Численность войск, потери и ущерб

(mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 11:23) В 1941 году Т-4 основной танк вермахта, но он непрерывно модернизировался.

В 1941 году Т-4 полтыщи было в строю :) Найти можно, но я говорю они будут не такие большие. Около миллиона

В 1941 году Т-4 полтыщи было в строю :) Ошибся Т-3, НО Т-4 постепенно вытеснял их. И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, что их всего полтыщи было?
Около миллиона Ссылку?

(mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 11:44) Ошибся Т-3, НО Т-4 постепенно вытеснял их. И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, что их всего полтыщи было?
Из данных об составе вермахта Кстати, количествотанков на западной границе в СССРбылобольше чемугитлеровцев. И БТ не очень уступали немецким танкам. Ссылку? Да хотя бы Скорохода ссылка

(mpg-mph @ 27.02.2010 - время: 14:54) То что немецкая статистика та еще, об этом спорить бесполезно, так что наши потери равны или в самом худшем варианте на 30-40% больше немецких, но для нашей армии это хороший результат, учитывая моторизацию, связь и т.д. Что касается техники согласен мухлевали как могли. Но надо знать качество ремонтных служб у немцев было выше, поэтому их танк уничтожался после  11 атаки, а наш после 3, но танки ведь еще и подбиваются, интересно узнать сколько подбитий было у советского и немецкого танка, сумировать и сравнить.
Качество ремонтных служб имеет смысл только для того, за кем осталось поле боя. Немцы напали имея существенное, скорее всего, 2-3-х кратное преимущество в силах, в том числе, и в пехоте. То, что они блеют сейчас- попытка обелиться в позоре. Ведь сами напали, считая себя сверхчеловеками, а нас- унтерменшами. Но были вынуждены в Берлине кричать "Гитлер капут".

В тему-
Михаил Николаевич Свирин
Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943)
https://lib.rus.ec/b/144710/read

(rattus @ 28.02.2010 - время: 09:49)Ну почему  количество говорит ниочём?
Самое интересное- параллели. На Крите греко- британские силы в разы превосходили немцев, но сдались, когда их численное превосходство из подавляющего стало просто двухкратным. Кстати, сейчас забывают, что ВМВ была "Битвой империй". И считать численность надо не в границах метрополии, а так, как её считали политики того времени.
Великобритания- 500 млн. чел. (каждый четвёртый человек на земле)
Третий Райх- 400 млн. чел. (и самый большой ВПК в мире)
СССР - 196 млн. чел. ( Из них ок. 160 млн "своих", остальные - приблуды, вроде прибалтики или западенцев. В экономике самый "низкий старт" после нескольких войн и разрухи + климат.)
Франция - около 120 млн. чел. с колониями.
и.т.д.
Япония в 1942 году достигла пика могущества и значительно превосходила СССР
США надо считать с заморскими территориями и экономическими колониями. Тогда они оспаривают второе место.

(Яромир @ 28.02.2010 - время: 12:55) ИМХО, нужно еще определиться, как сравнивать, поскольку вроде как очевидно, что надо бы брать сравнимые периоды.
Скажем, период лета 41-го, когда шло катастрофическое отступление, деморализация и окружения, - это одно. Когда шли наступательные операции после 1943, это совсем иное.
Что касается качества ремонтов, то нужно еще учитывать и ремонтопригодность техники.
Так как тут сравнивать? Оборонялись - потери были больше чем у гитлеровцев. Наступали - потери опять больше. Как оказалось что потери равны - непонятно.
З.Ы.
Я про ремонты и не писал ничего. Третий Райх- 400 млн. чел.Откуда такая цифра?

Из данных об составе вермахта  Кстати, количествотанков на западной границе в СССРбылобольше чемугитлеровцев. И БТ не очень уступали немецким танкам.Воюют не танки, а соединения, у немцев структура танковых войск была лучше на тот момент, да в танковых корпусах танков у нас было больше, а другого, не стоит забывать большинство танков во ВМВ уничтоженно артиллерией.
Да хотя бы Скорохода ссылка Вы ссылку читали внимательно:"Партизанами было убито, ранено или пленено около миллиона немцев и их прислужников" Прислужником мог быть и староста и полицай, в вермахт они не входили, ведь не только убитые но и раненные.

Качество ремонтных служб имеет смысл только для того, за кем осталось поле боя. Немцы напали имея существенное, скорее всего, 2-3-х кратное преимущество в силах, в том числе, и в пехоте.Поэтому нужно считать сколько подбитий до уничтожения было у среднего немецкого и советского танка, хотя у немцев танков выпущенно меньше, меня не удивит если подбитий у них было столько же если не больше. Единственное в чем наши корпуса превосходили немецкие численность танков, во всем остальном уступали, имеется ввиду корпуса обр 1941 года.

(mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 13:41) Ruttus: Да хотя бы Скорохода ссылка Вы ссылку читали внимательно:"Партизанами было убито, ранено или пленено около миллиона немцев и их прислужников" Прислужником мог быть и староста и полицай, в вермахт они не входили, ведь не только убитые но и раненные.
Ruttus! Ненависть к СССР лишает тебя здравомыслия: соотношение между убитыми и ранеными грубо говоря 1 к 3

(mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 13:41) не стоит забывать большинство танков во ВМВ уничтоженно артиллерией.

Значит и артилерия в СССР была лучше Прислужником мог быть и староста и полицай, в вермахт они не входили, ведь не только убитые но и раненные.Для начала раненые и пленные - это тоже потери. Ведь Гарибян ссылку на которого давал Яромир тоже считает их потерями опираясь на сводки Совинформбюро. Да и прислужникамибыли не только полицаи, а и воинские части сформированные из колаборационистов которые вместо того чтобына фронте воевать с партизанами борьбу вели.

Значит и артилерия в СССР была лучше  Если брать ттх орудий равенство, но то что в наших успешных операциях именно артиллерия сыграла главную роль это факт.
Для начала раненые и пленные - это тоже потери. Ведь Гарибян ссылку на которого давал Яромир тоже считает их потерями опираясь на сводки Совинформбюро. Да и прислужникамибыли не только полицаи, а и воинские части сформированные из колаборационистов которые вместо того чтобына фронте воевать с партизанами борьбу вели. Да это потери, но давайти считать безвозвратные потери, погибших умерших от ран, пропавших без вести, умерших по другим причинам, взятых в плен, можно считать раненных ставших инвалидами. Да и части колаброционистов и те кто работал в оккупационной администрации и наемные рабочии при воинских частях, ведь в ссылке не указанны кого подразумевают под этим словом.

Вот интересная цифра - имеет отношение к Войне:

В 1945 - 1946 гг. органы безопасности проверили 4 199 488 человек, репатриированнных из Германии, из них арестовано 270 867 человек, а из них 148 079 осуждены к ссылке.

Спрашивается, а где же жертвы кровавых репрессий?

Вот интересная цифра - имеет отношение к Войне:

В 1945 - 1946 гг. органы безопасности проверили 4 199 488 человек, репатриированнных из Германии, из них арестовано 270 867 человек, а из них 148 079 осуждены к ссылке.

Спрашивается, а где же жертвы кровавых репрессий?  По поводу этих цифр надо создавать отдельную тему.

(mpg-mph @ 01.03.2010 - время: 20:57) По поводу этих цифр надо создавать отдельную тему.
Людям грамотным эти цифры и так известны, а фанатики либералы все равно будут уверены, что Сталин погубил сто миллионов человек, зачем им цифры?

(mpg-mph @ 28.02.2010 - время: 13:51) Качество ремонтных служб имеет смысл только для того, за кем осталось поле боя. Немцы напали имея существенное, скорее всего, 2-3-х кратное преимущество в силах, в том числе, и в пехоте.Поэтому нужно считать сколько подбитий до уничтожения было у среднего немецкого и советского танка, хотя у немцев танков выпущенно меньше, меня не удивит если подбитий у них было столько же если не больше. Единственное в чем наши корпуса превосходили немецкие численность танков, во всем остальном уступали, имеется ввиду корпуса обр 1941 года.
Вообще-то количество выпущенных немецких танков + САУ до сих пор неизвестно. Если вместе с саттелитами, то это порядка 100 тыс. штук. Т.о. это выпуск одного порядка с СССР.
Англо- американский выпуск выше, порядка 150 тыс. шт. И с их статистикой потерь не всё просто. К тому же доходит до смешного- на "Шерман" поставить мощную пушку в благостной и высокоразвитой Америке смогли только после высадки в Норманди, и была это английская "77мм" на "Шерман Файрфлай".
Так что с десантных барж в Нормандии съезжали машины вооружённые не лучше Т-34/76 (снимаемых в СССР с производства).
У немцев с ремонтом были свои заморочки- "горелые" бронекорпуса в результате отжига теряли снарядостойкость, и годились только в переделку на САУ, ЗСУ, БРЭМ и пр. Лучшая ППА не всегда спасала.
Но, повторюсь, до 43 года зачастую поле боя оставалось за немецкими панзергренадерами, а мощная европейская промышленность хорошо снабжала запчастями. До 80% повреждённых танков вводились в строй силами полков.
У нас такое наступило только после перелома 43-го года.
Кстати, большой валовый выпуск "средненьких" танков был правильным. Недостаток их заставлял немецкую пехоту с G-98 штурмовать высотки "на пулемёт" употребляя в качестве "вундерваффе" русский мат. И чем дальше шла война, тем чаще.

Вообще-то количество выпущенных немецких танков + САУ до сих пор неизвестно. Если вместе с саттелитами, то это порядка 100 тыс. штук. Т.о. это выпуск одного порядка с СССР.
Англо- американский выпуск выше, порядка 150 тыс. шт. И с их статистикой потерь не всё просто. К тому же доходит до смешного- на "Шерман" поставить мощную пушку в благостной и высокоразвитой Америке смогли только после высадки в Норманди, и была это английская "77мм" на "Шерман Файрфлай".
Так что с десантных барж в Нормандии съезжали машины вооружённые не лучше Т-34/76 (снимаемых в СССР с производства).
У немцев с ремонтом были свои заморочки- "горелые" бронекорпуса в результате отжига теряли снарядостойкость, и годились только в переделку на САУ, ЗСУ, БРЭМ и пр. Лучшая ППА не всегда спасала.
Но, повторюсь, до 43 года зачастую поле боя оставалось за немецкими панзергренадерами, а мощная европейская промышленность хорошо снабжала запчастями. До 80% повреждённых танков вводились в строй силами полков.
У нас такое наступило только после перелома 43-го года.
Кстати, большой валовый выпуск "средненьких" танков был правильным. Недостаток их заставлял немецкую пехоту с G-98 штурмовать высотки "на пулемёт" употребляя в качестве "вундерваффе" русский мат. И чем дальше шла война, тем чаще.
Война показала правильность советского и американского метода, выпускать массу средних танков, вместо немецкого метода ставки на вундерваффе, это касается не только танков, но и авиации, да и самой потгодовки летного состава, лучше иметь несколько тысяч средненьких пилотов, чем несколько сотен мегаасов, ведь гибель десятка средненьких пилотов ввс не заметят, а гибель десятка мегаасов восполнить нечем.

Людям грамотным эти цифры и так известны, а фанатики либералы все равно будут уверены, что Сталин погубил сто миллионов человек, зачем им цифры? Не трогайте убогих людей, для наверника полное доверие вызываю расчеты Бориса Соколова, хотя опытный демограф разнесет в пух и прах его бред, а скорей всего даже официальные потери у нас завышенны на несколько миллионов, так официальная численность населения перед войной завышенна https://blogs.mail.ru/mail/rusloh/3cca0f3efca2f342.html

МОСКВА, 5 май - РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.

"Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке", - заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.

Меня больше всего интересует вопрос соотношения всех наших потерь в финансовом выражении с полученной компенсацией от Германии опять же в финансовом выражении за понесенные нами потери. К сожалению в связи с пропагандой демократов в этом вопросе много тумана и мусора, поэтому найти сейчас точные цифры сложно. Я уверен, что компенсация со стороны немцев была мизерная в сравнении с тем уроном, который они нам нанесли. Если бы Германия как положено продолжала компенсировать наши потери, то не думаю, что сейчас они бы были самой экономически мощной страной в Евросоюзе. Совсем недавно узнал, что мы еще до сих пор финансово должны за Ленд-лиз союзникам, которых пригласили маршировать на День Победы в Москву. В их глазах мы еще не полностью с ними расплатились за эти поставки. А вот нам Германия уже ничего не должна. Вот такая западная философия...