BBC" напоминает миф, и если это действительно миф, то вполне понятно, откуда он взялся. Впрочем, попробую найти точную информацию.

А пока - я же ж говорю: я хорошо читаю по-английски. Поискал в базах данных на английском сайте BBC - информации о ЧАС за 26-27 нет. Ссылку я давал.