Численность войск, потери и ущерб

(gogano @ 09.01.2010 - время: 22:15) Японцы это вообще отдельная тема и сюда их приплетать я бы не стал.
5. Опять к немцам - под наши знамена пошли все части созданные ГДР.
Ну почему? Сейчас неохота искать, инет очень тормозит но в армии СШа были боевые части из японцев несмотря на то, что их родные были закрыты в лагерях. И эти боевые части принимали участие в боях, получали награды за мужество. Недавно вроде встреча этих ветеранов-японцев Так сколько пленных американцев перешли на службу к японцам? А ведь условия в которых их содержали тоже не сахар были....

да же не знаю что сказать... Видишь ли у японцев несколько иной менталитет нежели у европейца. А уж при общении с гайдзинами даже сейчас это проявляется очень сильно. Лично прочуйствовал. (Не знаешь японского - ну значит чуть лучше обезьяны, я не шучу). И японцам нафиг не надо использовать формирования из пленных.
Я с таким же успехом могу спросить были ли у американцев камикадзе.

(gogano @ 09.01.2010 - время: 23:23) И японцам нафиг не надо использовать формирования из пленных.
Ну почему же? Отряд диверстантов состоящий из людей с европейской внешностью добровольно перешедших на сторону японцев действовал бы намного єффективней :) А сколько вообще в США было случаев поимки граждан США которые вели подрывную деятельность, занимались диверсиями, поймало ФБР столько же шпиёнов сколько СМЕРШ?

(rattus @ 09.01.2010 - время: 23:41) Отряд диверстантов состоящий из людей с европейской внешностью добровольно перешедших на сторону японцев действовал бы намного єффективней :) А сколько вообще в США было случаев поимки граждан США которые вели подрывную деятельность, занимались диверсиями, поймало ФБР столько же шпиёнов сколько СМЕРШ?
С тем же успехом можно сравнить число пожаров в результате попадания зажигательных бомб, потушенных советскими и американскими пожарными... эффективность обезвреживания немецких парашютистов на территории США и СССР...

(Welldy @ 10.01.2010 - время: 00:20) С тем же успехом можно сравнить число пожаров в результате попадания зажигательных бомб, потушенных советскими и американскими пожарными... эффективность обезвреживания немецких парашютистов на территории США и СССР...
А чего , японцы не пытались проводить диверсии? Да и дело не в количестве их. А в том, что герой СССР добровольно одел форму РОА. Назовите фамилию американского лётчика который бы добровольно сел за штурвал "mitsubishi"...

rattus! Если у Вас есть сведения, что американским пленным предлагалась служба в японской арми, то поделитесь, не таите в себе.

(Welldy @ 10.01.2010 - время: 01:21) rattus!
Я тут. Итак, выходит это только пленные из СА толпами перебегали на сторону врага. Почему?

(Welldy @ 10.01.2010 - время: 00:20) Логично. Если говорим о потерях государства или народа - предателей потеряло государство и потерял народ (еще до их смерти). А если речь о потерях армии, то это потери германских воруженных сил.
Они так же можно сказать и безвозвратные потери РККА, в этом rattus прав.

Итак, выходит это только пленные из СА толпами перебегали на сторону врага. Почему?

Ну уж так уж и толпами. А ведь надо еще смотреть, что было альтернативой отказа служить. Я в соседней теме приводил случай про грузинское подразделение на службе немцев, так по воспоминаниям тех, кто остался служить. немцы вопрос ребром поставили, либо форму одеваешь, либо пожалуй к насыпи.

П.С. Кстати аналог власовцев существовал и в СССР:
1-я румынская добровольческая дивизия "Тудор Владимиреску" ... была сформирована из военнопленных румынской армии и предназначалась для войны против Румынии

В ответ американцы и британцы пришли к выводу, что японский солдат - вовсе не человек, а крыса, подлежащая уничтожению. Японцев убивали, даже когда они сдавались с поднятыми руками, так как боялись, что они зажимают где-нибудь гранату, чтобы вместе с собой подорвать ею врага. Самураи же считали, что пленные американцы- бросовый человеческий материал. Обычно их использовали для тренировок штыковой атаки. Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей. Особо лакомой добычей у завоевателей считались австралийские медсестры. Поэтому работавшему вместе с ними мужскому персоналу было приказано в безвыходных ситуациях убивать медсестер, чтобы те не попали живыми в руки японцев. Был случай, когда с потерпевшего крушение судна на, берег захваченного японцами острова выбросило 22 австралийские медсестры. Японцы набросились на них как мухи на мед. Изнасиловав, их искололи штыками, а в завершение оргии загнали в море и расстреляли. Азиатских пленных ждала еще более печальная участь, поскольку они ценились еще меньше американцев. Когда в одном из концентрационных лагерей произошла спышка холеры, японцы не стали утруждать себя лечением, а просто сожгли весь лагерь вместе с женщинами и детьми. Когда в той или иной деревне возникали очаги заболеваний, огонь становился самым действенным средством дезинфекции. Маниакальная убежденность японцев в том, что они высшая раса и смерть во имя своего бога-императора станет им божественной наградой, дорого обошлась Японии. Она заставила американцев отменить план высадки на Японских островах из опасения, что там придется драться за каждый метр земли и будут большие потери. Таким образом придурки-камикадзе накликали беду на своих родных и близких. Американское командование приняло решение, что вместо десанта проще привести врага в чувство, сбросив на него пару атомных бомб. 6 августа полковник Пол Тиббетс, капитан бомбардировщика "Б-29", стер с лица земли несчастную Хиросиму.

С японцами все ясно?

С РОА тоже ведь не все однозначно. Её части в боях с КА не отличились.
СС-кие националистические формирования тоже бойцы аховые, зато каратели суперские.

Мне не совсем понятно, что вы rattus хотите нам доказать. Что русские патологические предатели? Тоже фигня - ни в одной армии не было понятия "массовый героизм". Может у русских (обобщая) более высокая лабильность психики? Переходили на сторону противника и в Афгане и Чечне и ща в Грузию. Вы можете под это подвести теорию? С удовольствием выслушаю.

(rattus @ 10.01.2010 - время: 01:56) Я тут. Итак, выходит это только пленные из СА толпами перебегали на сторону врага. Почему?
Вы не правы. Видите ли, вербовка военнопленных в свои вооруженные силы и их участие в войне против своего же государства отличала именно Германию, ни другие страны Оси, ни Союзники подобного не практиковали. А Германия в свои вооруженные силы вербовали и французов и британцев и голландцев и бельгийцев и норвежцев и т.д. и т.п.

Я тут. Итак, выходит это только пленные из СА толпами перебегали на сторону врага. Почему? как почему? так они и так были предателями только за то что попали в плен, как заявил (дальше читать с трепетом в груди) великий полководец всех времён и народов товарищ Сталин: 'У нас нет военнопленных, есть предатели' (а вот тут надо выть и брызгая слюной кричать собакам собачья смерть)
а вот к стати воспоминания одно воевавшего, отрывок:
16 августа 1941 года Сталин издал приказ № 270, в котором требовал сурово наказывать за самовольный отход с занятых позиций, «попавшим в окружение – сражаться до последней возможности, пробиваться к своим», «трусов и дезертиров расстреливать безжалостно», «попавших в плен считать предателями Родины». Но положение на фронте не улучшалось. Мы не могли остановить немецкие соединения, продолжали отступать, нести неисчислимые потери. Под Киевом немцы, замкнув кольцо, взяли в плен 665 тысяч наших бойцов и командиров, захватили огромное количество оружия, боевой техники. Такая же страшная трагедия обрушилась на наши войска под Вязьмой и Брянском, где немцы окружили четыре армии и все дивизии московского ополчения, у которого не хватало винтовок, гранат, а многие ополченцы вообще не умели стрелять. В результате в плен попало 663 тысячи наших бойцов и командиров. Половина из них погибла от голода и пыток в концлагерях. Ведь Верховный главнокомандующий И.В.Сталин в декабре 41-го года заявил Международному Красному Кресту, что у нас нет военнопленных, а есть предатели Родины, значит, на них не распространялось международное право.
Командир батареи Сергей Федюкин пережил этот страшный смерч. Был ранен. После войны мы учились вместе в КазГУ. После окончания он работал сначала журналистом, потом стал ученым, доктором исторических наук. Но никогда не рассказывал, как на подступах к Москве все поля были усеяны трупами, залиты кровью наших солдат. Только раз в 1986 году, накануне смерти, Сергей поведал мне об одном кровопролитном эпизоде, когда кавалеристов бросили против немецкой артиллерии танков. То есть – на верную смерть.
Горькие воспоминания Сергея перекликаются со свидетельствами немца-писаря, сохранившмися в архиве. Вот они: «Не верилось, но три шеренги всадников с обнаженными саблями двинулись на нас. Наши первые снаряды разорвались в гуще атакующих. В воздух полетели разорванные на куски люди и лошади. Уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов. Невозможно представить, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь. Но вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Однако местность пристрелена, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой».
Таковы факты о гибели двух кавалерийских дивизий, прибывших из Ташкента. Но маршал Рокоссовский пишет об этом же, что «лошади оказались «неподкованными по-зимнему»… Они то и дело скользили и падали». Однако сегодня мы должны знать, что в битве под Москвой СССР потерял более двух миллионов человек. В три с лишним раза больше, чем кровожадные захватчики.

Про кавалеристов и танки, анекдоты ходят с Польской компании. Хотя и там довольно быстро разобрались в чем было дело.
Rosinka, понимаю что Вы бы однозначно воевали бы по другому. Берегли солдат, технику... и сдали бы страну.
Да и Сталин, сволочь, ишь какие телеграммы шлет
"За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые заявки по вооружению... Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые... Не пора ли нам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы. Воевать надо не числом, а умением." (27 мая 1942 г. телеграмма на Юго-Западный фронт).
Сколько надо говорить о том, что большие потери приходяться на начальный период войны, когда положение было отчаянным. Да и то в подавляющем большистве виноваты конкретные командующие фронтами, дивизиями, полками. Что поделать, если средний уровень командира роты немцев был выше комроты КА. Потом подравнялись. К 1943г. все пополнения шли не прямо на передовую, а через запасные полки. Но Вам, этого не понять, к сожалению.

(gogano @ 10.01.2010 - время: 11:34) Что русские патологические предатели?
Да нет конечно. Ведь например в 1812 году такого явления не было. И в Первую мировую тоже. Такой массовый переход на сторону врага - порождение советских времён. Так же как и встреча агрессора с цветами... Ну уж так уж и толпами. А ведь надо еще смотреть, что было альтернативой отказа служить. Так ведь случаи добровольного перехода были и в то время когда СССР уже наступал :) И не из частей бежали на сторону РОА...

перебежчики были во всех армиях. И добровольцы тоже.

на 31 января 1944 г. в войсках СС (!) служили
англичан - 432
ирландцев - 115
шотландцев - 107
шведов - 601

Ах да, они боролись с большевизмом! Это их прощает!

(gogano @ 10.01.2010 - время: 16:37) англичан - 432
ирландцев - 115
шотландцев - 107
Были конечно. Но не в таких громдных количествах как это было в СССР.
Скажите, а какую долю процента от всех военослужажих Великобритании составляют этих 654 человека? А какую 800 000 одних красноармейцев от численности Красной армии? Это были пленные граждане Британии которые добровольно перешли на сторону Германии или гражданские лица? шведов - 601 Скажите, а разве Швеция воевала во Второй мировой?

(gogano @ 10.01.2010 - время: 16:37) перебежчики были во всех армиях. И добровольцы тоже.

на 31 января 1944 г. в войсках СС (!) служили
англичан - 432
ирландцев - 115
шотландцев - 107
шведов - 601

Ах да, они боролись с большевизмом! Это их прощает!
Восклицательный знак у вас совершенно ни к месту. Иностранцы больше нигде и не могли служить, в Вермахт по закону могли брать только германских граждан, потому и расплодилось Waffen SS как обходной вариант. И сравните ваши жалкие сотни англичан, которые СЧИТАЛИСЬ АРИЙЦАМИ, посему у них мог быть резон служить рейху в расчете на светлое будущее, с десятками тысяч русских в Waffen SS, одна только 29-я гренадерская ваффен-дивизия СС «РОНА» чего стоит, выросшая из пронацистского Локотского самоуправления, совершенно уникального в истории войны...

Похоже ещё одна тема про предателей получаеться..... Так что там с потерями, почему потери Красной армии больше намного чем Вермахта за всю вторую мировую?

(rattus @ 10.01.2010 - время: 17:02) почему потери Красной армии больше намного чем Вермахта за всю вторую мировую?
rattus! А каковы потери Вермахта по Вашим данным? И каковы потери РККА?

Блин, сколько можно говорить что не так уж и на много. Особенно если вспомнить о сюзных Германии странах. Далее, война начального периода конечно, сильно отличается от войны скажем в 43 или 45-м? Не так ли? А вы пытаетесь свалить все в одну кучу, и таким образом доказать что "трупами завалили". Я не хочу сказать что всё было просто замечательно, но врать тоже не правильно.

Да с предателями в другую тему, а то как то не туда понесло.

(gogano @ 10.01.2010 - время: 17:39) Далее, война начального периода конечно, сильно отличается от войны скажем в 43 или 45-м? Не так ли? А вы пытаетесь свалить все в одну кучу, и таким образом доказать что "трупами завалили".
Конечнечно отличаеться. Вначеле трупами дорогу наступающему противнику загораживали. А в конце трупами себе дорогу мостили. А каковы потери Вермахта по Вашим данным? И каковы потери РККА?Вот такие:
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 4.948.300
Взято остюда
Кстати, к потерям РККА надо добавить и потери партизан, подпольщиков.