Что было плохого при Сталине?
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 3:51:56 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:32) А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?
На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы
Не Вам мне указывать, что мне читать, а что,- нет.
Нет никакого пафоса, и мне нет дела до "человечности капитализма".
Эту химеру Вы (в присущем Вам духе),- мне ,как всегда приписали, навесив на меня очередной Ваш фирменный бессмысленный ярлык.
Мне есть дело до того, что творилось и творится в нашей стране, то есть с нами всеми.
На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы
Не Вам мне указывать, что мне читать, а что,- нет.
Нет никакого пафоса, и мне нет дела до "человечности капитализма".
Эту химеру Вы (в присущем Вам духе),- мне ,как всегда приписали, навесив на меня очередной Ваш фирменный бессмысленный ярлык.
Мне есть дело до того, что творилось и творится в нашей стране, то есть с нами всеми.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 4:05:42 PM
(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 13:51) (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:32) А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?
На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы
Не Вам мне указывать, что мне читать, а что,- нет.
Нет никакого пафоса, и мне нет дела до "человечности капитализма".
Эту химеру Вы (в присущем Вам духе),- мне ,как всегда приписали, навесив на меня очередной Ваш фирменный бессмысленный ярлык.
Мне есть дело до того, что творилось и творится в нашей стране, то есть с нами всеми.
*смеюсь*
Знаете, что Вы сейчас сказали? "Я читаю только то, что подтверждает мои взгляды на жизнь, и не читаю то, что противоречит им" Характерно.
Насчёт "ярлыков" - тоже весело. Постом ранее Вы пытались с огромным пафосом говорить про ...массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!), а когда Вам указали, что в то время не было ни одной страны, ни одной идеологии, которые были бы "чисты", начались песни про ярлыки. Ну-ну. Всё старО и знакомо.
Указываю Вам: читайте больше. И старайтесь те книги, которые противоречат Вашим взглядам на жизнь :-). Или - меня всегда можно заигнорить :-).
На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы
Не Вам мне указывать, что мне читать, а что,- нет.
Нет никакого пафоса, и мне нет дела до "человечности капитализма".
Эту химеру Вы (в присущем Вам духе),- мне ,как всегда приписали, навесив на меня очередной Ваш фирменный бессмысленный ярлык.
Мне есть дело до того, что творилось и творится в нашей стране, то есть с нами всеми.
*смеюсь*
Знаете, что Вы сейчас сказали? "Я читаю только то, что подтверждает мои взгляды на жизнь, и не читаю то, что противоречит им" Характерно.
Насчёт "ярлыков" - тоже весело. Постом ранее Вы пытались с огромным пафосом говорить про ...массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!), а когда Вам указали, что в то время не было ни одной страны, ни одной идеологии, которые были бы "чисты", начались песни про ярлыки. Ну-ну. Всё старО и знакомо.
Указываю Вам: читайте больше. И старайтесь те книги, которые противоречат Вашим взглядам на жизнь :-). Или - меня всегда можно заигнорить :-).
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 4:17:44 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 13:05) Знаете, что Вы сейчас сказали? "Я читаю только то, что подтверждает мои взгляды на жизнь, и не читаю то, что противоречит им" Характерно.
Это сказали Вы.
А не я.
Я же всего лишь довёл до Вашего сведения то, что я сам как нибудь разберусь с тем, что мне читать, какие выводы делать, и каких взглядов придерживаться.
Я не говорил о том, какие режимы "чисты", а какие,- нет.
Ибо это,- бессмысленно, и по моему глубочайшему убеждению является Вашей прерогативой.
Я же говорю о преступлениях, совершённых в МОЕЙ стране против МОЕГО народа.
И ещё, CryKitten, - мой Вам совет незлобливый,- возьмите зеркало, и посмотрите,наконец-то,- на себя.
Внимательно так посмотрите, может разглядите чего.
Это сказали Вы.
А не я.
Я же всего лишь довёл до Вашего сведения то, что я сам как нибудь разберусь с тем, что мне читать, какие выводы делать, и каких взглядов придерживаться.
Я не говорил о том, какие режимы "чисты", а какие,- нет.
Ибо это,- бессмысленно, и по моему глубочайшему убеждению является Вашей прерогативой.
Я же говорю о преступлениях, совершённых в МОЕЙ стране против МОЕГО народа.
И ещё, CryKitten, - мой Вам совет незлобливый,- возьмите зеркало, и посмотрите,наконец-то,- на себя.
Внимательно так посмотрите, может разглядите чего.
Феофилакт
Грандмастер
10/30/2007, 4:22:52 PM
(Задумчиво) Интересно,какие преступления совершил сталинский режим против народа Каймановых островов? Вот же ж и туда добрался.....
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 4:27:13 PM
(Феофилакт @ 30.10.2007 - время: 13:22) (Задумчиво) Интересно,какие преступления совершил сталинский режим против народа Каймановых островов? Вот же ж и туда добрался.....
Действительно, какая глубокая мысль...
Просто Праздник Интеллекта какой-то!
Действительно, какая глубокая мысль...
Просто Праздник Интеллекта какой-то!
vegra
Грандмастер
10/30/2007, 4:35:52 PM
(Феофилакт @ 30.10.2007 - время: 12:40) Ну о человечности капитализма говорить можно много и плодотворно. Одна только насильственная стерилизация по социальным показаниям выглядит верхом человеколюбия.....
Гуманнее конечно плодить уродов-отморозков.
Или положением дел в колониях капиталистических стран?Да действительно, они там активно мучают и убивают друг друга, брошеные на произвол судьбы злобными империалистами
Гуманнее конечно плодить уродов-отморозков.
Или положением дел в колониях капиталистических стран?Да действительно, они там активно мучают и убивают друг друга, брошеные на произвол судьбы злобными империалистами
Феофилакт
Грандмастер
10/30/2007, 4:47:19 PM
(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 13:27) (Феофилакт @ 30.10.2007 - время: 13:22) (Задумчиво) Интересно,какие преступления совершил сталинский режим против народа Каймановых островов? Вот же ж и туда добрался.....
Действительно, какая глубокая мысль...
Просто Праздник Интеллекта какой-то!
(Радостно) Приобщайтесь!
Действительно, какая глубокая мысль...
Просто Праздник Интеллекта какой-то!
(Радостно) Приобщайтесь!
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 4:50:02 PM
Нет уж, Вы как-нибудь Духом без меня пируйте, лишний я на этой вечеринке.
Феофилакт
Грандмастер
10/30/2007, 4:50:14 PM
(vegra @ 30.10.2007 - время: 13:35) (Феофилакт @ 30.10.2007 - время: 12:40) Ну о человечности капитализма говорить можно много и плодотворно. Одна только насильственная стерилизация по социальным показаниям выглядит верхом человеколюбия.....
Гуманнее конечно плодить уродов-отморозков.
Черт его знает! Они там у себя в капитализме в основном о каких-то правах каких-то человеков,гуманизме,а сами.....
Я б лично вообще с плоскостопием или там плохим зрением сразу бы стерилизовал.....
Гуманнее конечно плодить уродов-отморозков.
Черт его знает! Они там у себя в капитализме в основном о каких-то правах каких-то человеков,гуманизме,а сами.....
Я б лично вообще с плоскостопием или там плохим зрением сразу бы стерилизовал.....
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 5:06:14 PM
Всё, как обычно, приходит "почётный историк", и разговор тут же съезжает на флейм... Что интересно, мой пост, вызвавший столь резкую реакцию, похоже, не был прочитан вообще. Я там дал ссылку на подборку сканов оперативных документов НКВД с грифом "сов.секретно". Они - подтверждают некоторые выводы пресловутой статьи.
Но разве в обычаях "демшизы" вдумываться в аргументы опонентов? "Вперёд, на баррикады! За счастье МОЕЙ страны!" Новодворская вон тоже "за счастье своей страны" боролась, когда пыталась руками США угробить Олимпиаду-80. Правда, "её страна" и СССР - это две разные страны...
Ну и небольшое эссе. Есть такой фильм (и книга) - "Побег из Шоушенка". Давайте представим, что это про "сталинские лагеря". Итак, что бы увидел в фильме "правозащитник" в этом случае?
1. Невинно осужденные - почти все в лагере (они сами так говорят);
2. Садисты-охранники и маньяк-начальник лагеря;
3. Очень тяжёлые условия содержания, высокая смертность;
4. Повсеместная коррупция, бездушие, невнимание не только к нуждам осуждённых, но и бесчеловечность в отношении тех, кто отбыл срок;
5. Борьба отдельных "несломленных системой" людей против произвола и беззакония, чаще всего безуспешная.
Обобщая, "правозащитник" пишет статью, подобную указанной, экстраполируя частный случай на всю систему. Что, собственно говоря, часто и происходит в реальности.
Вот так-то.
Но разве в обычаях "демшизы" вдумываться в аргументы опонентов? "Вперёд, на баррикады! За счастье МОЕЙ страны!" Новодворская вон тоже "за счастье своей страны" боролась, когда пыталась руками США угробить Олимпиаду-80. Правда, "её страна" и СССР - это две разные страны...
Ну и небольшое эссе. Есть такой фильм (и книга) - "Побег из Шоушенка". Давайте представим, что это про "сталинские лагеря". Итак, что бы увидел в фильме "правозащитник" в этом случае?
1. Невинно осужденные - почти все в лагере (они сами так говорят);
2. Садисты-охранники и маньяк-начальник лагеря;
3. Очень тяжёлые условия содержания, высокая смертность;
4. Повсеместная коррупция, бездушие, невнимание не только к нуждам осуждённых, но и бесчеловечность в отношении тех, кто отбыл срок;
5. Борьба отдельных "несломленных системой" людей против произвола и беззакония, чаще всего безуспешная.
Обобщая, "правозащитник" пишет статью, подобную указанной, экстраполируя частный случай на всю систему. Что, собственно говоря, часто и происходит в реальности.
Вот так-то.
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 5:29:21 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 14:06) Что интересно, мой пост, вызвавший столь резкую реакцию, похоже, не был прочитан вообще. Я там дал ссылку на подборку сканов оперативных документов НКВД с грифом "сов.секретно". Они - подтверждают некоторые выводы пресловутой статьи.
Но разве в обычаях "демшизы" вдумываться в аргументы опонентов? "Вперёд, на баррикады! За счастье МОЕЙ страны!" Новодворская вон тоже "за счастье своей страны" боролась, когда пыталась руками США угробить Олимпиаду-80. Правда, "её страна" и СССР - это две разные страны...
Я читал Ваш пост.
Совершенно верно, документы НКВД подтверждают ФАКТЫ, выложенные по моей ссылке.
Факты вопиющие,- что однако не помешало Вам назвать происходившую бойню,-"весьма неприятным историческим фактом".
Всего-то...
Подумаешь, безделица какая...
Вполне по-сталински!
У меня по поводу репрессий,- другое мнение, я считал, считаю и буду считать их,- величайшей трагедией.
Злом, за которое содеявшие его ,- не понесли должного наказания, и как следствие того,- преступный сталинский режим пытаются отбелить сейчас.
Но разве в обычаях "демшизы" вдумываться в аргументы опонентов? "Вперёд, на баррикады! За счастье МОЕЙ страны!" Новодворская вон тоже "за счастье своей страны" боролась, когда пыталась руками США угробить Олимпиаду-80. Правда, "её страна" и СССР - это две разные страны...
Я читал Ваш пост.
Совершенно верно, документы НКВД подтверждают ФАКТЫ, выложенные по моей ссылке.
Факты вопиющие,- что однако не помешало Вам назвать происходившую бойню,-"весьма неприятным историческим фактом".
Всего-то...
Подумаешь, безделица какая...
Вполне по-сталински!
У меня по поводу репрессий,- другое мнение, я считал, считаю и буду считать их,- величайшей трагедией.
Злом, за которое содеявшие его ,- не понесли должного наказания, и как следствие того,- преступный сталинский режим пытаются отбелить сейчас.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 5:43:16 PM
(Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 15:29) ...
Злом, за которое содеявшие его ,- не понесли должного наказания, и как следствие того,- преступный сталинский режим пытаются отбелить сейчас.
*меланхолично* да много кто много за что не понёс наказания, по мнению много кого... Вон, на Украине вообще реальным убийцам и насильникам "героя страны" дают...
А на счёт "отбеливания" - оччень верно. Я - как тот мойщик стекол, отмываю стекло, закрывающее стенд экспозиции "История России" от той грязи, которую вылили на него вандалы, подобные Вам.
И давайте закончим на этом.
Не читайте за завтраком постов CryKitten! (Перефразируя) :-)))
Злом, за которое содеявшие его ,- не понесли должного наказания, и как следствие того,- преступный сталинский режим пытаются отбелить сейчас.
*меланхолично* да много кто много за что не понёс наказания, по мнению много кого... Вон, на Украине вообще реальным убийцам и насильникам "героя страны" дают...
А на счёт "отбеливания" - оччень верно. Я - как тот мойщик стекол, отмываю стекло, закрывающее стенд экспозиции "История России" от той грязи, которую вылили на него вандалы, подобные Вам.
И давайте закончим на этом.
Не читайте за завтраком постов CryKitten! (Перефразируя) :-)))
Бумбустик
Мастер
10/30/2007, 5:52:57 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 14:43) А на счёт "отбеливания" - оччень верно. Я - как тот мойщик стекол, отмываю стекло, закрывающее стенд экспозиции "История России" от той грязи, которую вылили на него вандалы, подобные Вам.
И давайте закончим на этом.
Не читайте за завтраком постов CryKitten! (Перефразируя) :-)))
Заканчиваю.
Чаще смотритесь в зеркало, "мойщик стёкол"!
И давайте закончим на этом.
Не читайте за завтраком постов CryKitten! (Перефразируя) :-)))
Заканчиваю.
Чаще смотритесь в зеркало, "мойщик стёкол"!
chips
Грандмастер
10/30/2007, 6:00:38 PM
Коллеги! Приближается праздник - День народного единства! В преддверии этого знаменательного дня пожмите друг другу руки и помиритесь! 
Rambus
Грандмастер
10/30/2007, 6:43:53 PM
Если учесть, что сегодня день памяти жертв политических репрессий, я бы не был так оптимистичен 
...
... DELETED
Акула пера
10/30/2007, 7:03:04 PM
(chips @ 30.10.2007 - время: 16:00) Коллеги! Приближается праздник - День народного единства! В преддверии этого знаменательного дня пожмите друг другу руки и помиритесь!
:-) "Утром деньги - вечером стулья"(С) То есть сначала демонстрация человеком навыков ведения дискуссии на исторические темы, - а уже потом - нормальное отношение к нему...
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
ГУЛАГ: Архивы против лжи
Соуса Марио.
Гулаг: Архивы против лжи.
Пер. с англ. В. Чеченцева. — М.2001. — 28с.
...
После кончины отца В. Херст продал все унаследованные им акции горной промышленности и начал вкладывать деньги в журналистику. Его первым приобретением была New York Morning Journal, обычная газета, которую Херст превратил в «тряпку с сенсациями». Он покупал свои истории по любой цене, и если подходящих зверских убийств и громких дел не случалось, журналистам и фотографам следовало их сфабриковать. Это и составляет отличительную черту «жёлтой прессы»: ложь и сфабрикованные сенсации представлены в ней как правда.
...
Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе —убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках.
Мы не должны забывать, что все эти статьи читались ежедневно 40 миллионами людей в США и миллионами по всему миру…
Я как-то материал по "голодомору" искал в интернете, и наткнулся на сканы этих газет... Будет дискуссия - восстановлю ссылки. Подтверждаю, что в газетах было всё именно так, как тут процитировано... Не очень-то хорошие предки у "демшизы" русской, а, - Геббельс&Co?
:-) "Утром деньги - вечером стулья"(С) То есть сначала демонстрация человеком навыков ведения дискуссии на исторические темы, - а уже потом - нормальное отношение к нему...
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
ГУЛАГ: Архивы против лжи
Соуса Марио.
Гулаг: Архивы против лжи.
Пер. с англ. В. Чеченцева. — М.2001. — 28с.
...
После кончины отца В. Херст продал все унаследованные им акции горной промышленности и начал вкладывать деньги в журналистику. Его первым приобретением была New York Morning Journal, обычная газета, которую Херст превратил в «тряпку с сенсациями». Он покупал свои истории по любой цене, и если подходящих зверских убийств и громких дел не случалось, журналистам и фотографам следовало их сфабриковать. Это и составляет отличительную черту «жёлтой прессы»: ложь и сфабрикованные сенсации представлены в ней как правда.
...
Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе —убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках.
Мы не должны забывать, что все эти статьи читались ежедневно 40 миллионами людей в США и миллионами по всему миру…
Я как-то материал по "голодомору" искал в интернете, и наткнулся на сканы этих газет... Будет дискуссия - восстановлю ссылки. Подтверждаю, что в газетах было всё именно так, как тут процитировано... Не очень-то хорошие предки у "демшизы" русской, а, - Геббельс&Co?
Бумбустик
Мастер
10/31/2007, 12:56:28 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 16:03)
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
"...НУ, А ВДРУГ КАК ВЫРВЕТСЯ ТЕМА,
КУЛАКОМ В ОКНО ЗАСТУЧИТ, -
И ОТКЛИКНЕТСЯ ИЗДАЛЕКА
НА ПРИЗЫВ ЭТОТ СТРАШНЫЙ ЗВУК -
КЛОКОТАНИЕ, СТОН И КЛЕКОТ
И ВИДЕНИЕ СКРЕЩЕННЫХ РУК?.."
(Анна Ахматова)
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
"...НУ, А ВДРУГ КАК ВЫРВЕТСЯ ТЕМА,
КУЛАКОМ В ОКНО ЗАСТУЧИТ, -
И ОТКЛИКНЕТСЯ ИЗДАЛЕКА
НА ПРИЗЫВ ЭТОТ СТРАШНЫЙ ЗВУК -
КЛОКОТАНИЕ, СТОН И КЛЕКОТ
И ВИДЕНИЕ СКРЕЩЕННЫХ РУК?.."
(Анна Ахматова)
chips
Грандмастер
10/31/2007, 1:12:48 PM
(Бумбустик @ 31.10.2007 - время: 09:56) (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 16:03)
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
"...НУ, А ВДРУГ КАК ВЫРВЕТСЯ ТЕМА,
КУЛАКОМ В ОКНО ЗАСТУЧИТ, -
И ОТКЛИКНЕТСЯ ИЗДАЛЕКА
НА ПРИЗЫВ ЭТОТ СТРАШНЫЙ ЗВУК -
КЛОКОТАНИЕ, СТОН И КЛЕКОТ
И ВИДЕНИЕ СКРЕЩЕННЫХ РУК?.."
(Анна Ахматова)
Она же:
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет»
Антиоффтопик. Раз уж о репрессиях всё равно говорим, небезынтересно вот это почитать... Своеобразный текст, я выборочно почитал, цитирую ( https://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/ ):
"...НУ, А ВДРУГ КАК ВЫРВЕТСЯ ТЕМА,
КУЛАКОМ В ОКНО ЗАСТУЧИТ, -
И ОТКЛИКНЕТСЯ ИЗДАЛЕКА
НА ПРИЗЫВ ЭТОТ СТРАШНЫЙ ЗВУК -
КЛОКОТАНИЕ, СТОН И КЛЕКОТ
И ВИДЕНИЕ СКРЕЩЕННЫХ РУК?.."
(Анна Ахматова)
Она же:
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет»
andrijm
Специалист
10/31/2007, 3:37:21 PM
(CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:32) (Бумбустик @ 30.10.2007 - время: 12:50) И потом, это КАКИЕ же это внутренние резервы надо иметь, CryKitten,- чтобы называть массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!),- просто "весьма нелицеприятным историческим фактом"???!!!
А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?
Мне очень нравяться ответы типа "А у вас негров бьют!". Выше процитирован хороший пример
А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?
Мне очень нравяться ответы типа "А у вас негров бьют!". Выше процитирован хороший пример
DELETED
Акула пера
10/31/2007, 3:39:08 PM
О! Как ни странно, Бумбустику спасибо. Поиск по процитированному четверостишью вывел меня на "юбилейную статью" в "Гранях", откуда, похоже, это четверостишье и было взято. Давать ссылку на статью автор постеснялся, а я - ничего, дам, хороший пример "демшизы". Образ мышления тут показан весьма рельефно (https://grani.ru/Politics/Russia/m.129322.html):
Если говорить о числе жертв политических репрессий в СССР, то мы верим данным НКВД/КГБ, который у нас теперь называется ФСБ. Эти данные обнародованы в 1991 году и считаются достоверными. По ним получается, что за 1917-1990 гг. было репрессировано 3 853 9000 человек. Расстреляно 827 955. Наибольшее число приходится на 1937-1938 гг., когда было арестовано 1 344 923 человека, из них 682 692 расстреляны.
Удивительно, как они так точно все подсчитали? Органы ни во что не ставили человеческую жизнь, арестованные для них были "лагерной пылью", а тут, пожалуйста, данные с точностью до одного человека. Методику подсчетов нам не раскрыли. К своим архивам так и не допустили. Кое-что в 1990-е годы показали, да и то в основном доверенным лицам. Книги памяти репрессированных тоже издаются под руководством местных управлений ФСБ. И почти никто не усомнился в этих данных, хотя знаем же, как при Сталине следователи сами составляли протоколы допросов обвиняемых, вписывали туда все, что им было велено, а потом пытками вырывали подписи арестованных.
Удивительное - вовсе не это, другое...
Цифры - взяты из фундаментального исследования Земскова, которое уже стало классическим, основанного на многолетней работе его самого и его группы в архивах. Все архивные данные - открыты, все методики подсчёта - известны.
И, вместо того, чтобы узнать больше о вопросе, "демшизоид", прочитав, как видно из текста, "вторичную" статью, не указав автора, начинает знакомые завывания: "а власти скрываютЪ!"(С)
Если говорить о числе жертв политических репрессий в СССР, то мы верим данным НКВД/КГБ, который у нас теперь называется ФСБ. Эти данные обнародованы в 1991 году и считаются достоверными. По ним получается, что за 1917-1990 гг. было репрессировано 3 853 9000 человек. Расстреляно 827 955. Наибольшее число приходится на 1937-1938 гг., когда было арестовано 1 344 923 человека, из них 682 692 расстреляны.
Удивительно, как они так точно все подсчитали? Органы ни во что не ставили человеческую жизнь, арестованные для них были "лагерной пылью", а тут, пожалуйста, данные с точностью до одного человека. Методику подсчетов нам не раскрыли. К своим архивам так и не допустили. Кое-что в 1990-е годы показали, да и то в основном доверенным лицам. Книги памяти репрессированных тоже издаются под руководством местных управлений ФСБ. И почти никто не усомнился в этих данных, хотя знаем же, как при Сталине следователи сами составляли протоколы допросов обвиняемых, вписывали туда все, что им было велено, а потом пытками вырывали подписи арестованных.
Удивительное - вовсе не это, другое...
Цифры - взяты из фундаментального исследования Земскова, которое уже стало классическим, основанного на многолетней работе его самого и его группы в архивах. Все архивные данные - открыты, все методики подсчёта - известны.
И, вместо того, чтобы узнать больше о вопросе, "демшизоид", прочитав, как видно из текста, "вторичную" статью, не указав автора, начинает знакомые завывания: "а власти скрываютЪ!"(С)