Численность войск, потери и ущерб

(Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 12:58) Да вы что.... К вашему сведению приказом НКО №312 от 22 сентября 1941 г. консервированное мясо предусматривалась только как аварийный авиационный запас для авиации фронта и тыла. В суточном рационе она не предусматривалась.
теперь о более современном: тушенка выдавалась в сухпайках.Вам известно,что она шла в горячее питание?

Не спрыгивайте. Не разницы как она шла. А вот точ, что кормить солдат "мудрому руководителю" по чьей вине погибли миллионы не было чем - это факт. И просил униженно усатый бездарь у других чтоб дали ему подачку, помогли выиграть Ну вот видите,вы не в курсе,а пишете..... Слив защитан юноша Так что расскза не будет об высоких технологиях? Так мне придёться напомнить, что например оборудование связи в РККА было на 80% поставлено по ленд-лизу. без него в рельсу мог "великий" генералисимус стучать свои бездарные приказы Здесь вы напутали. Да ничего я не напутал. И ненада таких больших постов в опрадание бездаря Сталина. Кстати, не будь его - и Бандера не появился бы. А Сталин был тонким политиком и никому не верил. Да нет. Сталин был тем об ком пели кот Базилио и лиса Алиса. На него не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с Йоськой что хош...

(rattus @ 14.01.2010 - время: 13:22) Не спрыгивайте. Не разницы как она шла.





Я не спрыгиваю,а объясняю вам.Консервированное мясо-дело дорогое и ваше утверждение "Для солдата эт самое главное. Иначе он просто дохнет как муха от голода" признаем безосновательным.
Далее,повторяю я видел тушенку,как и всякие гречневые ,да перловые каши с тушеным мясом,галеты с романтическим названием типо "солдатские" или как там еще,всякие консервированные мармелады тока в сухпайках. Сам правда никогда их не ел,поэтому для меня они основой рациона не являются.
А вот точ, что кормить солдат "мудрому руководителю" по чьей вине погибли миллионы не было чем - это факт.
Однако ж войну он выиграл.
Слив защитан юноша Так что расскза не будет об высоких технологиях?
Это не слив,мальчик. Предложение поработать самому. Или вы и к этому не способны?
Так мне придёться напомнить, что например оборудование связи в РККА было на 80% поставлено по ленд-лизу. без него в рельсу мог "великий" генералисимус стучать свои бездарные приказы
Чепуха. Вы не в курсе организации связи в Красной армии перед войной и в ходе войны.
Да ничего я не напутал. И ненада таких больших постов в опрадание бездаря Сталина.
Напутали,напутали.... :-))) Почему ж не надо? Очень даже надо во славу Победителя фашизма,а также всяких фашистских приспешников и выкормышей вроде украинских националистов,освободителя Европы от гитлеризма,великого вождя страны несшей основное бремя разгрома фашизма и нацизма.
Кстати, не будь его - и Бандера не появился бы.
Сталин родил Бандеру? Вроде как Исаак родил Иакова? Я протестую,это ложь! Может быть Сталин виной был подленькой душонки всех этих украинских националистов,всяких бандер,коновальцев,шухевичей, бульб стремивших продаться в услужение и немцам,и полякам,и англичанам и американцам,сосавшим у всех у кого можно? Отнюдь.
Да нет. Сталин был тем об ком пели кот Базилио и лиса Алиса. На него не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с Йоськой что хош...
Ага,он похоронен на Красной площади,к его могиле идут люди и несут цветы,а кто несет цветы на могилы "подпевал"? Никто.
Вы в своих фантазиях придерживайтесь все же хоть какого-то подобия реальности....

(Welldy @ 14.01.2010 - время: 13:15) А Сталин - выйграл величайшую войну (самую большую в истории) и какой-то мощный стратег-украинец (не знаю, в каком звании, но наверняка не в великом) говорит, что Сталин (главнокомандующий) не разбирался в военном деле Ай, моська...
Если это тот о ком я думаю,то генерал -лейтенант,по-моему,ЧВС.
Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть:" Во многих местах своих мемуаров он (Хрущев.Прим.мое) с подкупающей откровенностью признается,что при жизни Сталина находился под полным его влиянием....Он был буквально очарован Сталиным,...его предупредительностью,его заботой"... " Все ,что он видел и слышал от Сталина производило на него "чарущее впечатление"". (Ф.Бурлацкий."Вожди и советники" стр. 78-79).

Да что там Хрущев.... Замечательно написал М.Горький:" Чем ближе к войне – тем более усиленно будут мерзавцы всех мастей стараться убить Вас, дабы обезглавить Союз. Это – естественно, ибо враги хорошо видят: заменить Вас – некем. Колоссальной и мудрой Вашей работой Вы внушали миллионам людей доверие и любовь к Вам, это – факт… Берегите себя. Мировая – всемирная – ненависть к Вам всех подлецов и мерзавцев говорит Вам о Вашей величине, о значительности Вашей работы так же красноречиво и убедительно, как горячая любовь всех честных, искренних революционеров ."
А я еще могу долго цитировать и Барбюса, ,и Неруду, и Э.Рузвельта,и Дейвса,и Сноу,и даже Бунина.

(Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 14:31) Однако ж войну он выиграл.

Разве что в болезненных фантазиях сталинистов Войну выиграл народ.

Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.
Как выф думаете, кому поверит мудрый раттус - Медведеву или человеку который пишет об том что СССР какие-томифические высокие технологии передавал США Давайте, колитесь, какие такие технологии имела убогая страна которая пороха не имела чтоб самой себя защитить? Потому и жертв столько было - качество заменяли количеством. Чепуха. Вы не в курсе организации связи в Красной армии перед войной и в ходе войны.Вай! Просветите меня тёмного, расскажите об советской 12-ти канальной радиостанции, например. А заодно расскажите об почему такая "развитая" страна не могла сама изготовить балнальные миллион километров простого телефонного кабеля. Я протестую,это ложь! Нет, это суровая правда жизни. Из-за того что Сталин с Гитлером развязали Вторую мировую была оккупирована часть Польши на котором и вспыхнуло освободительное национальное движение
З.Ы.
Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть:" Во многих местах своих мемуаров он (Хрущев.Прим.мое) И этот человек берёться об истории писать. Юноша, даже первоклашка знает что Хрущёв - не украинец.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 15:09) Разве что в болезненных фантазиях сталинистов Войну выиграл народ.





"Города сдают солдаты,генералы их берут..."
Как выф думаете, кому поверит мудрый раттус - Медведеву или человеку который пишет об том что СССР какие-томифические высокие технологии передавал США
Мудрый раттус вправе верить кому угодно и в кого угодно... :-)))
Давайте, колитесь, какие такие технологии имела убогая страна которая пороха не имела чтоб самой себя защитить?
Мне легче вас расколоть... :-))) Я ж вам сказал поработайте немного.Поищите.
А пороха мы имели довольно.Хотя шутка ли против всей Европы стояли! И выстояли.
Оружие было прекрасное,технологии отточенные,жертв было мало.Это немцы в атаке заваливали наши Т-34 трупами....украинских националистов.
Вай! Просветите меня тёмного, расскажите об советской 12-ти канальной радиостанции, например.
Вах! Пересыпкина почитайте,да?
А заодно расскажите об почему такая "развитая" страна не могла сама изготовить балнальные миллион километров простого телефонного кабеля.
Заняты нэмножко были,фашистов и их прихвостней истребляли.
Нет, это суровая правда жизни. Из-за того что Сталин с Гитлером развязали Вторую мировую была оккупирована часть Польши на котором и вспыхнуло освободительное национальное движение
Это чепуха.Даже детям известно ,что развязали Вторую Мировую Соединенные Штаты,Англия,Франция и Германия,используя своих шавок-марионеточные правительства Польши,Финляндии и пр. Судя по тому как деморализованная польская армия молниеносно сдалась,говорить о каком-то национально-освободительном движении просто нереально.Еще раз вернитесь на реальную почву! Или лучше обсудим подвиги венерианских десантников при штурме Плутона.
Юноша, даже первоклашка знает что Хрущёв - не украинец.
Мальчик,он очевидно китаец....
Впрочем,тут готов согласиться.Ведь никаких особенных украинцев нет.Есть недавно начавшая не более двухсот лет назад обособление ветвь восточных славян.

(Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 15:43) "Города сдают солдаты,генералы их берут..."

Юноша, расскажите какую операцию спланировал бездарь Сталин. Мне легче вас расколоть... :-))) Я ж вам сказал поработайте немного.Поищите. Итак, вы утверждаете (не подумав в спешке) что СССР владел какими-то мифическими высокими технологиями которые онпередавал США, а теперь хотите чтобы я доказывал ваше утверждение? Заняты нэмножко были,фашистов и их прихвостней истребляли. При помощи пороха который им союзники поставили? А то ведь без поставок из рогаток это пришлось бы делать. Это чепуха.Даже детям известно ,что развязали Вторую Мировую Соединенные Штаты,Англия,Франция и Германия,используя своих шавок-марионеточные правительства Польши,Финляндии и пр. Да ну? Не покажете где этонаписано в международных документах? Хотя вы слепо верите только в Сталина из-за бездарногоруководства которого СССР который имел более мощные вооруженные силы понёс намногобольшие потери чем Германия. Мальчик,он очевидно китаец.... Не юлите. Итак, вы исходя из желания написать гадость оппоненту вы впопыхах написали Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть А ведь Хрущёв не украинец, русский. Исправьте пожалуйста ошибку в своей фразе, напишите национальность того кто "соснул" правильно.

rattus
Юноша, расскажите какую операцию спланировал бездарь Сталин.
вообще-то глава ГКО участвовал в разработке всех операций РККА фронтового уровня
При помощи пороха который им союзники поставили? А то ведь без поставок из рогаток это пришлось бы делать.
ага, хорошие рогатки
Наркомат вооружения
Во время Великой Отечественной войны наркоматом вооружения было произведено:
1. Артсистемы (всего) – 505528 шт. в том числе:
• войсковые и морские – 118092 шт.
• танковые и самоходные – 114663 шт.
• противотанковые – 60387 шт.
• зенитные – 39283 шт.
• авиационные – 193079 шт.
2. Пулеметы (всего) – 1,5 млн. шт.
3. Винтовки (всего) – 13 млн. шт.
4. Минометы (всего) – 363 тыс. шт.
5. Реактивные установки (всего) – 10737 шт.
6. Противотанковые ружья (всего) – 471.8 тыс. шт.
7. Пистолеты-пулеметы (всего) – 6,1 млн. шт.
8. Пистолеты и револьверы (всего) – 1,7 млн. шт.

Наркомат минометного вооружения
За время войны наркоматом миномётного вооружения было произведено:

• Минометы 50–160 мм – 157 тыс. шт.
• Корпуса мин 50–60 мм – 116 млн. шт.
• Реактивные установки – 6180 шт.
• Реактивные снаряды – 2,7 млн. шт.
• Авиабомбы – 191 тыс.шт.
• Артиллерийские снаряды – 10,9 млн. шт.
• Приборы управления огнем зенитной артиллерии – 1078 шт.
• Пистолеты – пулеметы – 829 тыс.шт.
• Взрыватели – 76 млн.шт.


Наркомат боеприпасов
В период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. советская промышленность изготовила более 1 млд. шт. комплектных боеприпасов и 22,7 млд. шт. патронов. (4, стр 131) За один день январского наступления 1945 г. войсками 1–2–3 Белорусского и Украинского фронтов было израсходовано боеприпасов больше, чем всей русской армией в 1904–1905 гг. во время русско-японской войны (5, стр.323.)

В 1943 г. на производство боеприпасов было израсходовано 1825 тыс. тонн проката черных металлов, что составило 40% от потребления проката черных металлов на производство всех видов военной техники. Среднегодовой расход литого чугуна составил 550 тыс. тонн; проката цветных металлов – 178 тыс. тонн (3, РЦХИДНИ ф.71, оп.25, д.7882, л.4–20.)
3) Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы
https://rufort.info/library/simonov/simonov.html

4) Ванников Б.Л. Оборонная промышленность СССР накануне войны // Вопросы истории. 1969. № 1

5) Кравченко Г.С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) М., 1979.
Да ну? Не покажете где этонаписано в международных документах?
например Мюнхенское соглашение 1938 года

(srg2003 @ 14.01.2010 - время: 21:42) вообще-то глава ГКО участвовал в разработке всех операций РККА фронтового

Как участвовал - сидел на заседаниях притирая штаны? Тож мне участник. Во время Великой Отечественной войны наркоматом вооружения было произведено:Бла-бла-бла. А теперь рассекажите, не это ли вооружение былопроизведено на станках которые поставили по ленд-лизу. И темболее былипоставлены такие станки аналогов которым в "развитой" стране не существовало. И заодно обясните почему более половины боеприпасов было изготовлено их штатовского пороха и взрывчатки. например Мюнхенское соглашение 1938 года Вы русский язык не понимаете? Укажите официальный документ где Мюнхенское соглашение 1938 года назван документом покоторому была начата Вторая мировая. Международный документа не доморощенные домыслы обиженых поклонников Сталина из-за которгоСССР понёс намного большие потери чем Германия.

rattus
Как участвовал - сидел на заседаниях притирая штаны? Тож мне участник.
как руководитель, принимая на себя ответственность за принятые решения, взвешивая все за и против
Бла-бла-бла. А теперь рассекажите, не это ли вооружение былопроизведено на станках которые поставили по ленд-лизу. И темболее былипоставлены такие станки аналогов которым в "развитой" стране не существовало.
данные по поставкам станков не дадите?в сопоставлении с советским и по порох и взрывчатке аналогично
Вы русский язык не понимаете? Укажите официальный документ где Мюнхенское соглашение 1938 года назван документом покоторому была начата Вторая мировая.
Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии. Ну а потом пошло, 3 страны-агрессора- Германия, Венгрия, Польша напали на Чехословакию

как руководитель, принимая на себя ответственность за принятые решения, взвешивая все за и против

Значит я не ошибся. Штаны просиживал.данные по поставкам станков не дадите? Дам конечно.
Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков{68}, т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.
А вот контрольный выстрел в "уря-патиотикоф"
В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что , Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии располагавшей ресурсами оккупированной Европы
Bennett E. M. Franklin D. Roosevelt and the Search for Victory: American-Soviet Relations, 1939-1945. Wilmington (Del.): Ascholary Resources Inc. Imprint, 1990. P. 31.
А тут доморощенные гишторики которе не знают элементарных вещей пытаються втереть лживые агитки об том что СССР мог победить без чей-то помощи. Даже их кумир, бездарный палкаводец понимал чтобез помощи великих держав его назад в горы загонят коз пасти.Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии. Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии.Бла-бла-бла. Попробую ещё раз. Покажите мне официальный международный документ в котором указано что Вотрая мировая война дыла развязана подписаниемМюнхенского договора.Только не доморощенных сопливых историков, а именно документ международной огранизации.

Это чепуха.Даже детям известно ,что развязали Вторую Мировую Соединенные Штаты,Англия,Франция и Германия,используя своих шавок-марионеточные правительства Польши,Финляндии и пр. вот именно что это чепуха придуманная Сталиным для собственного оправдания

(rattus @ 14.01.2010 - время: 16:42) Юноша, расскажите какую операцию спланировал бездарь Сталин.







Если коротко,мальчик,то великий полководец Сталин руководил (он не оператор 1 управления) ВСЕЙ (военной и тыловой) деятельностью страны.Понимаю,что мемуары Василевского,Штеменко,Рокоссовского и пр. вы не читали. Немного поднатаскаю вас:
"....А что такое Ставка? Это был Сталин, члены Ставки, начальник или помощник начальника Генерального штаба по оперативным делам и весь наркомат обороны…И в Ставке, и в ГКО никакого бюрократизма не было. Это были исключительно оперативные органы. Руководство концентрировалось в руках Сталина… Жизнь во всем государственном и военном аппарате была напряженная, режим работы был круглосуточный, все находились на своих служебных местах. Никто не приказывал, что должно быть именно так, но так сложилось...." А.В.Хрулев.
" О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо писать только правду." А.М.Василевский
"В нашем присутствии товарищ Сталин решал многие важные вопросы, и каждый раз он спрашивал: «А как вы думаете по этому вопросу?»
Это был исключительно большой урок для нашего личного роста. Ясно, что товарищ Сталин имел по каждому возникшему вопросу свое глубоко продуманное и обоснованное решение, но он всё же спрашивал мнение присутствовавших. Этим он учил нас прислушиваться к мнению подчиненных при выработке решения, учил, как военных начальников, умению руководить людьми, стилю работать, драться и побеждать." Р.Я.Малиновский
"...По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишённым и личного обаяния." А.М.Василевский.
Итак, вы утверждаете (не подумав в спешке) что СССР владел какими-то мифическими высокими технологиями которые онпередавал США, а теперь хотите чтобы я доказывал ваше утверждение?  
Я ничего не делаю не подумав. Сказал,так оно и есть. Заниматься вашим ликбезом не буду. У вас в других,более важных областях поле непаханное. Учитите пока наизусть вушеприведенные цитаты.Сдадите-займемся этим.
При помощи пороха который им союзники поставили? А то ведь без поставок из рогаток это пришлось бы делать.
А как можно бандеровских недоделков истреблять с помощью пороха? Я полагал,что для этого патроны потребны. :-)))
Да ну? Не покажете где этонаписано в международных документах?
Ну да. А где в международных документах вы имеете подтверждение той ахинее,что здесь пишете?
Хотя вы слепо верите только в Сталина из-за бездарногоруководства которого СССР который имел более мощные вооруженные силы понёс намногобольшие потери чем Германия.
А что значит намного большие? Где критерий? Только что было чуть большие,тут просто большие,а тут намного большие? :-)))
Мы наступали три года и освободили пол-Европы,несколько большие нам позволительны.
Не юлите.
Юлите вы.
Итак, вы исходя из желания написать гадость оппоненту вы впопыхах написали Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть А ведь Хрущёв не украинец, русский. Исправьте пожалуйста ошибку в своей фразе, напишите национальность того кто "соснул" правильно.
Отнюдь не желал написать гадость,а токмо правду.
Ну какой же он русский...Ходил в вышиванках,сажал "исконно русский" овощ-кукурузу,отдал русскую землю Крым (еще щас придется возвращать с соплями и воплями) незнамо кому? Какой он русский.....
(задумавшись) А впрочем вы правы. Какой украинец? Никаких украинцев ведь и нет,нет у них языка,культуры,истории,территории-все русские подарили,т.е. всех признаков национальности. Так,секта вроде апостоликов.
Правильно,безродный сектант он был. :-))

(rattus @ 15.01.2010 - время: 01:49) ...А вот контрольный выстрел в "уря-патиотикоф" .....





Феерично. Этим должно было кончиться. Мысли Сталина устами Беннета. :-)))
Скажите,дражайший свидомит,а что в этот момент булали древние укры,какая была к примеру их политическая позиция?
А тут доморощенные гишторики которе не знают элементарных вещей пытаються втереть лживые агитки об том что СССР мог победить без чей-то помощи.
Видите ли СССР победил.Это исторический факт. Вам надо долго доказывать свой сомнительный тезис о том,что было бы,если бы..... Только историки с вами разговаривать на эту тему не очень желают,более того,у меня складывается впечатление,что они откровенно над вами издеваются.
Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии
Вот документ:
Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией.

ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:

1. Эвакуация начнется 1-ого октября.

2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения любых разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений.

3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.

4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября. Четыре территории, отмеченные на приложенной карте будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке:

Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номер II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номер III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номер IV 6-го и 7-го октября.
Остающаяся территория преобладающе Немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята Немецкими войсками к 10-ому октября.

5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит.
Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не был закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре.
Комиссия также установит дату, не позже чем конец ноября, проведения плебисцита.

6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам, Германии,
Великобритании, Франции и Италии, в некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита.

7. Будет иметься право выбора в и вне переданных территорий.
Выбор, который будет осуществлен в пределах шести месяцев от даты этого соглашения. Немецкое-чехословацкая Комиссия должна определить подробности выбора, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и уладить принципиальные вопросы, проистекающего из сказанного перемещения.

8. Чехословацкое Правительство будет в пределах периода четырех недель от даты выпуска этого соглашения освободить из своих военных и полицейских сил любых Судетских Немцев, которые могут пожелать быть освобождаемыми, и Чехословацкое Правительство должно в пределах того же самого периода выпустить заключенных Судетских Немцев, которые заключены за политические нарушения.

Мюнхен, 29 сентября, 1938.

ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.

Вот англо-фарнцузский ультиматум от 15 сентября заметьте суверенному государству:
"необходимо уступить Германии районы, населенные преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны".
На свидании в Бертехсгадене Чемберлен согласился на передачу Германии судетской области. Я наверное что-то пропустил,он был и президентом Чехословакии?
Факт проведения переговоров о территориальной целостности государства без участия представителей этого государства тоже разумеется ни о чем не говорит. :-))
А вот как оценил современник,а не помарнчовые "историки":"Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".У.Черчилль.
Напомню,что есть и международные документы:после 2-й мировой войны пр-во ЧССР, поддержанное Сов. Союзом и др. социалистич. странами, поставило вопрос о признании недействительным с самого начала противоправного М. с., навязанного силой в нарушение норм междунар. права и законов Чехословакии.В дог.от дек. 1973 г. между ФРГ и ЧССР Мюнхен.сговор признан:
«имея в виду свои взаимные отношения в соответствии с настоящим договором, ничтожным».

(Феофилакт @ 15.01.2010 - время: 08:53) Феерично. ....булали.....

Действительно феерично. Две ошибки в одном слове Видите ли СССР победил.Это исторический факт. Вам надо долго доказывать свой сомнительный тезис о том,что было бы,если бы..... Победил конечно. Потому что великие страны ему в этом посодействовали. Какой сомнительный тезис? Ваш кумир, бездарный усатый вождишкО и то понимал чтобез помощи великих держав ему насовают по наглому усатому лицу Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией. Вы русский язык понимаете? Повторю и для вас:
Покажите мне официальный международный документ в котором указано что Вторая мировая война была развязана подписанием Мюнхенского договора. Не сам договор, а официальный документмеждународного сообщества гдеуказано что ыла развязана подписанием Мюнхенского договора. "...По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Зачотный отлиз Сказал,так оно и есть. Заниматься вашим ликбезом не буду. У вас в других,более важных областях поле непаханное. Не юлите. Сочиняете сказки об каких-то высоких технологиях а теперь в кусты? Я полагал,что для этого патроны потребны. Вы совсем элементарных вещей незнаете. Советских патроны наверное соплями Сталина вместо пороха наполняли. Только что было чуть большие,тут просто большие,а тут намного большие? Несколько миллионов - это не чуть больше это намного больше А если ещёу честь что армия СССР благодаря помощи великих держав была намного сильнее чем армия Германия то большие потери - это признак бездарного руководства Мы наступали три года Вы ещё и считатьне умеете. Ну какой же он русский... Скажите, а русский это тот кто ходит в лаптях и сажает репу? Вы продолжаете упорствовать и не собираетесь исправлять фразу Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть Тогда мне придёться обратиться к модератору раздела, думаю Княжну заинетрисует тоже это выражение.

(rattus @ 15.01.2010 - время: 09:38) Действительно феерично. Две ошибки в одном слове









Мне проверить вас на грамотность?
Победил конечно. Потому что великие страны ему в этом посодействовали.
Победил. Потому что сам был великой страной. И великие друг другу помогают. А мелкие считают за углом синяки и сопли на кулак наматывают.
Какой сомнительный тезис? Ваш кумир, бездарный усатый вождишкО и то понимал чтобез помощи великих держав ему насовают по наглому усатому лицу
Я ж вам рекомендовал вернуться на твердую почву,а вы все фантазируете....
Вредно это.Приедет МЧС в белых халатах.
Вы русский язык понимаете? Повторю и для вас:
Покажите мне официальный международный документ в котором указано что Вторая мировая война была развязана подписанием Мюнхенского договора. Не сам договор, а официальный документмеждународного сообщества гдеуказано что ыла развязана подписанием Мюнхенского договора.
Понимаю. Стало быть вы провалились в поисках такового,обвиняющего Россию.
Тогда об чем речь? И вообще,кто все остальные такие? Мы с США,Англией и Францией победили и поделили мир. А вас вообще не стояло,чтобы еще что-то про Россию вякать.
Зачотный отлиз
Зачот вам по сливу. Он ,кстати,маршалом был,начальников Генерального штаба. А кто его пытается оценивать? Комод,замок,целый сундук?
Ах да,вы в армии не служили (раз считаете,что солдат кормят одной тушенкой) для вас расшифрую: комод-командир отделения,замок-замкомвзвода,сундук-прапорщик. :-)))
Не юлите.  Сочиняете сказки об каких-то высоких технологиях а теперь в кусты?
Ликбеза не будет.Мальчик,в школу!
Вы совсем элементарных вещей незнаете. Советских патроны наверное соплями Сталина  вместо пороха наполняли
То есть сморозили глупость ,признавать не хотете и глупости громоздите дальше..... :-)))
Несколько миллионов - это не чуть больше это намного больше А если ещёу честь что армия СССР благодаря помощи великих держав была намного сильнее чем армия Германия то большие потери - это признак бездарного руководства
Где критерий сколько больше,а сколько намного больше. Опять фантазии? Вернитесь на Землю.
Скажите, а русский это тот кто ходит в лаптях и сажает репу?
Нация -историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

(Феофилакт @ 15.01.2010 - время: 10:08) Мне проверить вас на грамотность?
Зачем? Я понимаю что вы это написали не от безграмотности. Монитор просто забрызган был. Победил. Потому что сам был великой страной. И великие друг другу помогают. А мелкие считают за углом синяки и сопли на кулак наматывают. Ну вот, опять агитки. Понимаете, великие могут и без помощи других победить. А вот мелкие полагают что без помощи США они не в сотоянии победить Германию. Стало быть вы провалились в поисках такового,обвиняющего Россию. А такового и существоватьне могло. В природе такого государства, Россия не существовало на начало Второй мировой. Кто бы обвинял несуществующее государство? Ликбеза не будет.Слив защитан. Поймали вас на лжи об мифических "высоких технологиях" которые СССР, так научитесь призавать свои ошибки. То есть сморозили глупость Разве я виноват чтовы морозите глупость и пишете об патронах неизвестно чем заполненых. Воти приходиться мне догадываться. Мож эт такая "высокая технология" была, сикратная. Правда из-за того что соплями стрелять неполучалось приходилось порох и взрывчатку выпрашивать у великих держав без которых победа над Германией была невозможна, что признавал даже такой бездарь Сталин из-за которого СССР понёс огромные потери.
З.Ы.
Нация -историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Педивикию будете Княжне цитировать.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 23:30) Как участвовал - сидел на заседаниях притирая штаны? Тож мне участник.
Тогда по Вашей логике Бандера, Шухевич и прочие лидеры украинского резистанс совершенно незаслуженно названы героями украинского народа и т.д., и т.п.? Или они одни с Советским режимом воевали, а все остальные по хатам сидели и горилку кушали?

Бла-бла-бла. А теперь рассекажите, не это ли вооружение былопроизведено на станках которые поставили по ленд-лизу. И темболее былипоставлены такие станки аналогов которым в "развитой" стране не существовало. И заодно обясните почему более половины боеприпасов было изготовлено их штатовского пороха и взрывчатки.
Что интересно, так это то, что советские войска, пусть и на американском порохе и ГСМ, но победили превосходящего их противника. В то же время Америка, на своём же порохе и ГСМ, долго не могла справиться со значительно меньшей Японией и так и не смогла победить слабенький Вьетнам. Видимо главное не столько оружие, сколько руки, которые его держат, сиречь боевым духом называется.

... Укажите официальный документ где Мюнхенское соглашение 1938 года назван документом покоторому была начата Вторая мировая. Международный документа не доморощенные домыслы обиженых поклонников Сталина из-за которгоСССР понёс намного большие потери чем Германия.
По идее она вообще не была начата. А были нарушения со стороны Гитлера положений Версаля, анексия Австрии, оккупация Чехословакии (что интересно, именно бывший президент Чехословакии предсказал, после нападения Германии на СССР, её поражение.), нападение на Польшу, потом на Германию со стороны Англии и Франции, потом со стороны СССР на Польшу, вторжение Гитлера в СССР, атака Японией Перл-Харбора и множества других эпизодов.

Действительно феерично. Две ошибки в одном слове
Проверьте свою... пунктуацию. У меня впечатление, что про запятые Вы и не слышали.

(посетитель-74 @ 15.01.2010 - время: 12:57) Что интересно, так это то, что советские войска, пусть и на американском порохе и ГСМ, но победили превосходящего их противника.
О! Очередная пошлая глупость от уря-патриотов. Не превосходила Германия СССР. Эта ложь об превосходстве немцев родилась вголове бездаря усатого чтобы оправдать перед народом своё неумение воевать. В то же время Америка, на своём же порохе и ГСМ, долго не могла справиться со значительно меньшей Японией Так приходилось на горбу ещё нищий СССР тянуть.Кормить, обувать, порохему поставлять. По идее она вообще не была начата. Вы сами поняли чего написали? По вашему Вторая миравая вообще не начиналась?

(посетитель-74 @ 15.01.2010 - время: 12:57) Что интересно, так это то, что советские войска, пусть и на американском порохе и ГСМ, но победили превосходящего их противника. В то же время Америка, на своём же порохе и ГСМ, долго не могла справиться со значительно меньшей Японией
Вы опять повторяете свою невежественную глупость про "маленькую" Японию и проводивших войну в гамаках американцах. К началу Второй мировой Войны Японская империя занимала территорию в 0,7 млн. кв. км. и насчитывала почти 100 млн. жителей (свыше 70 млн. из них - японцы). А вместе с Маньчжоу-го - без малого 2 млн. кв. км и 130 млн. жителей. Это не считая огромных захватов после 1940 г. Уже в 1934 г. Япония потребовала от мировых держав снять с нее ограничения на расширение военного флота и паритета с Британской империей и США.

США к началу войны сильно превосходили Японию по территории - 9,6 млн. кв. км. вместе с колониями, но сопоставимы были по населению - 150 млн. СССР же был куда больше США и по территории - 22,4 млн. кв. км., и по населению - 200 млн. При этом меньшие США содержали Великобританию, СССР, Китай и прочих союзников на астрономические суммы (один только СССР получил помощи в современных ценах примерно на 100 млрд. долл.), воевал с декабря 1941 г. с Японией и были ключевым противником японцев в Тихоокеанском регионе, потом в 1942 г. подключились к союзникам в Северной Африке, в 1943 г. высадились в Италии и, продолжая воевать на Тихом океане и в Италии, громить японцев, переломив ход войны уже в начале 1943 г. (то есть одновременно с СССР, но воюя меньший срок), в 1944 г. высадили с англичанами огромный десант в Нормандии. И все с колоссальными транспортными затратами, в тысячах километрах от своей основной территории.

(rattus @ 15.01.2010 - время: 10:29) Зачем? Я понимаю что вы это написали не от безграмотности. Монитор просто забрызган был.





Все то вы знаете,все то понимаете,везде то уже поди были....
:-)
Ну вот, опять агитки. Понимаете, великие могут и без помощи других победить. А вот мелкие полагают что без помощи США они не в сотоянии победить Германию
Отнюдь.Какие ж агитки? Победили-победили. США и Англия просили нас принять помощт? Просили.Приняли?Приняли. А с остальным чтобы было бы,если бы....вам лучше обратиться не к историкам,а к альтернативщикам,медиумам и экстрасенсам. Там вы получите полную и исчерпывающую справку.
  А такового и существоватьне могло. В природе такого государства, Россия не существовало на начало Второй мировой. Кто бы обвинял несуществующее государство?
Черчилль с Рузвельтом вас не слышат.... Они частенько называли СССР Россией.
Маскируете провал.
Слив защитан. Поймали вас на лжи об мифических "высоких технологиях" которые СССР, так научитесь призавать свои ошибки.
Да считайте себе что пожелаете...Я внятно сказал,что ликбезом заниматься не буду. Не знаете,так не знаете. От вас не убудет,не прибудет.
Разве я виноват чтовы морозите глупость и пишете об патронах неизвестно чем заполненых.
У нас,у историков патроны были заполнены советскими порохами. У альтернативных историков-не знаю.Возможно соплями 100 миллионов погибших от сталинских репрессий? :-)))
Воти приходиться мне догадываться.
А вы не пробовали не "воти",а просто знать? Гораздо эффективней получается.
Мож эт такая "высокая технология" была, сикратная. Правда из-за того что соплями стрелять неполучалось приходилось порох и взрывчатку выпрашивать у великих держав без которых победа над Германией была невозможна, что признавал даже такой бездарь Сталин из-за которого  СССР понёс огромные потери.
:-)) "Что Ноздрев лгун отъявленный, это было известно всем, и вовсе не было в диковинку слышать от него решительную бессмыслицу....Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но
наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!" И все согласились
в том, что как с быком ни биться, а все молока от него не добиться."
Это Гоголь,раттус.
Педивикию будете Княжне цитировать. 
Это Большая Советская энциклопедия. ; -)))