Численность войск, потери и ущерб

(gogano @ 12.01.2010 - время: 19:10) Я что то не замечал. что у нас отрицали помощь союзников с их поставкими.
Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

В СССР всегда принижалась роль ленд-лиза, без которого на самом деле было нереально победить немцев.

Только не надо забывать, что помогая СССР они помогают в первую очередь себе.  Только предствьте себе СССР пал летом 41-м. Что дальше. Великобритании кирдык однозначно. США скорее всего  сделали вид что ни чего не было. До 7 декабря они с Германией не воевали.

Немцы перед СССР намеревались захватить Британию. но сломали зубы в борьбе за английское небо. А то, что, помогая ССССР, союзники помогали и себе, никак не принижает роли помощи. Судя по всему, они бы выстояли, хотя война сильно затянулась бы. А вот СССР прекратил бы свое существование самое позднее в 1943 г...

(rattus @ 12.01.2010 - время: 18:01) Глупый он был. Нужно было столицу в Нъю-Васюки перенести в глубокой тайне. Хотя не будь братской помощи от великого мериканского народа то это не помогло бы.
Грустно, что Вы не в курсе, что столица. включая ГКО, министерства, ведомства, иностранные посольства была перенесена в Куйбышев

Ха, выстояли, ага. Роммель гонял союзников как сраных котов по всей Африке. И что с ними было, получи он хоть 50% от того что просил?
С Японией сложней. У меня сложилось впечатление что они заглотили больше чем могли переварить, и в 42 г. были готовы идти на мировую.

(Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 19:24)Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

Бруно в своем стиле - соврал - привел левую цитату в беспомощной попытке опорочить Победу Советского Союза в войне.

Это не слова Жукова, это слова, которые приписывают Жукову журналисты и взяты эти слова буд-то бы из прослушки КГБ пьяного Жукова после его отставки.

Бруно бы еще Черчилля, матерящегося в туалете процитировал - получился бы отличный исторический источник

Поздравляю Вас, господин Бруно, соврамши!

(Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 19:24) Судя по всему, они бы выстояли, хотя война сильно затянулась бы.
Верной дорогой идете, товарищ. Именно, что в лучшем случае выстояли. Но никак не победили.

Во всяком случае у Британии не было шансов выстоять. Если бы немцы смогли с относительно малыми потерями пройти Россию и через Кавказ вышли бы как первоначально и планировали в Иран и Ближний Восток это означало бы быстрый и неминуемый крах Британской империи.
Гипотетические шансы оставались бы у США,впрочем,те и не собирались воевать с Германией,напротив,очень многое (и прежде всего духовное) сближало их.
И США,и Британия (тоже активно занимавшаяся поиском того как бы подешевле сдаться Гитлеру) во всяком случае до декабря 1941 г. ,когда стало очевидно,что СССР имеет силы и средства к сопротивлению Гитлеру и может нанести ему военное поражение занимали позицию весьма выжидательную.Если кто подзапамятовал,США объявили войну Гитлеру только после прояснения этого важного обстоятельства.

(Феофилакт @ 13.01.2010 - время: 09:51) Если кто подзапамятовал,США объявили войну Гитлеру только после прояснения этого важного обстоятельства.
Если мне память не изменяет, все было с точностью до наоборот - не США объявили войну гитлеровской Германии, а гитлеровская Германия объявила войну США.

(Маркиз @ 13.01.2010 - время: 12:36) Если мне память не изменяет, все было с точностью до наоборот - не США объявили войну гитлеровской Германии, а гитлеровская Германия объявила войну США.
То что вы поправили-совершенно верно. Возможно,если бы Гитлер не обявил войну Америке в декабре,она была бы в лучшем случае объявлена по инициативе США в 42 или даже позже,вот какую мысль мне хотелось подчеркнуть.
Госдеп 21 июня 1941 г. ведь очень четко сформулировал в меморандуме:"...5)Мы должны твердо придерживаться следующего политического курса: тот факт,что Советский Союз сражается с Германией,не означает ,что он защищает,или согласится с принципами международных отношений,которые поддерживаем мы.
6)Мы не должны заранее давать никаких обещаний Совескому Союзу в отношении помощи,которую мы сможем оказать ...и не не будем принимать на себя никаких обязательств в отношении нашей будущей политики к России..."
Только это я хотел подчеркнуть: США оставляли дверь к достижению компромисса с Гитлером открытой. И только перелом под Москвой заставил их активизировать позицию.
Кстати,причины объявления Гитлером войны США и главное время,когда он это сделал,оставляюи большое поле для догадок.

А вообще,Маркиз ,вы натолкнули своей поправкой меня на то,чтобы словами сформулировать то,что думалось. Именно,США начали войну с Германией,позволив Гитлеру объявить им войну,когда им стало это выгодно.
Вот как-то так. Учитывая объемы американо-германского теневого сотрудничества,догадка достаточно обоснованная,несомненно у них были рычаги воздействия на принятие Гитлером решений. Как прием,в истории американской дипломатии известный... Например,США являлись инициатором и активным организатором Лиги наций,но сами в нее не вступили,всязав всех,а себе оставив руки свободными,или организовали блокаду Кубы,что по- существу равнозначно объявлению войны,но ее не объявили,а дождались этого акта от Испании,что формально (как и в случае в Гитлером) давало им большую моральную поддержку как подвергнувшейся нападению стороне и свободу действий.

(Феофилакт @ 13.01.2010 - время: 09:51) Во всяком случае у Британии не было шансов выстоять.
Это у СССР шансов без помощи выстоять Бруно в своем стиле - соврал - привел левую цитату в беспомощной попытке опорочить Победу Советского Союза в войне. Ну почему сразу опорочить? Всего лишь обясняет правду, племени мумба-юмба США помогли победить племя юмба-тумба. Вас не устраивает Жуков? Нате вам Сталина:
"соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" Вам обяснять что такое важная роль? Это означает что помощь была главным фактором в победе
(igore @ 12.01.2010 - время: 18:46)Зависть)) Банальная зависть. А еще стыд за свою страну в ее нынешнем виде и за тех, кого в этой стране сейчас пытаются сделать героями. igore, малыш, так это вам надо испытывать стыд Читайте внимательно:
....Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников. Пусть он что угодно означал в царской России, тех времен никто не помнит, зато живы еще люди, помнящие предательство Власова. Для них это плевок в душу.
И подобных мнений об вашей стране я вам накидаю на десяток страниц темы

(rattus @ 13.01.2010 - время: 21:25)Вас не устраивает Жуков?
Не устраивает, когда врут, вставляя левые цитаты.
Нате вам Сталина: "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" Вам обяснять что такое важная роль? Это означает что помощь была главным фактором в победе

rattus! Поскольку для Вас русский язык не родной, Вам простительно не знать значения некоторых слов, но Вы всегда можете заглянуть в ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ

Значение слова «важный»
- Имеющий большое значение, заслуживающий особого внимания.
- Нужный, необходимый для кого-л., чего-л.

Знания значений слов мало,Вам необходимо также овладеть грамматикой и особо обратить внимение на ПРЕВОСХОДНУЮ СТЕПЕНЬ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ в русском языке. Если бы И. С. Сталин намеревался сказать, что "помощь была главным фактором в победе", он бы без сомнения (для Сталина русский язык тоже не был родным, но он владел им в совершенстве) употребил бы прилагательное "важный" в превосходной степени, то есть сказал бы "важнейшую роль".

Если у Вас вопросы по русскому языку, обращайтесь, всегда рад помочь

(Welldy @ 13.01.2010 - время: 22:21) - Нужный, необходимый для кого-л., чего-л.
Вам обяснить что такое необходимый ? употребил бы прилагательное "важный" в превосходной степени, то есть сказал бы "важнейшую роль". Так Сталину было очень и очень стыдо и неприятно от того, что он выступил в роли вождя племени мумба-юмба который вынужден был обратиться к старшему белому брату за помощью без которой он не мог победить

(rattus @ 13.01.2010 - время: 22:48) Так Сталину было очень и очень стыдо и неприятно от того, что он выступил в роли вождя племени мумба-юмба который вынужден был обратиться к старшему белому брату за помощью без которой он не мог победить
То есть когда Вам нечего сказать по существу, Вы начинаете скакать и юродствовать?

Вот это письмо целиком, это обычное дипломатическое письмо по поводу юбилея советско-американского соглашения, в котором выражается благодарность за помощь в годы войны: Отправлено 11 июня 1945 года.

ПРЕЗИДЕНТУ господину Г. ТРУМЭНУ

Белый Дом, Вашингтон.

В день третьей годовщины заключения Советско-Американского Соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии 102, прошу Вас и Правительство Соединенных Штатов Америки принять выражение благодарности от Советского Правительства и от меня лично.

Это Соглашение, на основе которого Соединенные Штаты Америки на протяжении всей войны в Европе поставляли Советскому Союзу в порядке ленд-лиза вооружение, стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага — гитлеровской Германии.

Выражаю твердую уверенность, что упрочившиеся за время совместной борьбы дружественные связи между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки будут и дальше успешно развиваться на благо наших народов и в интересах прочного сотрудничества между всеми свободолюбивыми народами.

И. СТАЛИН

(Welldy @ 13.01.2010 - время: 23:28) это обычное дипломатическое письмо
Да нет. Это письмо с благодарностью от вождя племени мумба-юмба где усатый вождь раболепно благодарит белых братьев за то, что они соизволили оказать помощь ему а не вождю племени юмба-тутумба Потому что без помощи янки победы не видать было бы преступнику из-за которго страна которая имела внушительный перевес перд противником понесла большие потери чем агрессор

(rattus @ 13.01.2010 - время: 21:25) Это у СССР шансов без помощи выстоять




Не владеете вопросом.Дальше на эту тему говорить бесмыссленно.
Вас не устраивает Жуков? Нате вам Сталина:
"соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" Вам обяснять что такое важная роль? Это означает что помощь была главным фактором в победе
Г.Гопкинс на встрече со Сталиным в конце мая 1945 в завершении дискуссии о ленд-лизе " добавил, что мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии ".
См.Стеттиниуса.

Дальше еще более интересно:
Получено 15 июня 1945 г.
Г.Трумэн-И.В.Сталину
Прошу вас принять от меня и от имени Правительства Соединенных Штатов выражение признательности за ваше любезное послание от 12 июня.
Я твердо уверен,что продолжение в будущем нашего дружественного сотрудничества увенчается таким же успехом в деле сохранения мира и международной доброй воли,каким увенчались наши общие усилия в войне против нацистов.
Я ожидаю с большим удовольствием встречи с Вами в ближайшем будущем и исчерпывающего обсуждения наших общих проблем".
Похоже маленький белый человечек заплутался и теперь униженно благодарит великого усатого вождя за то,что тот принял его мелкие подношения и даже сказал "спасибо" сквозь зубы ,заверяет,что он его брат навеки и надеется ,что великий вождь не оставит его своим покровительством.

30 июня маленький бледнолиций пишет%
"Мой дорогой Генераллисимус Сталин,я с большим прискорбием узнал о вашей болезни.Надеюсь,что она не носит серьезного характера и что в скором времени Вы будете совершенно здоровы.Я лично выражаю Вам свои наилучшие пожелания.Искренне Ваш,Гарри Трумэн".
(Кажется Сталин накануне пару раз чихнул).

Но большой вождь говорил с бледнолицым торговцем не только на ласковом языке:
"1.Я понимаю содержание вашего послания в том смысле ,что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа.

2.Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств. В-третьих, так как в Вашем послании не излагается никаких мотивов требования о предоставлении постоянной базы, должен Вам сказать чистосердечно, что ни я, ни мои коллеги не понимаем, ввиду каких обстоятельств могло возникнуть подобное требование к Советскому Союзу.

22 августа 1945 года "
Как минимум (на дипломатическом языке конечно) маленький бледнолиций торговец был назван неблагодарной скотиной,один раз дураком и два раза дауном.

(Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 08:11) Не владеете вопросом.Дальше на эту тему говорить бесмыссленно.
Г.Трумэн-И.В.Сталину
Ну вот, начались обычные отговорки "уря-патриотикоф" Этот вопрос уже во многих темах тут обсуждался. Банальные рельсы и то поставлялись по ленд-лизу. Потому и потерь столько было - страна нищая, безоружная перед противником была, без штатовской тушонки солдаты в окопах вымерли бы с голодухи Г.Гопкинс на встрече со Сталиным ...
Г.Трумэн-И.В.Сталину... Так этообычная вежливость цивилизованных людей. Они всех вождишек называли "великими" "мудрыми" и проч.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 09:19) Ну вот, начались обычные отговорки "уря-патриотикоф" Этот вопрос уже во многих темах тут обсуждался. Банальные рельсы и то поставлялись по ленд-лизу. Потому и потерь столько было - страна нищая, безоружная перед противником была, без штатовской тушонки солдаты в окопах вымерли бы с голодухи





Что вы,какие отговорки.... Просто вы действительно не владеете вопросом.
Ну и что,что рельсы поставлялись. В войну идет большой их расход,легче их получить по ленд-лизу,а самим сделать еще хороших русских танков,а не ввозить хреновые американские и не подвергать наших людей риску. :-)
Самое-то главное,что невоюющие США получали от России технологии.... Не умели они многого и несмотря на войну мы их учили.
Тушенка,а что тушенка? Это вы видимо от простоты душевной брякнули. Или вам известна страна,да еще которая активно воевала и в которой продуктов было вдоволь? Даже в невоюющих США их не хватало. Плакатики они такие печатали-береги продукты.
Оружием мы немцев разбили исключительно своим ,это чепуху вы пишете,страна была богатая,раз через год после войны карточки отменили.
За что РЕАЛЬНО спасибо США и ленд-лизу ,так это за бензин. Вот без него авиации было бы действительно туго.
По поводу знаменитой тушенки:
"Они говядинку сами жрать здоровы. Ух и разжиреет на нашей беде мировой империализм! Нам кровь и страдания в войне, а им барыши в карман!"(с)
:-)
Так этообычная вежливость цивилизованных людей. Они  всех вождишек называли "великими" "мудрыми" и проч.
О чем вы говорите.... Вы б хоть биографию Трумэна почитали что ли.....
Неудачник,случайный человек,провалился везде,тут потерся,там потерся и в другую сторону поперся.... Взяли его в вице. А как с ними должен был разговаривать великий Сталин? Они-то понимали,что он-руководитель. Ну а ваша личная оценка Сталину в общем и не важна. :-)

(Феофилакт @ 14.01.2010 - время: 11:36) Просто вы действительно не владеете вопросом.
Ну вот, опять какие-то детские оправдания Тушенка,а что тушенка? Вы в армии видно не были Для солдата эт самое главное. Иначе он просто дохнет как муха от голода Оружием мы немцев разбили исключительно своим Бозез мой! Очередная дешовая пропаганда. Кстати, не подскажете об высоких технологиях поподробней?
Потому и потери были такие огромные, ну не умел недоучка Йоська воевать по суворовски Кстати, вы бы ещё вот эти письма процитировали, ведь Сталин тоже им верил, они его извращённое самолюбие тешили
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.

Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.

От имени финляндского трудового народа, борющегося рука об руку с героической Красной Армией за освобождение своей страны от ига белогвардейских палачей народа и наймитов иностранных империалистических провокаторов войны, за победу Финляндской независимой демократической республики. Народное правительство Финляндии в день шестидесятилетия со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина выражает свое глубочайшее уважение великому другу финляндского народа — Сталину, имя которого навсегда останется символом дружбы и братства народов Советского Союза и Финляндии, как и всех народов мира.

(rattus @ 14.01.2010 - время: 12:08) Ну вот, опять какие-то детские оправдания








Я не оправдываюсь,ибо не в чем. Это утверждение.
Вы в армии видно не были Для солдата эт самое главное. Иначе он просто дохнет как муха от голода
Да вы что.... К вашему сведению приказом НКО №312 от 22 сентября 1941 г. консервированное мясо предусматривалась только как аварийный авиационный запас для авиации фронта и тыла. В суточном рационе она не предусматривалась.
теперь о более современном: тушенка выдавалась в сухпайках.Вам известно,что она шла в горячее питание?
Бозез мой! Очередная дешовая пропаганда.
Разумеется.Ведь на краине знают,что Т-34 и Як-3 были секретными разработками американцев,украденными агентами Сталина.
Кстати, не подскажете об высоких технологиях поподробней?
Ну вот видите,вы не в курсе,а пишете.....
Потому и потери были такие огромные, ну не умел недоучка Йоська воевать по суворовски
Здесь вы напутали. Это Мазепа,Бандера,Щухевич были недоделками и ничего не умели.Не токмо воевать....Вообще закономерно.Если подумать,вне России Украина не дала миру НИ ОДНОГО ученого,писателя,поэта,инженера,не говоря уж о философах или политиках.Тем более военачальников.... Вот и вынужден был Александр Васильевич,как баранов гонять,да муштровать бывших так называемых запорожских казаков,которые оказались трусливы и ни к чему не приспособлены.А одного казачонка он вообще пожалел ,да и взял его в адъютанты,уж больно тот жалкий да забавный был,как щеночек (потом оказалось племяш Мазепы) Дмитрий Максимович... А товарищ Сталин Суворова превзошел,Сун-Цзв превзошел,У-Цзы превзошел,Македонского превзошел,воевал мощно и успешно и войну закончил в логове врага своего в Берлине.
Кстати, вы бы ещё вот эти письма процитировали, ведь Сталин тоже им верил, они его извращённое самолюбие тешили 
А Сталин был тонким политиком и никому не верил.И писателей потихонькурасстреливал. Меньше слов-больше дела.

Александр Македонский дошел до Индии и его никто не обвинял, что он трупами кого-то завалил (хотя у него армия повымерла), Ганнибал войну вообще проиграл, а великий полководец, Кутузов Москву сдал (в отличие от Сталина), а памятник ему стоит у Казанского собора...

А Сталин - выйграл величайшую войну (самую большую в истории) и какой-то мощный стратег-украинец (не знаю, в каком звании, но наверняка не в великом) говорит, что Сталин (главнокомандующий) не разбирался в военном деле Ай, моська...