Что было плохого при Сталине?

(Rambus @ 15.10.2007 - время: 22:58) А сейчас ....
А тогда?
Году эдак в 84-85 меня откомандировали в районный штаб гражданской обороны решить кое-какие технические вопросы. Там я в силу своего любопытства узнал о том что же это такое. Важно не только то, где какие продукты храняться(не было в обычных бомбоубежищах никаких продуктов, так что не было что "сейчас" разворовывать). Важно то, что был разработан комлекс мероприятий на случай радиоактивного и химического заражения. Были обученные люди которые должны были этим заниматься. Ничего этого в первые дни после аварии проведено не было.

А представьте себе что такое-загнать пятидесятитысячный город в бомбоубежище чтобы на следующий день отвести в эвакуацию. Опять же, много радиоактивной воды попало в припятскую канализацию, так что в подземных укрытиях было не менее опасно.

Край, поискал для тебя инфу по сообщению об аварии у нас. Пишут, что 28 апреля вечером. Тут: https://youtube.com/watch?v=WYMzYan0VN4 есть ролик, который начинается с этого самого сообщения. Сказали конечно мягковато, но без передёргиваний.

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 14:50) А представьте себе что такое-загнать пятидесятитысячный город в бомбоубежище чтобы на следующий день отвести в эвакуацию. Опять же, много радиоактивной воды попало в припятскую канализацию, так что в подземных укрытиях было не менее опасно.

Ваши посты показывает что вы полный профан в гражданской обороне.
Объяснение типа "почему" считаю пустой тратой времени (один пост про подпочвенные воды и бомбоубежища чего стоит), т.к. при желании вы можете ознакомится с материалами по гражданской обороне.

Если вы считаете, что это нормально не делать ничего в течении нескольких дней, надеясь на то что само рассосётся, то вам ничего не объяснить.

В гражданской обороне профан я, а в хронике событий на ЧАЭС-Вы. Какие несколько дней? 27 апреля к вечеру город был уже пуст. Причём многие не хотели уезжать.

Насчёт Припяти-несмотря на всю циничность сказанного, ей повезло. Облако разделилось надвое и обошло город, так что если бы своевременно начали проводить йодную профилактику и велели не выходить из дома, число жертв среди припятчан действительно сократилось бы сильно. А загонять людей, в т.ч. стариков и больных в бомбоубежище-это значит создать панику и получить кучу жертв сразу.

Про подпочвенные воды пишете Вы, я говорю о проникновении радиоактивных вод с территории станции в систему водоснабжения Припяти. А это разные вещи.

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 15:50)А представьте себе что такое-загнать пятидесятитысячный город в бомбоубежище чтобы на следующий день отвести в эвакуацию. Опять же, много радиоактивной воды попало в припятскую канализацию, так что в подземных укрытиях было не менее опасно.
Край, поискал для тебя инфу по сообщению об аварии у нас. Пишут, что 28 апреля вечером. Тут: https://youtube.com/watch?v=WYMzYan0VN4 есть ролик, который начинается с этого самого сообщения. Сказали конечно мягковато, но без передёргиваний.
Я на ВИФ2 уже выяснил. Вот что камрады говорят.
Люди в стране узнали прямо сразу. Дело в том, что на пути облака, которое прошло в Скандинавию, оказался один из рыболовецких портов СССР (пишу по памяти, если что - скажу точно какой, описывал очевидец). А часть рыболовецких судов из-за их "двойного назначения" была снабжена в т.ч. и аппаратурой контроля за радиационным фоном. Конкретно - по сильному превышению фона включались ревуны.
Вот они 27-го и зажужжали. Тут же поступил приказ "выключить и забыть", но, видимо, слухи тут же разнеслись по стране, так как другой чел сказал, что хотел ехать в Киев 29-го, но ему за день "до" позвонил друг и настоятельно рекомендовал сидеть дома. А сообщение в программе "Время" было действительно 28-го. Об аварии на АЭС. Об угрозе заражения не говорилось. В "голосах", как я и предполагал, 27-го были домыслы.

Таким образом, "власти" действительно виноваты - в том, что сначала ситуация была ими недооценена. Не было широковещательно объявлено, что там, где шло облако, всем сидеть "по домам".

Йодосодержащие препараты, конечно, помогли бы, но... Дело в том, что основная доза - от облака, а к моменту, когда раздача была бы закончена и они приняты людьми, облако уже прошло. Так что, резюмируя, власти не сделали всего, что могли, более того, по "политическим мотивам" не сделали первоочередное.

Но! Катастрофа была настолько большой, что даже сделай они всё возможное, последствия бы мало отличались от того, что было в реальности. Не стОит переоценивать те мероприятия, безусловно необходимые, которые не были сделаны, или оказались запоздалыми. Техногенные катастрофы были, есть и будут, это плата за прогресс, и идеология тут второстепенна.

P.S. Выделил жирным часть слов для того, чтобы "демшизоидные" любители "читать по диагонали" не кинулись бы меня обвинять в том, что я "оправдываю власти". Всё проще и прозаичнее - я стараюсь разобраться, а "вопли" имеют свойство надоедать. Так что... "борцы с тёмным прошлым", дышите глубже и пейте кефир, он полезен :-).

Насчёт йодной профилактики-но она действительно была важна и её бездарно провалили. Период полураспада радиоактивного йода-8 дней, а начали её спустя 10 дней. А ведь именно за счёт радиоактивного йода и других короткоживущих изотопов хватали основную часть дозы в первые дни. Причём речь идёт не только о населении Зоны, но и о других республиках. Ту же Белоруссию очень конкретно накрыло. Сильно рекомендую почитать книгу "Чернобыльская молитва"-сборник рассказов разных людей пострадавших или принимавших участие в ликвидации последствий аварии... Тяжёлая книга, но зато без воплей.

Очень прошу-откройте отдельную тему, у меня таланту начать не хватит, а за разборки здесь нам скоро даст по заднице модератор.

(Rambus @ 16.10.2007 - время: 17:24) В гражданской обороне профан я, а в хронике событий на ЧАЭС-Вы.
Не спорю , но рекомендую почитать материалы по гражданской обороне.

https://www.ej.ru/?a=note&id=7507

(Бумбустик @ 28.10.2007 - время: 21:30)https://www.ej.ru/?a=note&id=7507
*усмехнувшись* Те же и так же. Снова "жёлтый сайт", снова ...Автор — член правления общества «Мемориал»... Ну и статья, разумеется, о "кровавой ГэБне"... И, как обычно у таких персонажей, полуправда плюс продукты разглядывания потолка...

Часть документов (оригиналы) - вот тут:
https://www.sota.ee/cumb/gallery/shifrovka/

Сама статейка - на основе небезызвестных публикаций "МК" и "Сов.Секретно". По существу - ничего нового. Кому интересны ФАКТЫ, а не "завывания"- давно в курсе событий "Большого террора" и их места в итории страны.

Причём, что характерно, ни об истоках, ни о последствиях этого, без сомнения, ужасного факта истории СССР - не говорится... Между тем, у Жукова в книге "Иной Сталин" это всё хорошо разобрано... Что и говорить, "демшиза" - это диагноз. Ну и разумеется, куда "демшизе" без "воплей"? Иначе "тоненький голосок правды" не будет услышан, хехе. Подборка "перлов" из статьи, без комментариев, сами об уровне "автора" говорят:

Отправляясь в командировку, он запросил четыре грузовика, но ему не дали. Вместо этого дали покрышки, с тем, чтобы, прибыв на место, он обменял бы эти покрышки на машины. С советским плановым хозяйством — ведь знаете как...

Но ведь не зря участник "взятия Зимнево дворца" (так он сам писал в анкете, что делать — два класса сельской школы!), бывалый чекист Михаил Матвеев выполнял подобную работу до 1933 года.

Михаил Родионович Матвеев с формулировкой "за успешную борьбу с контрреволюцией" был награжден орденом Красной Звезды — "преуспел в невозможном"!

В общем, "всё так же" и "всё те же". Из истории выдёргивается отдельный факт, весьма нелицеприятный, и используется, как повод для "завываний"...

(CryKitten @ 29.10.2007 - время: 12:48) Из истории выдёргивается отдельный факт, весьма нелицеприятный, и используется, как повод для "завываний"...
ФАКТ.

А факты, CryKitten,- вещь упрямая,- как бы ВЫ не "завывали" в своих паранойяльных "разоблачениях" "демшизы".


P.S. Кстати,- наличие ФАКТА Вы вынуждены были признать, хотя Вас никто за язык не тянул.

(Бумбустик @ 29.10.2007 - время: 23:53) (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 12:48) Из истории выдёргивается отдельный факт, весьма нелицеприятный, и используется, как повод для "завываний"...
ФАКТ. А факты, CryKitten,- вещь упрямая,- как бы ВЫ не "завывали" в своих паранойяльных "разоблачениях" "демшизы".
P.S. Кстати,- наличие ФАКТА Вы вынуждены были признать, хотя Вас никто за язык не тянул.
*смеётся в голос* Факты - вещь упрямая. Особенно если, как я, их постоянно приводить.

P.S. Мил человек... Я - ЗНАЮ. Вы - НЕТ. Вот и всё. А невежественный злой человек - это ужасно.

(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:44) (Бумбустик @ 29.10.2007 - время: 23:53) (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 12:48) Из истории выдёргивается отдельный факт, весьма нелицеприятный, и используется, как повод для "завываний"...
ФАКТ. А факты, CryKitten,- вещь упрямая,- как бы ВЫ не "завывали" в своих паранойяльных "разоблачениях" "демшизы".
P.S. Кстати,- наличие ФАКТА Вы вынуждены были признать, хотя Вас никто за язык не тянул.
*смеётся в голос* Факты - вещь упрямая. Особенно если, как я, их постоянно приводить.

P.S. Мил человек... Я - ЗНАЮ. Вы - НЕТ. Вот и всё. А невежественный злой человек - это ужасно.
Ну, относительно моих невежественности и злобы,- Вы оч-чень сильно погорячились...

Знаете Вы немало, да,- но абсолютно не желаете адекватно анализировать имеющийся у Вас в распоряжении информационный массив , трактуя его только с удобной Вам точки зрения, попутно оскорбляя оппонентов (или тех, кого Вы таковыми считаете).
И навешиваете на них ярлыки (очень однотипные,кстати,- что свидетельствует о практическом отсутствии у Вас фантазии и элементарного здорового чувства юмора).

Попутно выставляя себя этаким Рыцарем Печального Образа
от Истории пополам с Всезнающим Гуру (при этом,-по-видимому,- даже не отдавая себе отчёт, насколько уже нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы).

Честь имею.

(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 12:05) (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:44) ...
P.S. Мил человек... Я - ЗНАЮ. Вы - НЕТ. Вот и всё. А невежественный злой человек - это ужасно.
Ну, относительно моих невежественности и злобы,- Вы оч-чень сильно погорячились...
Знаете Вы немало, да,- но абсолютно не желаете адекватно анализировать имеющийся у Вас в распоряжении информационный массив , трактуя его только с удобной Вам точки зрения, попутно оскорбляя оппонентов (или тех, кого Вы таковыми считаете).
И навешиваете на них ярлыки (очень однотипные,кстати,- что свидетельствует о практическом отсутствии у Вас фантазии и элементарного здорового чувства юмора).
Попутно выставляя себя этаким Рыцарем Печального Образа
от Истории пополам с Всезнающим Гуру (при этом,-по-видимому,- даже не отдавая себе отчёт, насколько уже нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы).
Честь имею.
Понимаете, в чём дело... У Вас отсутствует СИСТЕМНОЕ вИдение проблем, а при очевидной "заидеологизированности" это приводит к Вашей неспособности к нормальной дискуссии. Я это давно выяснил.
...
Я более чем уверен, что это один из сайтов, которые Вы просматриваете между делом по утрам. Выбор именно его комментировать не буду, однако прослеживается следующее: увидев некий "правдивый" текст, Вы не пытаетесь понять мотивы автора, проверить факты и цитаты, которые он использует, узнать альтернативные точки зрения.
Только потому, что мысли автора созвучны Вашим, Вы пишете очередной пост здесь.
Я же - всё это делаю. В принципе, применительно к данной статье, достаточно уже должности автора. Если же копнуть глубже... Вам ведь и в голову не пришло попытаться найти этот "приказ №00447"? Мне вот - пришло. Я не нашёл в интернете полный текст этого приказа. Только куски из него в различных статьях, либо "отсебятина" под видом цитаты. А ведь в статье приказ "цитируется"! Если провести поиск по этой "цитате", то он даёт ссылки только на данную статью. Для бульварщины - сойдёт, но не для диспута на историческую тему.
...
Что же касается моих экзерсисов... *усмехнувшись* Вас кто-то заставляет читать их, дискутировать с ними? Или - характерное интернетовское "мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус"(С)? Поверьте, я нисколько не опечалюсь, если Вы меня заигнорите. Интересной информации от Вас - очень мало, а "вопли" мне читать неинтересно...
В данном случае я отвечал не Вам, а на Ваш пост. Статьям подобного вида требуется противоядие, и я его даю, по мере своих сил.

И тем не менее,- Вы вынуждены были согласиться, что содержимое статьи под выложеной мною ссылкой,- ФАКТ.

То есть ,- описанное там,- имело место быть.

И потом, это КАКИЕ же это внутренние резервы надо иметь, CryKitten,- чтобы называть массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!),- просто "весьма нелицеприятным историческим фактом"???!!!

(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 11:46) И тем не менее,- Вы вынуждены были согласиться, что содержимое статьи под выложеной мною ссылкой,- ФАКТ.

То есть ,- описанное там,- имело место быть.
Маленькая ложь рождает большое недоверие.

chips , нет там никакой лжи. Только факт циничного, зверского убийства людей.

Я верю написанному там, ибо не раз слышал подобное от живых свидетелей страшных событий тех лет.

(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 12:46) И тем не менее,- Вы вынуждены были согласиться, что содержимое статьи под выложеной мною ссылкой,- ФАКТ.
То есть ,- описанное там,- имело место быть.
"Вынужден" - неверное слово, так как сам факт репрессий я никогда не отрицал. Более того, я постоянно пишу о них. Только о реальных... Читайте внимательнее.
Лично мне интересно узнать причины того, что люди ведут себя так, а не иначе, чем находить оправдания каким-либо личным комплексам.

(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 12:50) И потом, это КАКИЕ же это внутренние резервы надо иметь, CryKitten,- чтобы называть массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!),- просто "весьма нелицеприятным историческим фактом"???!!!
А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?

На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы

Ну о человечности капитализма говорить можно много и плодотворно. Одна только насильственная стерилизация по социальным показаниям выглядит верхом человеколюбия.....