Что было плохого при Сталине?
andrijm
Специалист
5/23/2007, 12:22:04 AM
Том первый Здесь
В форуме наблюдается довольно много апологетов сталинской тирании. Сталин, конечно, был первым избранным главой советского государства, но создал он, безусловно, страшную тиранию. Вот решил собрать воедино и обсудить хотя бы самые главные ужасы сталинского времени. При выборе пунктов исходил из следующих общечеловеческих ценностей:
1. Каждый человек рождается свободным и имеет право на жизнь.
2. Честно нажитая частная собственность неприкасаема и является основой благосостояния граждан.
3. Власть должна честно избираться народом.
И так, главные ужасы сталинизма (в более-менее хронологическом порядке)
1. Полное разрушение каких-либо рыночных механизмов в экономике, что в конечном счете привело к краху СССР.
2. Экспроприация земли у крестьян.
3. Насильственный труд в колхозах.
4. Голодомор 1932-1933 годов.
5. Оккупация Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтийских стран по договоренности с Гитлером.
6. Полное запрещение реальных выборов.
7. Полное запрещение свободной прессы.
8. Высылка и расстрелы десятков миллионов ни в чем не повинных людей.
9. Преступная неподготовленность к войне, в результате которой на одного немецкого солдата гибло 7 советских.
И много другого…
В форуме наблюдается довольно много апологетов сталинской тирании. Сталин, конечно, был первым избранным главой советского государства, но создал он, безусловно, страшную тиранию. Вот решил собрать воедино и обсудить хотя бы самые главные ужасы сталинского времени. При выборе пунктов исходил из следующих общечеловеческих ценностей:
1. Каждый человек рождается свободным и имеет право на жизнь.
2. Честно нажитая частная собственность неприкасаема и является основой благосостояния граждан.
3. Власть должна честно избираться народом.
И так, главные ужасы сталинизма (в более-менее хронологическом порядке)
1. Полное разрушение каких-либо рыночных механизмов в экономике, что в конечном счете привело к краху СССР.
2. Экспроприация земли у крестьян.
3. Насильственный труд в колхозах.
4. Голодомор 1932-1933 годов.
5. Оккупация Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтийских стран по договоренности с Гитлером.
6. Полное запрещение реальных выборов.
7. Полное запрещение свободной прессы.
8. Высылка и расстрелы десятков миллионов ни в чем не повинных людей.
9. Преступная неподготовленность к войне, в результате которой на одного немецкого солдата гибло 7 советских.
И много другого…
Плепорций
Удален 10/9/2007, 6:26:42 PM
(CryKitten @ 09.10.2007 - время: 01:16) P.S. Вот, например, прямо оттуда:
Уже в период работы комиссии, 19 мая 1933 г. было принято, например, постановление Северокавказского крайкома: «О головотяпских действиях помощника прокурора Вешенского района». В постановлении говорилось:
«За исключительное головотяпство и бюрократический произвол, допущенный пом. районного прокурора Вешенского района Балановым В. П., выразившиеся в аресте и содержании под стражей в период разгара сева в течение 9 дней без всяких оснований 53 колхозников Лебяженского колхоза, в числе которых оказались лучшие ударники колхозных полей, премированные за систематическое перевыполнение норм сева, — снять Баланова В. П. с должности пом. районного прокурора и объявить ему строгий выговор.
Считать нецелесообразным использование впредь Баланова на работе в органах юстиции.
Настоящее решение опубликовать в краевой и районной печати» (газ. «Молот». Ростов-на-Дону, 1933. 20 мая).
Читаю и охреневаю! Ничего себе государство Сталин отстроил! Государство, в котором помощник прокурора обладает такими полномочиями, что способен без каких-либо оснований и объяснений на 9 суток упрятать за решетку 53 колхозника!
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения...
Мда.
Уже в период работы комиссии, 19 мая 1933 г. было принято, например, постановление Северокавказского крайкома: «О головотяпских действиях помощника прокурора Вешенского района». В постановлении говорилось:
«За исключительное головотяпство и бюрократический произвол, допущенный пом. районного прокурора Вешенского района Балановым В. П., выразившиеся в аресте и содержании под стражей в период разгара сева в течение 9 дней без всяких оснований 53 колхозников Лебяженского колхоза, в числе которых оказались лучшие ударники колхозных полей, премированные за систематическое перевыполнение норм сева, — снять Баланова В. П. с должности пом. районного прокурора и объявить ему строгий выговор.
Считать нецелесообразным использование впредь Баланова на работе в органах юстиции.
Настоящее решение опубликовать в краевой и районной печати» (газ. «Молот». Ростов-на-Дону, 1933. 20 мая).
Читаю и охреневаю! Ничего себе государство Сталин отстроил! Государство, в котором помощник прокурора обладает такими полномочиями, что способен без каких-либо оснований и объяснений на 9 суток упрятать за решетку 53 колхозника!
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения...
Мда.
JFK2006
Акула пера
10/9/2007, 6:35:58 PM
(Плепорций @ 09.10.2007 - время: 14:26) Читаю и охреневаю! Ничего себе государство Сталин отстроил! Государство, в котором помощник прокурора обладает такими полномочиями, что способен без каких-либо оснований и объяснений на 9 суток упрятать за решетку 53 колхозника!
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения...
Мда.
А самое интересное - сей факт стопроцентно помогает "за грязные ручонки "демшизоидов" ловить" в их пропаганде...
Потешно...
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения...
Мда.
А самое интересное - сей факт стопроцентно помогает "за грязные ручонки "демшизоидов" ловить" в их пропаганде...
Потешно... DELETED
Акула пера
10/9/2007, 7:43:59 PM
(Плепорций @ 09.10.2007 - время: 15:26) (CryKitten @ 09.10.2007 - время: 01:16) P.S. Вот, например, прямо оттуда:
Уже в период работы комиссии, 19 мая 1933 г. было принято, например, постановление Северокавказского крайкома: «О головотяпских действиях помощника прокурора Вешенского района». В постановлении говорилось:
«За исключительное головотяпство и бюрократический произвол, допущенный пом. районного прокурора Вешенского района Балановым В. П., выразившиеся в аресте и содержании под стражей в период разгара сева в течение 9 дней без всяких оснований 53 колхозников Лебяженского колхоза, в числе которых оказались лучшие ударники колхозных полей, премированные за систематическое перевыполнение норм сева, — снять Баланова В. П. с должности пом. районного прокурора и объявить ему строгий выговор.
Считать нецелесообразным использование впредь Баланова на работе в органах юстиции.
Настоящее решение опубликовать в краевой и районной печати» (газ. «Молот». Ростов-на-Дону, 1933. 20 мая).
Читаю и охреневаю! Ничего себе государство Сталин отстроил! Государство, в котором помощник прокурора обладает такими полномочиями, что способен без каких-либо оснований и объяснений на 9 суток упрятать за решетку 53 колхозника!
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения... Мда.
*непонимающе* А что не так? Имело место самоуправство (между прочим, если бы Вы удосужились прочитать письма и примечания к ним полностью, поняли бы, что и самоуправства, и борьбы с ним там много). Была создана комиссия, одним из выводов которой был процитированный. Замечу, что НИГДЕ не говорится, что это - единственный проступок данного "пом.прокурора", так что "обличительный запал" поста более чем странен.
Или, снова-здорово, "они плохие, потому что это они"(тм)? Ведь последний абзац - это типичнейший пример неверной экстраполяции (и попутно один из приёмчиков "демшизы"). Вместо того, чтобы обратить внимание на то, что допустивший произвол начальник снят с должности с последующим увольнением его из органов юстиции, делаются далекоидущие выводы о том, что она мог сделать, если бы... и понеслось.
Уже в период работы комиссии, 19 мая 1933 г. было принято, например, постановление Северокавказского крайкома: «О головотяпских действиях помощника прокурора Вешенского района». В постановлении говорилось:
«За исключительное головотяпство и бюрократический произвол, допущенный пом. районного прокурора Вешенского района Балановым В. П., выразившиеся в аресте и содержании под стражей в период разгара сева в течение 9 дней без всяких оснований 53 колхозников Лебяженского колхоза, в числе которых оказались лучшие ударники колхозных полей, премированные за систематическое перевыполнение норм сева, — снять Баланова В. П. с должности пом. районного прокурора и объявить ему строгий выговор.
Считать нецелесообразным использование впредь Баланова на работе в органах юстиции.
Настоящее решение опубликовать в краевой и районной печати» (газ. «Молот». Ростов-на-Дону, 1933. 20 мая).
Читаю и охреневаю! Ничего себе государство Сталин отстроил! Государство, в котором помощник прокурора обладает такими полномочиями, что способен без каких-либо оснований и объяснений на 9 суток упрятать за решетку 53 колхозника!
Любопытны и мотивы осуждения действий означенного лица. Из них следует, что опасен не столько сам факт незаконного лишения свободы группы граждан, а то, что эти граждане - колхозники, снятые с работ в разгар сева! То есть, типа, в другое, менее напряженное время, подобные "художества" пом. прокурора вполне могли бы сойти с рук... Ну или дали бы ему за них просто выговор без увольнения... Мда.
*непонимающе* А что не так? Имело место самоуправство (между прочим, если бы Вы удосужились прочитать письма и примечания к ним полностью, поняли бы, что и самоуправства, и борьбы с ним там много). Была создана комиссия, одним из выводов которой был процитированный. Замечу, что НИГДЕ не говорится, что это - единственный проступок данного "пом.прокурора", так что "обличительный запал" поста более чем странен.
Или, снова-здорово, "они плохие, потому что это они"(тм)? Ведь последний абзац - это типичнейший пример неверной экстраполяции (и попутно один из приёмчиков "демшизы"). Вместо того, чтобы обратить внимание на то, что допустивший произвол начальник снят с должности с последующим увольнением его из органов юстиции, делаются далекоидущие выводы о том, что она мог сделать, если бы... и понеслось.
Art-ur
Удален 10/9/2007, 8:03:20 PM
(CryKitten @ 09.10.2007 - время: 19:43) А что не так? Имело место самоуправство (между прочим, если бы Вы удосужились прочитать письма и примечания к ним полностью, поняли бы, что и самоуправства, и борьбы с ним там много). Была создана комиссия, одним из выводов которой был процитированный. Замечу, что НИГДЕ не говорится, что это - единственный проступок данного "пом.прокурора", так что "обличительный запал" поста более чем странен.
CryKitten, в экономике головотяпство было? Ну к примеру состав хлеба не туда отправили, а там где ждали голод? А от чего такое случается вообще???
CryKitten, в экономике головотяпство было? Ну к примеру состав хлеба не туда отправили, а там где ждали голод? А от чего такое случается вообще???
JFK2006
Акула пера
10/9/2007, 8:03:57 PM
(CryKitten @ 09.10.2007 - время: 15:43) Или, снова-здорово, "они плохие, потому что это они"(тм)? Ведь последний абзац - это типичнейший пример неверной экстраполяции (и попутно один из приёмчиков "демшизы"). Вместо того, чтобы обратить внимание на то, что допустивший произвол начальник снят с должности с последующим увольнением его из органов юстиции, делаются далекоидущие выводы о том, что она мог сделать, если бы... и понеслось.
Главного, что имел ввиду коллега Плепорций, вы не поняли (знал, что жажда обличения "демшизы" затмевает разум, но не думал, что до такой степени).
Статья 115 УК РСФСР 1927 года предусматривала уголовную ответственность за незаконное задержание или незаконный привод.
Статья 109 УК РСФСР 1927 года - за злоупотребление властью.
В соответствии с указанными нормами "допустивший произвол" (точнее сказать - совершивший преступление) чиновник снят с должности с объявлением выговора.
Главного, что имел ввиду коллега Плепорций, вы не поняли (знал, что жажда обличения "демшизы" затмевает разум, но не думал, что до такой степени).
Статья 115 УК РСФСР 1927 года предусматривала уголовную ответственность за незаконное задержание или незаконный привод.
Статья 109 УК РСФСР 1927 года - за злоупотребление властью.
В соответствии с указанными нормами "допустивший произвол" (точнее сказать - совершивший преступление) чиновник снят с должности с объявлением выговора.
andrijm
Специалист
10/9/2007, 8:33:09 PM
По моему, самое страшное в приведенном примере, что 53 колхозникам, судя по всему, даже в голову не пришло никому подать иск против ретивого помощника прокурора. Отсидели 9 суток и слава Богу, что отпустили! Могли же и не отпустить!
В приведенной переписке ни словом не упоминается о элементарном извинении за самоуправство. Ни говоря уже о материальной компенсации, как это практикуется в "зомбированной" Америке.
В приведенной переписке ни словом не упоминается о элементарном извинении за самоуправство. Ни говоря уже о материальной компенсации, как это практикуется в "зомбированной" Америке.
Плепорций
Удален 10/9/2007, 8:49:17 PM
(CryKitten @ 09.10.2007 - время: 15:43) *непонимающе* А что не так? Имело место самоуправство (между прочим, если бы Вы удосужились прочитать письма и примечания к ним полностью, поняли бы, что и самоуправства, и борьбы с ним там много). Была создана комиссия, одним из выводов которой был процитированный. Замечу, что НИГДЕ не говорится, что это - единственный проступок данного "пом.прокурора", так что "обличительный запал" поста более чем странен.
Побойтесь Бога, CryKitten! Потому, что всё не так! Борьба с самоуправством производится путем его предупреждения через формирование системы "сдержек и противовесов" - даже на уровне районных властей! Никакой помощник (помощник!!!) прокурора в принципе не должен иметь полномочий самостоятельно, своим волевым решением, сажать за решетку десятки людей без особых на то оснований! Я не удивлюсь никаким голодоморам или молодогорам в сталинском государстве - поскольку местные власти, выходит, в СССР имели совершенно потрясающие возможности для самоуправства и головотяпства! Это раз.
И два. Само отношение к гражданам тоже меня потрясло! Оказывается, граждан в принципе произвольно сажать в тюрьму можно - нельзя сажать колхозников в период сева! Обратите внимание на текст документа: головотяпистый помощник прокурора посадил под замок не граждан, а именно колхозников, да еще и ударников! То есть в сталинском СССР, получается, гражданин сам по себе ценности не имел - только как колхозник или, тем более, ударник!
И вот еще что. Если помощник прокурора имел такие полномочия, то страшно представить, какие полномочия имел сам прокурор... Моя демшизовая экстраполяция заводит меня в какие-то ужасы... Мне начинает казаться, что при Сталине имели место массовые расстрелы невиновных без суда и следствия... Я ошибаюсь? Или, снова-здорово, "они плохие, потому что это они"(тм)? Ведь последний абзац - это типичнейший пример неверной экстраполяции (и попутно один из приёмчиков "демшизы"). Вместо того, чтобы обратить внимание на то, что допустивший произвол начальник снят с должности с последующим увольнением его из органов юстиции, делаются далекоидущие выводы о том, что она мог сделать, если бы... и понеслось. Снят с должности? Эхе-хе... Да если бы что-то подобное произошло с современным пом. прокурора, то он был бы снят с должности с водворением его туда, где он держал этих колхозников... С последующим приговором и сроком... Однако это опять демшизовая экстраполяция. Потому, что никакой пом. прокурора в современной России и близко не имеет подобных полномочий - их не имеет даже и сам районный прокурор! Милиция и персонал СИЗО в этой ситуации просто не стали бы подчиняться явно незаконным указаниям прокурора.
Вот до чего довела демшиза Россию!
Побойтесь Бога, CryKitten! Потому, что всё не так! Борьба с самоуправством производится путем его предупреждения через формирование системы "сдержек и противовесов" - даже на уровне районных властей! Никакой помощник (помощник!!!) прокурора в принципе не должен иметь полномочий самостоятельно, своим волевым решением, сажать за решетку десятки людей без особых на то оснований! Я не удивлюсь никаким голодоморам или молодогорам в сталинском государстве - поскольку местные власти, выходит, в СССР имели совершенно потрясающие возможности для самоуправства и головотяпства! Это раз.
И два. Само отношение к гражданам тоже меня потрясло! Оказывается, граждан в принципе произвольно сажать в тюрьму можно - нельзя сажать колхозников в период сева! Обратите внимание на текст документа: головотяпистый помощник прокурора посадил под замок не граждан, а именно колхозников, да еще и ударников! То есть в сталинском СССР, получается, гражданин сам по себе ценности не имел - только как колхозник или, тем более, ударник!
И вот еще что. Если помощник прокурора имел такие полномочия, то страшно представить, какие полномочия имел сам прокурор... Моя демшизовая экстраполяция заводит меня в какие-то ужасы... Мне начинает казаться, что при Сталине имели место массовые расстрелы невиновных без суда и следствия... Я ошибаюсь? Или, снова-здорово, "они плохие, потому что это они"(тм)? Ведь последний абзац - это типичнейший пример неверной экстраполяции (и попутно один из приёмчиков "демшизы"). Вместо того, чтобы обратить внимание на то, что допустивший произвол начальник снят с должности с последующим увольнением его из органов юстиции, делаются далекоидущие выводы о том, что она мог сделать, если бы... и понеслось. Снят с должности? Эхе-хе... Да если бы что-то подобное произошло с современным пом. прокурора, то он был бы снят с должности с водворением его туда, где он держал этих колхозников... С последующим приговором и сроком... Однако это опять демшизовая экстраполяция. Потому, что никакой пом. прокурора в современной России и близко не имеет подобных полномочий - их не имеет даже и сам районный прокурор! Милиция и персонал СИЗО в этой ситуации просто не стали бы подчиняться явно незаконным указаниям прокурора.
Вот до чего довела демшиза Россию!
Rambus
Грандмастер
10/9/2007, 9:11:40 PM
Милиция и персонал СИЗО в этой ситуации просто не стали бы подчиняться явно незаконным указаниям прокурора.
Будут, и не только указаниям прокурора. Вы просто с этим не сталкивались. А у меня родственника директор в результате служебного конфликта в дурку сдал-еле вытащили. И ничего, ни слова о его полномочиях автоматчики не сказали... Потом и суд был, и компенсация присуждена за такой вот фортель, однако как тогда не выплатили и не извинились, так и сейчас ни извинений ни денег. И директор на том же самом месте.
Будут, и не только указаниям прокурора. Вы просто с этим не сталкивались. А у меня родственника директор в результате служебного конфликта в дурку сдал-еле вытащили. И ничего, ни слова о его полномочиях автоматчики не сказали... Потом и суд был, и компенсация присуждена за такой вот фортель, однако как тогда не выплатили и не извинились, так и сейчас ни извинений ни денег. И директор на том же самом месте.
andrijm
Специалист
10/9/2007, 10:04:12 PM
(Rambus @ 09.10.2007 - время: 17:11) Милиция и персонал СИЗО в этой ситуации просто не стали бы подчиняться явно незаконным указаниям прокурора.
Будут, и не только указаниям прокурора. Вы просто с этим не сталкивались. А у меня родственника директор в результате служебного конфликта в дурку сдал-еле вытащили. И ничего, ни слова о его полномочиях автоматчики не сказали... Потом и суд был, и компенсация присуждена за такой вот фортель, однако как тогда не выплатили и не извинились, так и сейчас ни извинений ни денег. И директор на том же самом месте.
Следующим шагом в развитии страны станет исполнение судебных решений. Глядишь, так и домократическое государство удасться построить. А не СИЗО для колхозников!
Будут, и не только указаниям прокурора. Вы просто с этим не сталкивались. А у меня родственника директор в результате служебного конфликта в дурку сдал-еле вытащили. И ничего, ни слова о его полномочиях автоматчики не сказали... Потом и суд был, и компенсация присуждена за такой вот фортель, однако как тогда не выплатили и не извинились, так и сейчас ни извинений ни денег. И директор на том же самом месте.
Следующим шагом в развитии страны станет исполнение судебных решений. Глядишь, так и домократическое государство удасться построить. А не СИЗО для колхозников!
Rambus
Грандмастер
10/9/2007, 10:45:33 PM
А решение не исполнено потому что дело происходило в государственном учреждении... Хоть тысячу решений подпиши-а денег на исполнение бюджетом не выделено...
Плепорций
Удален 10/9/2007, 11:48:38 PM
(Rambus @ 09.10.2007 - время: 17:11) Будут, и не только указаниям прокурора. Вы просто с этим не сталкивались. А у меня родственника директор в результате служебного конфликта в дурку сдал-еле вытащили. И ничего, ни слова о его полномочиях автоматчики не сказали... Потом и суд был, и компенсация присуждена за такой вот фортель, однако как тогда не выплатили и не извинились, так и сейчас ни извинений ни денег. И директор на том же самом месте.
Я не сталкивался? Это - моя работа, я по профессии адвокат-уголовщик.
Я готов поверить описанной Вами истории - однако она на мой взгляд не показательна. Во все времена и во всех режимах стороны служебных, бизнес- и финансовых конфликтов склонны вести "боевые действия" с использованием всех доступных возможностей. Если кто-то имеет возможность подкупить или иным способом привлечь на свою сторону, скажем, главврача психбольницы, то он вполне может это использовать. Если у него в родственниках начальник местного УВД - то тоже жди автоматчиков. Но это же совсем другое! Для защиты от таких фокусов есть закон и адвокаты, суды и судебные приставы. А вот как было защититься от пом. прокурора вышеозначенным колхозникам? И какие конкретно интриги, борьба за власть или деньги, привели их за решетку? Замечу, что в Вашем случае отнюдь не директор своим приказом помещал Вашего родственника в "дурку". С чего бы это у директора были такие полномочия? Соответственно, и ответственность должен понести не он, а тот, чьей властью было допущено беззаконие...
Я не сталкивался? Это - моя работа, я по профессии адвокат-уголовщик.
Я готов поверить описанной Вами истории - однако она на мой взгляд не показательна. Во все времена и во всех режимах стороны служебных, бизнес- и финансовых конфликтов склонны вести "боевые действия" с использованием всех доступных возможностей. Если кто-то имеет возможность подкупить или иным способом привлечь на свою сторону, скажем, главврача психбольницы, то он вполне может это использовать. Если у него в родственниках начальник местного УВД - то тоже жди автоматчиков. Но это же совсем другое! Для защиты от таких фокусов есть закон и адвокаты, суды и судебные приставы. А вот как было защититься от пом. прокурора вышеозначенным колхозникам? И какие конкретно интриги, борьба за власть или деньги, привели их за решетку? Замечу, что в Вашем случае отнюдь не директор своим приказом помещал Вашего родственника в "дурку". С чего бы это у директора были такие полномочия? Соответственно, и ответственность должен понести не он, а тот, чьей властью было допущено беззаконие...
Плепорций
Удален 10/9/2007, 11:51:41 PM
(Rambus @ 09.10.2007 - время: 18:45) А решение не исполнено потому что дело происходило в государственном учреждении... Хоть тысячу решений подпиши-а денег на исполнение бюджетом не выделено...
Неправда. Вы не владеете ситуацией. Сколько раз по моим делам суд обязывал учреждение выплатить что-то кому-то - столько раз были платежи, аккуратно и в срок. В таких случаях если должностное лицо артачится, то судебные приставы списывают со счета судебный долг прямо через банк в безакцептном порядке. Проверено!
Неправда. Вы не владеете ситуацией. Сколько раз по моим делам суд обязывал учреждение выплатить что-то кому-то - столько раз были платежи, аккуратно и в срок. В таких случаях если должностное лицо артачится, то судебные приставы списывают со счета судебный долг прямо через банк в безакцептном порядке. Проверено!
Rambus
Грандмастер
10/10/2007, 12:03:01 AM
Ага, суд постановил, а бухгалтер заявляет, что денег нет и не будет. Не забывайте, учреждение-то бюджетное. То есть государство фактически само у себя деньги отнимет из-за самодура-директора. Или Вы верите, что государство продаст закупленное на бюджетные средства имущество чтобы по такому решению заплатить?
А насчёт директора и автоматчиков-так что же они его послушались-то, если видели откровенно незаконные действия? И какое такое начальство дало приказ к этим действиям автоматчикам, а? А адвокат и пристав в таком случае не помощник-пока он добьётся чтобы подзащитного выпустили, его уже сто раз в овощ превратить успеют и уже ничего не исправишь. А суд-ну выиграл он суд, кому-то от этого легче стало?
А насчёт директора и автоматчиков-так что же они его послушались-то, если видели откровенно незаконные действия? И какое такое начальство дало приказ к этим действиям автоматчикам, а? А адвокат и пристав в таком случае не помощник-пока он добьётся чтобы подзащитного выпустили, его уже сто раз в овощ превратить успеют и уже ничего не исправишь. А суд-ну выиграл он суд, кому-то от этого легче стало?
Плепорций
Удален 10/10/2007, 12:32:46 AM
(Rambus @ 09.10.2007 - время: 20:03) Ага, суд постановил, а бухгалтер заявляет, что денег нет и не будет. Не забывайте, учреждение-то бюджетное. То есть государство фактически само у себя деньги отнимет из-за самодура-директора. Или Вы верите, что государство продаст закупленное на бюджетные средства имущество чтобы по такому решению заплатить?
Еще раз повторяю: Вы не владеете вопросом! Безакцептное списание средств со счета происходит минуя бухгалтера. И деньги списываются не государством у государства, а судебными приставами со счета должника. Судебные приставы имеют себе в карман процент от каждого принудительного взыскания, и они не склонны думать ни о чем другом, кроме этого. Вот - ей-Богу - зря Вы спорите на эту тему! А насчёт директора и автоматчиков-так что же они его послушались-то, если видели откровенно незаконные действия? И какое такое начальство дало приказ к этим действиям автоматчикам, а? А адвокат и пристав в таком случае не помощник-пока он добьётся чтобы подзащитного выпустили, его уже сто раз в овощ превратить успеют и уже ничего не исправишь. А суд-ну выиграл он суд, кому-то от этого легче стало? Во-первых, Вы серьезно полагаете, что нынешнее российское законодательство обязывает автоматчиков подчиняться приказам директоров предприятий? Если Вы так не думаете - то о чем тогда спор? Во-вторых, что Вы предлагаете? У Вас есть рецепт, как радикально побороть порочную практику таких "заказных" дел?
Rambus, Вы, сами будучи модератором, таки тащите и тащите меня в оффтоп... Может, все-таки вернемся в русло темы обсуждения?
Еще раз повторяю: Вы не владеете вопросом! Безакцептное списание средств со счета происходит минуя бухгалтера. И деньги списываются не государством у государства, а судебными приставами со счета должника. Судебные приставы имеют себе в карман процент от каждого принудительного взыскания, и они не склонны думать ни о чем другом, кроме этого. Вот - ей-Богу - зря Вы спорите на эту тему! А насчёт директора и автоматчиков-так что же они его послушались-то, если видели откровенно незаконные действия? И какое такое начальство дало приказ к этим действиям автоматчикам, а? А адвокат и пристав в таком случае не помощник-пока он добьётся чтобы подзащитного выпустили, его уже сто раз в овощ превратить успеют и уже ничего не исправишь. А суд-ну выиграл он суд, кому-то от этого легче стало? Во-первых, Вы серьезно полагаете, что нынешнее российское законодательство обязывает автоматчиков подчиняться приказам директоров предприятий? Если Вы так не думаете - то о чем тогда спор? Во-вторых, что Вы предлагаете? У Вас есть рецепт, как радикально побороть порочную практику таких "заказных" дел?
Rambus, Вы, сами будучи модератором, таки тащите и тащите меня в оффтоп... Может, все-таки вернемся в русло темы обсуждения?
Rambus
Грандмастер
10/10/2007, 12:39:08 AM
Я не владею вопросом, а описываю конкретный случай, произошедший с моим родственником. Вы можете теоретизировать сколько пожелаете, но самоуправства от этого меньше не станет. А автоматчики слушали приказ собственного руководства, которое не протестовало, и сами не воспротивились этому.
Насчёт оффтопа: я начал говорить об этом случае потому что здесь самоуправство одного отдельно взятого самодура возвели в "заслуги" сталинского режима. А я с этим не согласен-оно есть и сейчас и от режима не зависит
Насчёт оффтопа: я начал говорить об этом случае потому что здесь самоуправство одного отдельно взятого самодура возвели в "заслуги" сталинского режима. А я с этим не согласен-оно есть и сейчас и от режима не зависит
Art-ur
Удален 10/10/2007, 1:52:06 AM
(Rambus @ 10.10.2007 - время: 00:39) я начал говорить об этом случае потому что здесь самоуправство одного отдельно взятого самодура возвели в "заслуги" сталинского режима. А я с этим не согласен-оно есть и сейчас и от режима не зависит
То есть Вы хотите сказать, что завтра какой-то помощник прокурора в США сможет заключить под стражу безо всяких оснований 53 фермера на 9 дней???Ну да шут с ним... Вы полагаете, что за это он получит в качестве наказания отстранение от должности???
То есть Вы хотите сказать, что завтра какой-то помощник прокурора в США сможет заключить под стражу безо всяких оснований 53 фермера на 9 дней???Ну да шут с ним... Вы полагаете, что за это он получит в качестве наказания отстранение от должности???
Rambus
Грандмастер
10/10/2007, 1:59:57 AM
Нет конечно, его на деньги разведут так, что он до конца своих дней им должен будет, но замять дело в принципе можно. Равно как и очернить заключённых... Мало ли за что-можно к примеру массовый дебош пришить...
Art-ur
Удален 10/10/2007, 2:05:59 AM
Я полагаю, что он не сможет вообще этого сделать. И что самое важное - даже и не подумает сделать нечто подобное...
Rambus
Грандмастер
10/10/2007, 4:02:19 AM
По пьяни может и задумает, да только получит предупредительный выстрел в живот от первого же фермера-и на этом самоуправство кончится. Но козлов везде хватает и чтобы они не думали учинять бесчинства за ними глаз да глаз нужен... В Ираке же вон как над заключёнными издевались, а в должности-то даже до помощника прокурора не доросли.