Численность войск, потери и ущерб

rattus
Для начала станокстанку рознь. Поставлялись станкикоторе у "развитого" СССР с "сикретными тихнологиями" попросту не было.
я в курсе, токарные, фрезеровочные, шлифовальные и т.д. так каких у СССР не было?
с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн
это вы про порох? т.е. около 1\3 поставляемого пороха (не считая запасы) а говорите не могли воевать без американского пороха
Юноша, а мне оспаривать не надо. Международное сообщество не назвало подписантов Мюнхенского соглашения виновными в развязывании Второй мировой. Потому что таковыми являються Сталин с Гитлером 
т.е. соглашение не читал. понятно.
Так что там по поводу виновности Сталина? на резолюцию ГА ООН сослаться можете?
Руководитель руководителю рознь. Бездарный палкаводец Йоська только воздух портил на совещаниях
то все Ваши доказательства? понятно с Вами

Феофилакт Пока делаю вам замечание, если вам хамят, но не значит, что в ответ нужно делать тоже самое.

(srg2003 @ 17.01.2010 - время: 20:08) так каких у СССР не было?

Многих. Например на заводе в Волгограде кторый танки выпускал половина таких станков стояла. Целые заводы поставлялись А станков для производства артелерийского оборудования и перед войной в СССР не хватало. Всего лишь 40 станков которые были доставлены в 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, вывели его его на проектные мощности. Знаете сколько выпускал этот завод? это вы про порох? т.е. около 1\3 поставляемого пороха (не считая запасы) а говорите не могли воевать без американского пороха Да тут ещё проще. Каждый третий убитый немец убит при помощи американского пороха.... Кстати, вы не ответили на вопрос - сколько пороха было поставлено осенью 1941 и сколько СССР произвёл. Потому и потери были такие больше - неподготовленность, безалаберность бездарное управление страной. Так что там по поводу виновности Сталина? на резолюцию ГА ООН сослаться можете? А вы можете послаться на резолюцию ГА ООН где говориться об том что участники Мюнхенского соглашения виновны в развязании Второй мировой? А на какой-то другой международный документ? Нет. А вот резолюция ОБСЕ - это международный документ.

Но даже признавая, что без снабжения армия победить не могла, всё же заявлять, что главная роль принадлежит тыловым частям, не совсем правильно. Понимаете, без обеспечения воевать нечем будет. То-то их японцы колошматили долгое время. Почитайте, что сами амерканские писатели и очевидцы думают о действиях командования и как оно людей жалело. Это раз. Сколько потеряла Япония а сколько США за Вторую мировую? Но прежде чем объяснить другим про их штампы , неплохо бы самому от штампов избавиться и научиться относиться непредвзято, даже к тем фактам, которые не ложатся в Вашу концпепцию. Я и стараюсь непредвзято относиться. Но если оппонент безапеляционно заявляет "Мы сами выиграли войну" то приходиться обяснять понятным ему языком кто на самом деле был тот кто руководил страной.
Тогда Швейцария, Норвегия, Сауды, Катар одни из самых сильных стран. Материальные ресурсы этих стран больше чем Франции например или Британии? Деньги которые хранятся в швейцарских банках не пренадлежат Швейцарии, так же как и нефть которая есть в недрах Катара ещё не добыта....

Уважаемые пользователи подраздела, терпение модератов не безгранично. Прошу прекращать флуд в темах и переходы на личности, слова "Дружок", "Мальчик", "Милый" фразы "чья бы корова мычала" и прочие колкости вашими оппонентами могут быть расцениваться, как хамство. Так же как и модераторами.
Уважайте себя и своих собеседников, если вы с ними общаетесь.

Многих. Например на заводе в Волгограде кторый танки выпускал половина таких станков стояла. Целые заводы поставлялись
не знаю таких типов станков
Да тут ещё проще. Каждый третий убитый немец убит при помощи американского пороха....
не факт. на каждого убитого вражеского солдата приходились тысячи единиц боеприпасов. так что определить вряд и возможно
А вы можете послаться на резолюцию ГА ООН где говориться об том что участники Мюнхенского соглашения виновны в развязании Второй мировой? А на какой-то другой международный документ?
есть довольно много исторических документов на у тему
А вот резолюция ОБСЕ - это международный документ.

да международный, как например письмо посла Андорры министру Гватемалы, но какое отношение он имеет к "мировой общественности"

(rattus @ 15.01.2010 - время: 16:32) Судя......





А вы не судите,и вас не осудят. :-))) (народная мудрость)

....где нет ни слова об причине потерь этого не скажешь.
Причина потерь очевидна-война. А вот свои голословные утверждения вам надо доказывать: чрезмерные по сравнению с чем? кем? в каких условиях? Или когда доходит до конкретики опять скромненько промолчим?
Вы уже и "высокие технологии" за "исторический хфакт" выдавали, и Хрущёву национальность сменили. Нету веры вашим фактам.
Дак я как-то насчет мне беснокоиться о вашей вере нужды нет."Таким же образом, видал я, иногда ,Иные господа,Запутавши дела, их поправляют,Посмотришь: в Тришкином кафтане щеголяют."- вы в своих исторических изысках тришку превзошли.... :-)))
Малыш, повторю ещё раз. Цивилизованные люди и племена мумба-юмба великими называли. Песенку напомнить лисы Алисы снова? ...
Мальчик,это великий вождь так разговаривал с бледнолицимы торговцами....
Где они? А он в истории. В школу,срочно в школу....
  Вас там много? Тогда почему вы до сих пор не обяснили почему бездарь руководитель допустил чтобы страна которая была развитей противника, имела армию лучшую чем у противника понесла потери большие чем враг?
Объясняю.Фактор тактической внезапности,инерция запущенной военной машины. Противнику удалось создать на определенном участке большой численный перевес, ударить внезапно,что естественно дало временное преимущество. Но потом включились долгосрочные факторы (экономическая мощь,лучшая система подготовки кадров и пр.) и СССР одержал победц над врагом.
Это так просто..... И главное умно и логично,гораздо красивее и логичнее,чем злобствования по поводу полководческих талантов людей,которые априорно выше вас (где кочка и где Эверест). :-))))
И не просто потери большие понесла, этот самый бездарный полководец признал что без помощи союзников он выиграть войну не может.
Он этого не признавал.

А что касается утверждений, что советские военачальники добивались успехов  только за счет того, что безжалостно гнали солдат под огонь, а немецкие исключительно за счет своих полководческих талантов, то вот вам выдержки из воспоминаний немецкого генерал-лейтенанта В.Мейер-Детринга относительно стиля руководства и  умения командовать командира 9-го армейского корпуса генерала Германа Гейера в битве  за Москву:

"Так, например, он послал в наступление 3-ю и 4-ю дивизии с напутствием: "Вы должны взять Москву. Принесите мне победу!  Потери меня не интересуют."
Это "искусное руководство" стоило 252-й пехотной дивизии более 6000 убитых, раненых и пропавших без вести всего за два дня.
О том, что за это наступление проиходилось платить подобную цену, свидетельствует история 137-й пехотной дивизии. На западном фланге котла было трудно стяжать себе славу. Мы могли лишь немного способствовать успеху наступления. И за этот крохотный успех нам пришлось заплатить высокую цену - 1200 раненных и убитых...
...При всем почтении к нашему генералу, на сей раз мы не могли понять его решений. Наступление любой ценой казалось неправильной тактикой...
...Он не придавал никакого значения данным разведки...В этом смысле Гейер был типичным представителем прежнего поколения немецких военачальников".

(Welldy @ 03.01.2010 - время: 15:46) (rattus @ 03.01.2010 - время: 15:30) Этот факт очень хорошо показывает отношение к простому солдату в СССР....
Как у Вас в голове все смешалось однако... Так и представишь, стоят советские генералы и диву даются богатая у Вас фантазия...

Идея о том, что наступающие войска несут потери больше, чем обороняющихся, исходит еще от Клаузевица, а никак не от советских генералов

Так что на счет Франции? Франция понесла потерь меньшие, чем СССР, это как характеризует политический режим Франции? Вы сказали, что связь имеется - чем хуже режим, тем больше потерь, не так ли?

Кстати, Германия понесла потерь также меньше, чем СССР, как это характеризует режим Германии?
А вы сами как думаете , как характеризует? Недавно читал воспоминания немецкого офицера...Так были случаи , когда немецкие пулеметчики сходили с ума от рутинного , ежедневного расстрела наступающих советских солдат, которые волна за волной, изо дня в день тупо шли на пулеметы без какой-либо арт.подготовки.

(Lyynne @ 22.01.2010 - время: 15:18)
А вы сами как думаете , как характеризует? Недавно читал воспоминания немецкого офицера...Так были случаи , когда немецкие пулеметчики сходили с ума от рутинного , ежедневного расстрела наступающих советских солдат, которые волна за волной, изо дня в день тупо шли на пулеметы без какой-либо арт.подготовки.
Данное утверждение вроде всегда про финнов говорилось, тепперь еще и немцы съезжали.
А сколько стволов у пулемета было поменяно за это время там не написано?

Справочно для читателей мемуаров: если память не изменяет,то по статистике Второй Мировой войны,чтобы задвухсотить одного солдата расход боеприпасов составлял около 20 000 шт. Поневоле сойдешь с ума представляя те волны и тот пулемет. :-))

Так там же еще сзади пулеметы были, для тех, кто вперед бежать не хочет.
А еще они танки шашками рубали.

"С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов – 1505
диверсантов – 308
изменников – 2621
трусов и паникёров – 2643
дезертиров – 8772
распространителей провокационных слухов – 3987
самострельщиков – 1671
других – 4371
Всего – 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем – 3321 человек."

Итак, арестовано 4%, из них расстреляно 1.5%.
Ещё более скромная доля предстаёт в отчетах 1942 года:

В первые месяцы Сталинградской битвы, согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержали 140775 военнослужащих, из которых 3980 человек арестовано, 1189 — расстреляно, 2961 — направлены в появившиеся к тому времени штрафроты и штрафбаты, а остальные — возвращены в свои части и подразделения либо отправлены на пересыльные пункты для формирования новых частей."

(Treloni @ 23.01.2010 - время: 04:11) Так там же еще сзади пулеметы были, для тех, кто вперед бежать не хочет.
А еще они танки шашками рубали.
Они, это кто? Польские жолнеры, советские кавалеристы, может монгольские копейщики?

Где то я уже приводил такие данные но можно еще, доплняя Welldy:

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

https://www.poteryww2.narod.ru/index.html - Немецкие потери во второй мировой войне.
Занятная аналитическая работа. Это надо знать.

(Яромир @ 25.02.2010 - время: 13:20) https://www.poteryww2.narod.ru/index.html - Немецкие потери во второй мировой войне. Занятная аналитическая работа. Это надо знать.
Материал вбивает последний гвоздь в крышку гроба мифа "трупами завалили"

И я наконец понял, почему было так мало было пленных финнов:
"Испанцев в плену 452 человека. Всего через службу в "Голубой дивизии" прошло 47 тыс. испанцев ( , стр. 223). Дивизия потеряла убитыми не менее 10-15 тыс. человек, боевая стойкость получается выше 1 к 20. Но это объясняется тем, что испанцы использовались в позиционных боях, где пленных вообще мало. Основным поражающим средством в таких боях является артиллерия, сдаться в плен артиллерийскому снаряду проблематично. Такая же картина наблюдается в войне с финнами. Тяжёлая армия оказывается привязанной к немногочисленным дорогам и вынуждена пробивать себе путь огнём, избегая манёвра. Финские лёгкие отряды могут маневрировать по бездорожью и, пользуясь этим, отрезали несколько советских соединений в войну 1939-1940 годов и летом 1941 года. Однако с общим наступлением советской армии ни в 1940, ни в 1944 году финны справиться не смогли. В результате потери финнов пленными не велики, а потери убитыми огромны."

(Welldy @ 25.02.2010 - время: 16:43) Материал вбивает последний гвоздь в крышку гроба мифа "трупами завалили"

Неа, это очередной ляп адептов сталинизьма Достаточно глянуть таблицу 19 чтобы поржать:
Дата оперативной сводки Совинформбюро. Германия (23.6.42)
Откуда у Совинформбюро оперативная справка об 10миллионах потерь Германии?

(rattus @ 25.02.2010 - время: 20:19)Дата оперативной сводки Совинформбюро. Германия (23.6.42)
Откуда у Совинформбюро оперативная справка об 10миллионах потерь Германии?
Раттус, ты б сперва подумал, а потом ржал бы автор статьи приводит все имеющиеся источники информации, анализирует их, сравнивает, это нормальная работа историка. Автор где-то написал, что сводки Совинформбюро - истина? Ты кроме сводок информбюро больше никаких источников не заметил?

На вопрос отвечаю, Совинформбюро скорее всего получало данные из генштаба. А у тебя какие версии?

(Welldy @ 25.02.2010 - время: 20:33) Раттус, ты б сперва подумал, а потом ржал бы автор статьи приводит все имеющиеся источники информации, анализирует их, сравнивает, это нормальная работа историка. Ты кроме сводок информбюро больше никаких источников не заметил?
Автор не анализирует а подтасовывает, додумывает. выдаёт желаемое за действительное. Автор где-то написал, что сводки Совинформбюро - истина?В выводах к своей работе. . Потери немецкой армии убитыми составили около 10 млн. человек. Я чего-то непонял. в 1942 году по сводках Совинформбюро было 10 миллионов убитых, а в остальные года не убили ни одного гитлеровца?

(rattus @ 25.02.2010 - время: 20:40)Автор не анализирует а подтасовывает, додумывает. выдаёт желаемое за действительное.
Ну и расскажи, что именно автор подтасовал, что додумал, что выдал за действительное?
В выводах к своей работе. . Потери немецкой армии убитыми составили около 10 млн. человек. Я чего-то непонял. в 1942 году по сводках Совинформбюро было 10 миллионов убитых, а в остальные года не убили ни одного гитлеровца?
Читай внимательно, а не выхватывай кусками: таблица 19 "Германия (23.6.42) 10000000 общих потерь (из них 3000000 убитыми)"
И пояснение к таблице: "Совинформбюро к годовщине начала войны публиковало оперативные сводки, обобщавшие результаты военных действий с начала войны нарастающим итогом. Эти данные интересно свести в таблицу, которая даст представление о взглядах советского командования, конечно с поправкой на некоторый, вынужденный, пропагандистский элемент в отношении собственных людских потерь."

Объясняю: это данные из оперативных сводок (не больше и не меньше), если ты не знаешь, что такое оперативная сводка, то я могу рассказать.

Ты всю статью не читал, а ухватился за первую попавшуюся цифру, даже не посмотрев к чему она и о чем она

(Welldy @ 25.02.2010 - время: 23:18) Читай внимательно, а не выхватывай кусками: таблица 19 "Германия (23.6.42) 10000000 общих потерь (из них 3000000 убитыми)"

Что такое 10000000 общих потерь, где немцы потеряли 7 миллионов?
И пояснение к таблицеОй, да там автор вообще чушь несёт: Правда, с 1944 года в советском генштабе намечается тенденция к занижению числа убитых немцев. Откуда он это вывосал, мож Штеменко процитируете?
З.Ы.
Ты всю статью не читал А зачем её всю читать, достаточно вывод глянуть который автор стараеться внушить читателям выдавая желаемое за действительное. Я агитки полностью не читаю. Чтоб оценить страницу статьи мне достаточно 10-20 секунд, когда-то пробовал скорочтение осваивать