7 ноября.

(petroff67 @ 09.11.2007 - время: 13:41) Вегра, вы не правы.
К развалу армии большевики имели весьма отдаленное отношение.

Да я вообще не конкретизировал кто армию больше разваливал.

Теперь «национальный вопрос». Империю рассыпал именно февраль. Вам только стоит посмотреть даты. Почти (да практически) все национальные «республики» на территории империи провозгласили себя до прихода к власти большевиков. До того, как они стали существенно влиять на события. Россия без колоний(или нац республик, кому как больше нравится) огромное государство. Могла быть обычная буржуазная революция... но произошла социалистическая.

Большевики заключили мир в условиях отсутствия армии и развала государственного аппарата. Они обоснованно рассчитывали на революцию в Германии, и частично этот расчет оправдался. В результате без крупного столкновения с Германией большевикам удалось вернуть большую часть земель, потерянных по Брестскому миру. Назвать революцию в Германии передышкой для нее, по меньшей мере, странно.Революции всегда удачны. В Германии были успешно подавленные беспорядки.
Ленин ещё в 1905 писал о том что большевкам выгодно военное поражение царской России. Конечнобольше самого царизма никто не способствовал военным поражениям, но и большевики внесли посильную лепту.

Следствие революции - Гражданская война принесла России потерь возможно больше чем мировая война
Верно, но причем тут большевики. Революцию не они устроили, сами власть захватили мирно и гражданскую войну не начинали. Власти не нужна гражданская война. Война нужна тем, кто надеется с помощью нее вернуть или получить власть. И это были не большевики.А кто устроил Октябрьскую революцию? Несмотря на малое количество жертв это была силовая операция.
Можно долго спорить кто конкретно начал гражданскую войну. Только она была неизбежна. Антогонистические цели.

Россия без колоний(или нац республик, кому как больше нравится) огромное государство. Могла быть обычная буржуазная революция... но произошла социалистическая.
В России никогда не было колоний.
Дело в том, что о колониях имеет смысл говорить в системе ряда других понятий, которые определяются друг через друга. Выключи одно и все остальные теряют всякий смысл, попросту исчезают. Например, такими понятиями являются колония – метрополия. Что было метрополией в Российской империи? Россия не колониальное государство.
Нынешняя РФ-ия, жалкий огрызок исторической России, жизнеспособность его потому подорвана, как еще в большей степени подорвана жизнеспособность остальных осколков.
Впрочем, вы должны бы помнить, что единая и неделимая, это лозунг белых.
Революции всегда удачны. В Германии были успешно подавленные беспорядки
Вы путаете. Подавлена была именно попытка социалистической революции, но антимонархическая была вполне успешна. Кайзер то, - тю-тю.
Ленин ещё в 1905 писал о том что большевкам выгодно военное поражение царской России. Конечнобольше самого царизма никто не способствовал военным поражениям, но и большевики внесли посильную лепту.
Ленин в те годы мог писать хоть о полете большевиков на Марс. Влияние большевиков тогда было столь ничтожно, что говорить об их лепте просто несерьезно. Советская пропаганда раздула и преувеличила значимость большевиков до начала революции. Они были мелкой левой фракцией, в тени, например, эсеров.
А кто устроил Октябрьскую революцию? Несмотря на малое количество жертв это была силовая операция.
Можно долго спорить кто конкретно начал гражданскую войну. Только она была неизбежна. Антогонистические цели

Силовая операция, которая тем более обошлась практически без жертв это не война, более того, я и расстрелы июньских демонстраций войной не считаю, и корниловский мятеж не война.
Война это серьезный и качественный скачек в общественном сознании, когда снимается запрет на убийство ближнего (не полицейское убийство), когда другие приобретают качества другого, чужого народа. В общем, это целый комплекс социально-психологических качественных изменений, описанный в специальной литературе. Раскручиванию гражданской войны обычно предшествует какое-то событие, жест, действие, которое служит спусковым крючком. Я полагаю, что таким жестом – событием было формирование в июне 18-го года Сибирского правительства и начала мобилизации в армию, создание армии (в комплексе с мятежом белочехов).
Бала ли гражданская война неизбежна, не знаю. Все же есть и свобода воли.
Не говоря уж о том, что не стоит забывать, после своего прихода к власти большевики вовсе не стремились к национализации заводов и пароходов, да и банки национализировали лишь после начала компании по саботажу, а потом еще вели долгие переговоры о возвращении банков владельцам при условии их работы. Различие сторон было скорее мировоззренческим на тот момент.
А антагонистические цели? Так ведь у многих на форуме так же антагонистические цели, но мы пока не готовы брать автоматы и мочить друг друга на фронтах новой гражданской.

(Следопут @ 10.11.2007 - время: 14:02)
Парадокс: мы с тобой ровесники, а взгляды – диаметрально противоположные. Ладно бы так рассуждал какой-нибудь мальчишка зеленый, при социализме не живший. Тот самый, счастье и светлое будущее которого ты видишь в зарабатывании денег.
Ну почему парадокс...это нормально. Меня со школы, вся это совковость на физиологическом уровне раздрожала, пустые лозунги, в которые никто не верил, мысли о том, что если у нас так все хорошо, то почему в магазинах ничего нет...Когда взрослее стал, помню в школе на уроке истории, преподователю задал вопрос...если при царизме все было так плохо и все такие были тупые, то как же Россия при Елизавете разбила -Пруссию, при Александре Первом -Наполеона, в конце 19 века начался бурный рост промышленности, в начале 20 века ВВП был в двое выше , чем в США...учитель был не плохой человек, улыбнулся и сказал, что это не тема данного урока...А когда после ВУЗа мне 130 руб зарплату дали,с перспективой повышения через 10 лет на 10 руб...Живя в комунальной квартире...А после работы по часу стоя в очереди за куском сыра...То как мне нужно было рассуждать? Что это не главное в жизни, а главное ракеты и балет?
Я не идеализирую современное состояние экономики, общества, но по крайней мере, я знаю что сейчас все зависит от меня самого, что я могу что то делать, а могу не делать, захочу завтра улечу в Австралию, а захочу буду спать, могу читать что хочется мне, смотреть , думать, говорить...это очень важные вещи, в совдепии это было не возможно...

(Rambus @ 10.11.2007 - время: 02:17) Что их предков из черни людьми сделали что ли?
Чернь всегда остается чернью, режимы тут не причем. Она всегда была, есть и будет. Ради нее революции не делаются, а только лозуги декларируют и используют ее, в качестве топлива для подобных действий, достаточно узкой группы людей... Революции а ля 17 год, просто опастны для окружающих, крови много льется...В 91 тоже было что то подобное, но жертв и разрушений меньше Да и строем никто никого не застовляет ходить, есть есть мозги, здоровье, работоспособность, то жить можно очень не плохо, не всем пока, а определенной возрастной группе, с 25 до 50,остальным сложнее...

Праздник, куда от него денешься.

(petroff67 @ 10.11.2007 - время: 15:59) В России никогда не было колоний.

Охота просто поспорить? я ведь предложил вам выбрать любой термин.
Вы путаете. Подавлена была именно попытка социалистической революции,Просто обращаю ваше внимание на то что кроме России коммунисты нигде не прошли без посторонней помощи. И на то что еслиреволюция не прошла, то это называется бунтом, беспорядками и т.п.

Ленин в те годы мог писать хоть о полете большевиков на Марс. Влияние большевиков тогда было столь ничтожно, что говорить об их лепте просто несерьезно. Советская пропаганда раздула и преувеличила значимость большевиков до начала революции. Они были мелкой левой фракцией, в тени, например, эсеров.
Если вы забыли, напомню "мелкая фракция" взяла власть над 1/6 суши. Аналог такого события по масштабам можете привести?
Кроме того вы забываете такое понятие как "власть идей". Идеи за царя, за родину, за веру оказались слабы против идей социалистов. Фактически царизм и православие сами здоровово подпортили "за царя" и "за веру".

А антагонистические цели? Так ведь у многих на форуме так же антагонистические цели, но мы пока не готовы брать автоматы и мочить друг друга на фронтах новой гражданской.П-ть на на форуме можно хоть до отваливания пальцев это будет просто полемика(п-ть -сокр от полемизировать или ещё от чего). А вот если к вам прийдут, заберут ваше добро а самого захотят пристрелить то только тогда можно говорить об антагонизме.

Боюсь, что это на Ваших ушах висит свежая, перестроечная и постперестоечная лапша.
Следопут, перестроечная лапша, по содержанию и свойствам своим никак не может быть свежей.
Господа, давайте отвлечемся от упоминания продуктов питания и мест их расположения.
П-ть на на форуме можно хоть до отваливания пальцев это будет просто полемика(п-ть -сокр от полемизировать или ещё от чего).
vegra, учитывая альтернативное пояснение в скобках, на первый раз ограничимся замечанием со ссылкой на п.2.1. Правил форума.

(sorques @ 10.11.2007 - время: 21:15) ... Я не идеализирую современное состояние экономики, общества, но по крайней мере, я знаю что сейчас все зависит от меня самого, что я могу что то делать, а могу не делать, захочу завтра улечу в Австралию, а захочу буду спать, могу читать что хочется мне, смотреть , думать, говорить...это очень важные вещи, в совдепии это было не возможно...
"Всё зависит от тебя"? Что зависит от пенсионеров, получающих грошовую пенсию, от подростков, чьи родители не попали даже в "средний класс", от бездомных, беспризорных (а таких в "совдепии" всё-таки не было), просто от жертв обстоятельств? Или по-вашему все эти бомжи, нищие, пьяницы пусть вымрут ибо сами виноваты? А может быть что-то будет зависеть от твоего голоса на предстоящих выборах?

P.S. А кто в "совдепии"-то мешал спать, читать, говорить, думать???

(Следопут @ 11.11.2007 - время: 08:44)
"Всё зависит от тебя"? Что зависит от пенсионеров, получающих грошовую пенсию, от подростков, чьи родители не попали даже в "средний класс", от бездомных, беспризорных (а таких в "совдепии" всё-таки не было), просто от жертв обстоятельств? Или по-вашему все эти бомжи, нищие, пьяницы пусть вымрут ибо сами виноваты? А может быть что-то будет зависеть от твоего голоса на предстоящих выборах?

P.S. А кто в "совдепии"-то мешал спать, читать, говорить, думать???
Пенсионерами и прочими группами не трудоспособных граждан, должно(обязано) заниматься государство. Как это делается во всех цивилизованных странах...

Спать в совдепии, мне мешал режим работы, думать никто, а вот читать книги, слушать музыку, смотреть фильмы....еще как мешали и не давали, то что хотелось мне ,(а могли еще покарать, за это) а не то, что считалось нужным режиму.

(sorques @ 10.11.2007 - время: 21:27) (Rambus @ 10.11.2007 - время: 02:17) Что их предков из черни людьми сделали что ли?
Чернь всегда остается чернью, режимы тут не причем. Она всегда была, есть и будет. Ради нее революции не делаются, а только лозуги декларируют и используют ее, в качестве топлива для подобных действий, достаточно узкой группы людей... Революции а ля 17 год, просто опастны для окружающих, крови много льется...В 91 тоже было что то подобное, но жертв и разрушений меньше Да и строем никто никого не застовляет ходить, есть есть мозги, здоровье, работоспособность, то жить можно очень не плохо, не всем пока, а определенной возрастной группе, с 25 до 50,остальным сложнее...
А каким образом становятся чернью? Вот вдруг грянет кризис как в 29-м, к примеру из-за обрушения доллара, - и многие миллионы вдруг окажутся такой же чернью. В Америке в те годы многие застрелились, поняв, что провалились в нищету, но ведь абсолютное большинство осталось, а Рузвельт дал им общественные работы именно для того, чтобы те получили перспективу жизни.
А в России после "освобождения" крестьян? Крестьянская Россия не доедала, а царь и помещики вывозили хлеб. И это при периодических недородах и самом настоящем голоде. Как хвастался один царский министр: "Не доедим, а вывезем". Белый хлеб для крестьян стал роскошью, а Лев Николаевич Толстой отмечал, что даже богатые крестьяне не чурались кормить своих детей лебедой. И голод, как он отмечал, наступает не тогда, когда не уродился хлеб, а когда не уродится лебеда.
Меня вот всегда возмущают вопли про революцию черни, лентяев, захотевших пограбить. А вот если их, этих крикунов и их потомство кормить чёрным хлебом с лебедой, и без всяких мясомолочных продуктов в детстве, чтобы вырастали умственно заторможенными и физически слабыми (о связи молочной пищи с физическим и умственным развитием детей знали все образованные люди того времени), то интересно, остались бы их внуки-правнуки достойными людьми, способными без продыха работать до упаду или осваивать новые технологии, или скатились бы в ту самую чернь, что первой побежала бы грабить и убивать этих самых "достойных труженников" кулаков?
Так что режимы тут очень даже причём. Не делали бы из крестьян чернь, не загоняли бы их в безисходную нищету, не выжимали бы из них хлеб в течение нескольких поколений, чтобы покупать в европах предметы роскоши или гулять там великокняжескими загулами, то никакой революции и не было бы.

sorques До революции в России промышленности как таковой не было.Ни авиа,ни авто,ни станкостроения и т.д и т.п.Вот это промышленность,а не то что за неё пытаются выдать.
Вы привели примеры за 200 лет где Россия побеждала.Честь ей и хвала.Но только и Красная Армия была не лыком шита.Разгром белогвагвардейщины и их союзников.Разгром нацизма что нам не могут простить на западе.
В стране всегда хватало и умных и дураков.
Штаты поднялись как промышленная держава во время 2 мировой.Этот факт они сами признают.
Кто вам запрещал работать и учится?Наоборот такое поощрялось.И по часу за сыром ни кто не стоял.А строем ходили в пионерлагерях и в армии,что и сейчас делают.Правда детских лагерей для отдыха стало мало,не по карману многим.
Говорить то что хочешь сейчас можно,а толку?В лицо говорят жулику что он жулик,приводят факты,а он только улыбается - демократия.
Вы обратили внимание как помолодел состав КПРФ,не в думе,а на демонстрациях?Примечательный факт!Люди стали думать что и как происходит в стране.Вот этого власть и боится и выдумывает клоны праздников и партий.

(Феофилакт @ 08.11.2007 - время: 09:40) (petroff67 @ 07.11.2007 - время: 20:58) Отзывы многих участников мне напоминают салонные беседы эпохи Реставрации во Франции. Корсиканское чудовище прочно закрыли на далеком острове, можно и поразаблачать.

Ваше сравнение напомнило мне о заголовках парижских газет в перид 100 дней.Сначала "Корсиканское чудовище вырвалось из тюрьмы",по мере продвижения по югу-"Кровавый диктатор захватывает новые говода",под Парижем-"Император готовится осадить Париж" и,наконец,"Его величество вьехал в свой дворец.Париж приветствует Императора" Ну или что-то вроде того.Точнее- у Тарле.
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.
вот именно.
и не стоит сбрасывать с счёта обстаятельства, сделавшие "красный октябрь" возможным. Глубочайший кризис в сране, привёдший к острому недовольству населения... это недовольство было очень реальным. недовольство безправием, нищетой и войной. Кто в этом виноват? большевики? они конечно действовали по принципу "чем хуже - тем лучше" (как сейчас дерьмократы), но в кризисе виноваты не они, а царское правительство, упорно и последовательно не замечавшеее всех проблем. И кто виноват "временному правительству", что они не сумели завоевать доверия у народа? они сами!!!
и если сейчас раугают большевиков, (есть за что), то не стоит забывать их предшественников, приведших страну и народ к той роковой черте!!!

"октябрьская революция" - вполне закономерное явление в той ситуации, и если бы не большевики, то нашлись бы другие проходимцы и авантюристы...

(Nazarevo @ 08.11.2007 - время: 14:50)А когда мы победили стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря. И еще раз на этом примере можно убедиться в том что "Трудами праведными не построить палаты каменной." согласен, не смотря на все и очень немалые и трагичные издержки (Диктатура, репресии и пр.), революция стала крупным толчком развития страны. обеспечившим выживание и победу в Великой Отечественной Войне
однозначная оценка по типу "плохой" - "хороший" тут просто не возможна.

(sorques @ 08.11.2007 - время: 16:31)Не было бы переворота 17, не было бы Гитлера и нацизма, а вот это ерунда... приход Гитлера к власти не зависел от коммунистов, не распростроняйте мифов....

(sorques @ 08.11.2007 - время: 23:04)Да ничего удивительного нет, вы же не признаете белоэмигрантских историков и свидетелей, тех лет. Для вас Деникин,Врангель, Шульгин,Будберг,Лукомский из историков Рутич, Семенов, Гуль(последний скорее журналист)...мало интересуют, другое дело записки советских атаманов, отредактированные в НКВД...
Безоговорочнно я не признаю даже идейно близких...но красных "писателей-историков" пробовал читать, тошнит от вранья, приправленного прославлением большевизма, с ссылками на Маркса, Ленина, Сталина...
а вот это опять глупейший бред!!! и очень оскорбительный к тому-же. мне лично наплевать, какого историк "цвета", красный или белый? важны лишь аргументы и исследования.
феномен "демшиза" не является синонимом "демократических или белых" историков и мемуаристов. он описывает личностей вроде резуна или солженицына, разпростроняющих заведомо лживые и пропагандисские теории. вот это демшиза. аналог этому у коммунистов тоже был, ещё бы!

но вам наверное этого не понять, не понять, что на "цвет" историка смотрят лишь те, кто не желает допускать ни малейших аргументов против своего, уже сложившегося мнения, вроде Вас..

Для гого то праздник,для кого то нет.
А для меня сважное событие в истории.

(Василичь @ 11.11.2007 - время: 14:40) sorques До революции в России промышленности как таковой не было.Ни авиа,ни авто,ни станкостроения и т.д и т.п.Вот это промышленность,а не то что за неё пытаются выдать.
Вы привели примеры за 200 лет где Россия побеждала.Честь ей и хвала.Но только и Красная Армия была не лыком шита.Разгром белогвагвардейщины и их союзников.Разгром нацизма что нам не могут простить на западе.
В стране всегда хватало и умных и дураков.
Штаты поднялись как промышленная держава во время 2 мировой.Этот факт они сами признают.
Кто вам запрещал работать и учится?Наоборот такое поощрялось.И по часу за сыром ни кто не стоял.А строем ходили в пионерлагерях и в армии,что и сейчас делают.Правда детских лагерей для отдыха стало мало,не по карману многим.
Говорить то что хочешь сейчас можно,а толку?В лицо говорят жулику что он жулик,приводят факты,а он только улыбается - демократия.
Вы обратили внимание как помолодел состав КПРФ,не в думе,а на демонстрациях?Примечательный факт!Люди стали думать что и как происходит в стране.Вот этого власть и боится и выдумывает клоны праздников и партий.
Ну, это разговоры в стиле"За рубежом грибных лесов нет". https://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_zyg-bourg
https://www.epr-magazine.ru/industrial_hist...landscape/depo/
https://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB3/izmest.htm
Иностранные инвестиции это благо для страны. которая хочет чему-то научится у соседей. Разумеется, что только тогда, когда ее не покупают на корню со всеми потрохами. До революции подобное местами имело место, но это скорее связано с любящими полакомится взятками чиновниками, а не ушлостью иностранных капиталистов. Я думаю, что приведенные ссылки ясно доказывают, что промышленность в России была. Это коммунисты любят изображать из себя великих просветителей неграмотной и босоногой России. Как же это от них полтора миллиона человек имеющих высшие образование сбежало?

Хоть я и агрессивная противница социализма и СССР, здесь проголосовала "за".
Раньше было так понятно и размеренно: майские - октябрьские - новый год, майские - октябрьские - новый год.
Сейчас - будто маятник отклоняется все время только в одну сторону.
Хлопок, сделанный одной рукой.
Так не хватает этих двух выходных осенью...

(maugli1972 @ 11.11.2007 - время: 23:59) Иностранные инвестиции это благо для страны. которая хочет чему-то научится у соседей. Разумеется, что только тогда, когда ее не покупают на корню со всеми потрохами.



Иностранные инвестиции далеко не всегда благо для страны. Иностранные вложения в сырьевые отрасли и отверточные производства ничему новому не научат - наоборот, затормозят развитие страны на существующем уровне (в лучшем случае). В науку же и современные производства инвестировать никто не будет - зачем создавать себе конкурентов?
Я думаю, что приведенные ссылки ясно доказывают, что промышленность  в России была.
В приведенных ссылках (да и то не во всех) прямо сказано, что промышленность пытались создавать - не более того. Промышленность же, созданную коммунистами, можно было посмотреть и даже приватизировать (что и произошло - олигархи то со старых запасов кормятся, ничего нового с нуля ими не построено).
Это коммунисты любят изображать из себя великих просветителей неграмотной и босоногой России. Как же это от них полтора миллиона человек имеющих высшие образование сбежало?
Это антикоммунисты любят изображать коммунистов губителями наипросвещеннейшей в мире страны - "России, которую мы потеряли". Только вот почему то большевикам потом пришлось ликвидацию безграмотности проводить в наипросвещеннейшей стране - неужели в результате событий октября 1917 весь народ резко читать разучился? Не верится что то. А результаты действительно впечатляют - от 85% неграмотных в 1917 г. до освоения (впервые в мире) космических технологий - и всего за 40 лет.

(Gladius78 @ 11.11.2007 - время: 18:15)
а вот это опять глупейший бред!!! и очень оскорбительный к тому-же. мне лично наплевать, какого историк "цвета", красный или белый? важны лишь аргументы и исследования.
феномен "демшиза" не является синонимом "демократических или белых" историков и мемуаристов. он описывает личностей вроде резуна или солженицына, разпростроняющих заведомо лживые и пропагандисские теории. вот это демшиза. аналог этому у коммунистов тоже был, ещё бы!

но вам наверное этого не понять, не понять, что на "цвет" историка смотрят лишь те, кто не желает допускать ни малейших аргументов против своего, уже сложившегося мнения, вроде Вас..
Gladius78 Прошу вас в дальнейшем отказаться в своих постах, от выражений в мой адрес, типа глупейший бред

Вы не очень ясно выразили свою мысль...вернее коим образом, это касается моего поста Я делю историков на кто занимается конюктурой и тех кто этим не занимается, в советское время этим занимались все, кто писал некие труды по истории...с общей линией партии не должно было быть расхождений Поэтому историкам эмигрантам я отдаю большее предпочтение, так как они были не зависимы в массе в своих суждениях, кстати многие из них весьма тепло отзывались о большевиках...

(Василичь @ 11.11.2007 - время: 14:40) sorques До революции в России промышленности как таковой не было.Ни авиа,ни авто,ни станкостроения и т.д и т.п.Вот это промышленность,а не то что за неё пытаются выдать.

Но только и Красная Армия была не лыком шита.Разгром белогвагвардейщины и их союзников.

Кто вам запрещал работать и учится?Наоборот такое поощрялось.И по часу за сыром ни кто не стоял.А строем ходили в пионерлагерях и в армии,что и сейчас делают.Правда детских лагерей для отдыха стало мало,не по карману многим.


Вы обратили внимание как помолодел состав КПРФ,не в думе,а на демонстрациях?Примечательный факт!Люди стали думать что и как происходит в стране.Вот этого власть и боится и выдумывает клоны праздников и партий.
Было и судостроение и авиация, автомобиль Руссо-Балт помните, он по своим тех.характеристикам не уступал лучшим иностранным авто. Не нужно Россию считать не способную не на что....и что только при коммунистах она расцвела.

Никаких крупных боев с союзниками, большевики не вели, не было не одного мало мальски крупного боя, даже с чехами, которые все занимали без боя, так как большевики тут же бежали при их появлении...Причины поражения белых не в силе красных, а во внутренних раздорах и не согласованности действий.

А я вечером стоял за сыром...если он вечером был вообще.

Да обратил внимания, что молодежь пошла в левые движения, это нормально...подростковый нигилизм, после 30 превратятся , в добропорядочных буржуа...как это происходит во всем мире.

(Gladius78 @ 11.11.2007 - время: 18:15) вот именно.
и не стоит сбрасывать с счёта обстаятельства, сделавшие "красный октябрь" возможным. Глубочайший кризис в сране, привёдший к острому недовольству населения... это недовольство было очень реальным. недовольство безправием, нищетой и войной. Кто в этом виноват? большевики? они конечно действовали по принципу "чем хуже - тем лучше" (как сейчас дерьмократы), но в кризисе виноваты не они, а царское правительство, упорно и последовательно не замечавшеее всех проблем.





Честно говоря ващ пост порадовал на фоне многих хотя бы уже потому,что вы обращаете внимание оппонентов на ОБЪЕКТИВНЫЕ причины революции в России.
И кто виноват "временному правительству", что они не сумели завоевать доверия у народа? они сами!!!
и если сейчас раугают большевиков, (есть за что), то не стоит забывать их предшественников, приведших страну и народ к той роковой черте!!!
Прежде всего в этом предложении хотелось бы подчеркнуть то,что буржуазная революция не решила,да и не стремилась решить насущные вопросы стоявшие перед страной: выхода из войны,земельный и пр. Не сделано это было прежде всего в силу того,что они хотя и провозглашались в качестве целей революции,однако русская крупная буржуази не явилась выразителем национальных интересов (в отличие от английской,французской и американской в свое время),не смогла порвать с компрадорством,ведшим Россию в фарватере союзников и царской внутренней политики и по-существу смогло лишь,сменив вывеску,продолжить движение в губительном направлении.Не зря Гурко с некоторым злорадством отмечал как большевики отконвоировали министров Временного правительства в Петропавловку,как несколько месяцами ранее последнее приказало отконвоировать туда министров царского кабинета.
"октябрьская революция" - вполне закономерное явление в той ситуации, и если бы не большевики, то нашлись бы другие проходимцы и авантюристы...
А вот здесь вы делаете отход от собственных декларированных принципов.Проходимцы и авантюристы по определению не могут возглавить крупное социальное потрясение-это ж не лохотрон в конце концов.....К руководству революцией,может придти только группа (пусть и весьма немногочисленная как большевики) не только осознавшая требования общества,но и сделавшая их своими не только на словах,но и на деле,иначе будет непонятно зачем "авантюристы" стали воплощать в жизнь продекларированные лозунги. Проходичцы поступают наоборот-обещают заплатить и не платят.

а вот это ерунда... приход Гитлера к власти не зависел от коммунистов, не распростроняйте мифов....
Вот видите: яркий пример того как далеко может завести субъективный метод....( Я,оазумеется,имею в виду вашего оппонента,заслужившего вашу отповедь).

(maugli1972 @ 11.11.2007 - время: 23:59) Я думаю, что приведенные ссылки ясно доказывают, что промышленность в России была. Это коммунисты любят изображать из себя великих просветителей неграмотной и босоногой России. Как же это от них полтора миллиона человек имеющих высшие образование сбежало?
Как раз это они и не доказывают Хотя промышленность в России была, безусловно... Правда, Ваш оппонент говорил о несколько другом...