7 ноября.
ДА
24
НЕТ
17
Всего голосов: 41

SunLight757
Грандмастер
11/7/2007, 3:24:31 PM
Как это ни цинично прозвучит, для меня любой выходной - праздник. Отмечать я его конечно никак не собираюсь, просто отдохну. В историческом контексте революцию считаю трагедией, поскольку Россия шла нужным путем и к сожалению свернула. Про жертвы я уж и не говорю (жертвы не только погибшие, но и несколько поколений миллионов людей зашуганых, безинициативных и не способных к выживанию в конкурентной среде). Соглашусь также с теми, кто написал, что событие помнить надо. Безусловно необходимо помнить ошибки и делать из них выводы.

chips
Грандмастер
11/7/2007, 3:28:07 PM
(SunLight757 @ 07.11.2007 - время: 12:24) Как это ни цинично прозвучит, для меня любой выходной - праздник. Отмечать я его конечно никак не собираюсь, просто отдохну.
Разве сегодня выходной?


SunLight757
Грандмастер
11/7/2007, 3:45:42 PM
(chips @ 07.11.2007 - время: 12:28) (SunLight757 @ 07.11.2007 - время: 12:24) Как это ни цинично прозвучит, для меня любой выходной - праздник. Отмечать я его конечно никак не собираюсь, просто отдохну.
Разве сегодня выходной?
Когда-то был, теперь перенесли. Устроили новый "праздник". Полюбому тому выходному который мы получили 5ого числа мы обязаны великой октябрьской социалистической

Когда-то был, теперь перенесли. Устроили новый "праздник". Полюбому тому выходному который мы получили 5ого числа мы обязаны великой октябрьской социалистической


KorM
Специалист
11/7/2007, 4:18:40 PM
Праздник для меня - когда день нерабочий. Хоть бы даже и День Сантехника :) А все остальное - не праздник!

Феофилакт
Грандмастер
11/7/2007, 6:04:30 PM
По поводу слов о путче и пр. почему -то вспомнились стихи английского поэта:"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе..." Великая Октябрьская социалистическая революция разумеется завершилась победоносно (хотя в истории даты начала- окончания того или иного процесса,а революция еще и процесс-условны),поэтому уж никак не путч,не мятеж и пр.
Солидарен с чипсом и Василичем что так ,как и писалось ,а именно Великая Октябрьская,ну и так далее. Несомненно ,величайшее социальное и политическое событие ХХ века,вызвавшее к жизни вдохновенный и дерзновенный эксперимент. К середине века на территории нашей страны,благодаря этому эксперименту находилось не патриархальное,слабое в экономическом отношении ,зависимое от иностранных правительств государство,а мощная промышленная держава,обладавшая геополитическими устремлениями и средствами их воплощения.
Жалко ,что это событие перестали праздновать,праздновать как положено и толком изучать.Надеюсь,что это временно. Жили же мы какое-то время без гимна,а с оперой...Время,надеюсь все расставит на свои места.
Солидарен с чипсом и Василичем что так ,как и писалось ,а именно Великая Октябрьская,ну и так далее. Несомненно ,величайшее социальное и политическое событие ХХ века,вызвавшее к жизни вдохновенный и дерзновенный эксперимент. К середине века на территории нашей страны,благодаря этому эксперименту находилось не патриархальное,слабое в экономическом отношении ,зависимое от иностранных правительств государство,а мощная промышленная держава,обладавшая геополитическими устремлениями и средствами их воплощения.
Жалко ,что это событие перестали праздновать,праздновать как положено и толком изучать.Надеюсь,что это временно. Жили же мы какое-то время без гимна,а с оперой...Время,надеюсь все расставит на свои места.

Следопут
Мастер
11/7/2007, 6:47:03 PM
Власть всячески старается, чтобы народ забыл и о Великом Октябре, и о Ленине, и о том периоде нашей истории, когда восторжествовала социальная справедливость, фабрики и заводы, земля и недра принадлежали труженикам. И судя по ответам на форуме, Власти это удаётся: пишут о «мятеже», «трагедии» и т.д. Сменится ещё пара поколений, и уже в порядке вещей будет считаться ситуация, когда никелем владеет Потанин, алюминием – Дерипаска и т.д.
Надо помнить, надо праздновать!
Надо помнить, надо праздновать!

DELETED
Акула пера
11/7/2007, 9:15:10 PM
(Василичь @ 06.11.2007 - время: 23:11)Завтра 90 годовщинаВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
То что это повлияло на дальнейший ход события во всём мире неоспоримо.
Как Вы относитесь к этому празднику?
С ПРАЗДНИКОМ!!!!
Я к нему отношусь как к очередному государствееному перевороту.Меня поражает другое. Как это ныне существующий режит не проводит это юбилейное празднование с гигантским размахом.Ведь по сути он прооводит ту же политику репрессий в отношении инакомыслящих.И экспроприрует собствееность типа "ЮКОСа" народных кровопийцев Ходорковского и Лебедева.
То что это повлияло на дальнейший ход события во всём мире неоспоримо.
Как Вы относитесь к этому празднику?
С ПРАЗДНИКОМ!!!!
Я к нему отношусь как к очередному государствееному перевороту.Меня поражает другое. Как это ныне существующий режит не проводит это юбилейное празднование с гигантским размахом.Ведь по сути он прооводит ту же политику репрессий в отношении инакомыслящих.И экспроприрует собствееность типа "ЮКОСа" народных кровопийцев Ходорковского и Лебедева.

DELETED
Акула пера
11/7/2007, 11:28:12 PM
(chips @ 07.11.2007 - время: 15:50) Именно ВЕЛИКАЯ, ОКТЯБРЬСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, РЕВОЛЮЦИЯ
Да ради бога..
Вот только повторно на баррикады не надо... Это уличному движению мешает...
Да ради бога..

Вот только повторно на баррикады не надо... Это уличному движению мешает...


petroff67
Профессионал
11/7/2007, 11:58:56 PM
Отзывы многих участников мне напоминают салонные беседы эпохи Реставрации во Франции. Корсиканское чудовище прочно закрыли на далеком острове, можно и поразаблачать.
Только вот в чем дело. Французская революция никуда не исчезла, как и ее принципы и кодекс Наполеона и т.д. и т.п., а монархии уже были обречены, а вся Европа вскоре переступила в новую эпоху.
Так же уже невозможно отменить факт Великой Октябрьской Социалистической революции. Она изменила мир навсегда. Что бы не предполагалось нынешними «прогрессивными» динозаврами.
Каковы будут экономические, политические и т.д. формы нового мира, я не знаю. Вряд ли так уж похожие на СССР. Ведь и тогда во Франции новую эпоху буржуазной демократии продвигал… Император Наполеон. Первым всегда очень трудно, что накладывает свой отпечаток на социальные формы.
Но старого уже не вернешь никогда.
Если всего за несколько лет до революции большинство населения Российской империи полагало существующий порядок естественным, то сегодня подавляющая часть населения России (согласно соц. опросам) полагает всех крупных собственников ворами, а саму эту их крупную собственность не легитимной.
Долго ли продержится ваша реставрация?
Только вот в чем дело. Французская революция никуда не исчезла, как и ее принципы и кодекс Наполеона и т.д. и т.п., а монархии уже были обречены, а вся Европа вскоре переступила в новую эпоху.
Так же уже невозможно отменить факт Великой Октябрьской Социалистической революции. Она изменила мир навсегда. Что бы не предполагалось нынешними «прогрессивными» динозаврами.
Каковы будут экономические, политические и т.д. формы нового мира, я не знаю. Вряд ли так уж похожие на СССР. Ведь и тогда во Франции новую эпоху буржуазной демократии продвигал… Император Наполеон. Первым всегда очень трудно, что накладывает свой отпечаток на социальные формы.
Но старого уже не вернешь никогда.
Если всего за несколько лет до революции большинство населения Российской империи полагало существующий порядок естественным, то сегодня подавляющая часть населения России (согласно соц. опросам) полагает всех крупных собственников ворами, а саму эту их крупную собственность не легитимной.
Долго ли продержится ваша реставрация?

JFK2006
Акула пера
11/8/2007, 12:06:28 AM
(chips @ 07.11.2007 - время: 10:50) Именно ВЕЛИКАЯ, ОКТЯБРЬСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, РЕВОЛЮЦИЯ. Это- факт.
Против фактов не попрёшь... Ну, что я могу сказать? Флаг Вам в руки!
Против фактов не попрёшь... Ну, что я могу сказать? Флаг Вам в руки!

Василичь
Мастер
11/8/2007, 1:25:59 AM
Миронов сегодня заявил что 7 ноября надо снова делать праздничным днём.
Похоже у власти мозги на место становятся.Трудно запретить то что поддерживает половина населения страны.
Похоже у власти мозги на место становятся.Трудно запретить то что поддерживает половина населения страны.

igore
Мастер
11/8/2007, 1:35:06 AM
а смысл всерьез воспринимать слова Миронова?

Sorques
Удален 11/8/2007, 5:30:02 AM
(Anenerbe @ 07.11.2007 - время: 02:56) А где вы видели революции без крови? Даже, эпоха демократии пришедшая на смену социализму, по всему СССР, забрала тысячи и тысячи жизней.
А кто сказал, что эта революция вообще была нужна? Вам она нужна? Чего с нее получили? С Буржуазных революций хотя бы какой то толк...а с этого бунта пьяных матросов, дезертиров и хитрых опозиционеров ненавидящих Россию, никто ничего не получил...кроме крови.
А кто сказал, что эта революция вообще была нужна? Вам она нужна? Чего с нее получили? С Буржуазных революций хотя бы какой то толк...а с этого бунта пьяных матросов, дезертиров и хитрых опозиционеров ненавидящих Россию, никто ничего не получил...кроме крови.

Sorques
Удален 11/8/2007, 5:35:01 AM
(Василичь @ 07.11.2007 - время: 22:25) Миронов сегодня заявил что 7 ноября надо снова делать праздничным днём.
Похоже у власти мозги на место становятся.Трудно запретить то что поддерживает половина населения страны.
Нет Василичь, он хочет что бы вы за него проголосовали...
А большей части населения без разницы, что было 7 ноября...думают колбаса опять по 2.20 будет...при современных заплатах и в 17 году такие же интересы, тыловых маргиналов двигали в сторону грабежей и убийств.
Похоже у власти мозги на место становятся.Трудно запретить то что поддерживает половина населения страны.
Нет Василичь, он хочет что бы вы за него проголосовали...
А большей части населения без разницы, что было 7 ноября...думают колбаса опять по 2.20 будет...при современных заплатах и в 17 году такие же интересы, тыловых маргиналов двигали в сторону грабежей и убийств.

Феофилакт
Грандмастер
11/8/2007, 12:40:15 PM
(petroff67 @ 07.11.2007 - время: 20:58) Отзывы многих участников мне напоминают салонные беседы эпохи Реставрации во Франции. Корсиканское чудовище прочно закрыли на далеком острове, можно и поразаблачать.
Ваше сравнение напомнило мне о заголовках парижских газет в перид 100 дней.Сначала "Корсиканское чудовище вырвалось из тюрьмы",по мере продвижения по югу-"Кровавый диктатор захватывает новые говода",под Парижем-"Император готовится осадить Париж" и,наконец,"Его величество вьехал в свой дворец.Париж приветствует Императора" Ну или что-то вроде того.Точнее- у Тарле.
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.
Ваше сравнение напомнило мне о заголовках парижских газет в перид 100 дней.Сначала "Корсиканское чудовище вырвалось из тюрьмы",по мере продвижения по югу-"Кровавый диктатор захватывает новые говода",под Парижем-"Император готовится осадить Париж" и,наконец,"Его величество вьехал в свой дворец.Париж приветствует Императора" Ну или что-то вроде того.Точнее- у Тарле.
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.

Sorques
Удален 11/8/2007, 3:10:40 PM
(Феофилакт @ 08.11.2007 - время: 09:40)
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.
Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.
Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.

Феофилакт
Грандмастер
11/8/2007, 4:45:23 PM
(sorques @ 08.11.2007 - время: 12:10)
Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.
Пользуясь своей формулировкой попробуйте определить хороши они или плохи: Капиталистический способ производства,научно-техническая революция,открытие деления атомного ядра....
Проигравшая сторона может для себя может называть это как угодно,просто она заняла неправильную позицию по отношению к объективному историческому (экономическому,социальному процессу) и была им сметена с дороги. С ее точки зрения быть может это плохо и неправильно,с точки зрения прогресса человечества эта оценка не играет никакой роли.
Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.
Пользуясь своей формулировкой попробуйте определить хороши они или плохи: Капиталистический способ производства,научно-техническая революция,открытие деления атомного ядра....
Проигравшая сторона может для себя может называть это как угодно,просто она заняла неправильную позицию по отношению к объективному историческому (экономическому,социальному процессу) и была им сметена с дороги. С ее точки зрения быть может это плохо и неправильно,с точки зрения прогресса человечества эта оценка не играет никакой роли.

DELETED
Акула пера
11/8/2007, 5:02:48 PM
(sorques @ 08.11.2007 - время: 13:10) (Феофилакт @ 08.11.2007 - время: 09:40)
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны. Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.
*усмехнувшись* Такие мысли суть проявления представлений о развитии человечества, как борьбе "бобра с ослом"...
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны. Понятия хороший или плохой , относятся ко всем процессам человеческой политической, экономической. социальной деятельности, так одна сторона выигрывает от этих действий, а другая проигрывает...объективными они не могут быть по определению.
*усмехнувшись* Такие мысли суть проявления представлений о развитии человечества, как борьбе "бобра с ослом"...

Nazarevo
Любитель
11/8/2007, 5:50:23 PM
А кто сказал, что эта революция вообще была нужна? Вам она нужна? Чего с нее получили? С Буржуазных революций хотя бы какой то толк...а с этого бунта пьяных матросов, дезертиров и хитрых опозиционеров ненавидящих Россию, никто ничего не получил...кроме крови.
Ты спрашиваешь какой толк? Всего лишь за 20 лет существования СССР аграрная, необразованная, немытая Россия стала самой читающей страной в мире. Каждый в этой стране имел право на бесплатное высшее образование. Если ты болен тяжелейшей болезнью в наше время ты на улице будешь подыхать пока пачку баксов врачам не принесёшь тогда же этой проблемы вообще не было. Каждый имел право на бесплатное лечение! Кажды имел право на работу которая ему обеспечивала жизнь и на жилье пускай в то время убогое но жильё. Ты говоришь о крови так давай вспомним Петра I великого русского царя который построил такой великий город как Петербург. Строил он его на костях 300 000 крестьян по меньшей мере там полигло (по тем временам не малая цифра) однако Пётр I в учебниках истории не кровопийца лично казнивший стрельцов а великий царь российской имериии прорубивший окно в Европу. И сразу вспоминается пословится "Трудами праведными не пстроишь палаты каменной".И это правильно! Невозможно сделать что то стоющее не испачковшись. Но такие люди как Ленин и Сталин сделали в десятки в сотни раз больше чем Пётр I (стоющего). А давай на минуту представим что был вот СССР а крови не было. Не было репрессий не было лагерей которые 30% всей нашей прмышленности построили. И мы так плавнинько оказываемся в 1941 году без тех 30% промышленности. И тебе не страшно было бы там оказаться при таком раскладе? Ведь даже с теми 30% мы ели-ели выстояли.Мы побили тогда все рекорды развития. По все стране строились фабрики заводы осваивались Сибирь и Урал. Новые месторождения золота, меди, угля... Всего не перечислишь. Но что самое главное при всём при этом мы находились в полной экономической блакаде империалистических стран! И всем этим мы превратились в страну способную победить всю обьединённую Гитлером Европу.А когда мы победили стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря. И еще раз на этом примере можно убедиться в том что "Трудами праведными не построить палаты каменной."

Sorques
Удален 11/8/2007, 7:31:26 PM
(Nazarevo @ 08.11.2007 - время: 14:50)
Ты спрашиваешь какой толк? Всего лишь за 20 лет существования СССР аграрная, необразованная, немытая Россия стала самой читающей страной в мире. Каждый в этой стране имел право на бесплатное высшее образование. Если ты болен тяжелейшей болезнью в наше время ты на улице будешь подыхать пока пачку баксов врачам не принесёшь тогда же этой проблемы вообще не было. Каждый имел право на бесплатное лечение! Кажды имел право на работу которая ему обеспечивала жизнь и на жилье пускай в то время убогое но жильё.
Но такие люди как Ленин и Сталин сделали в десятки в сотни раз больше чем Пётр I (стоющего). А давай на минуту представим что был вот СССР а крови не было. Не было репрессий не было лагерей которые 30% всей нашей прмышленности построили. И мы так плавнинько оказываемся в 1941 году без тех 30% промышленности. И тебе не страшно было бы там оказаться при таком раскладе?
Новые месторождения золота, меди, угля... Всего не перечислишь. Но что самое главное при всём при этом мы находились в полной экономической блакаде империалистических стран! И всем этим мы превратились в страну способную победить всю обьединённую Гитлером Европу.А когда мы победили стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря. И еще раз на этом примере можно убедиться в том что "Трудами праведными не построить палаты каменной."
Про самую читающею страну через 20 лет после переворота...Откуда такая информация? Это шутка? Только если по чтению приговоров СССР заняла первое место...Читающей можно было назвать в 70-80, когда люди от безделия в НИИ в рабочее время читали...
Как житель того "счастливого" периода в СССР помню,, что нормальные медецинские услуги делались за подарки или за деньги, сам носил, давал. Жилье не смешите, пол страны в бараках жили, Москва, Питер из коммуналок с клопами на 70% состояла...сам жил в коммуналке с длинным коридором. И сейчас бы так жили, не случись приватизации и коммуналки пропали по коммерческим причинам.
Не было бы переворота 17, не было бы Гитлера и нацизма, возможно было что то другое и другая война, но что в Царской России не было армии, военной промышленности. Как же 1000 лет Русь существовала без большивиков?
А эта ваша фраза стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря
Вообще прудно поддается осмыслению...
Вы согласились бы стать этой лагерной пылью? Во благо мудрых идей...Сомневаюсь.
Ты спрашиваешь какой толк? Всего лишь за 20 лет существования СССР аграрная, необразованная, немытая Россия стала самой читающей страной в мире. Каждый в этой стране имел право на бесплатное высшее образование. Если ты болен тяжелейшей болезнью в наше время ты на улице будешь подыхать пока пачку баксов врачам не принесёшь тогда же этой проблемы вообще не было. Каждый имел право на бесплатное лечение! Кажды имел право на работу которая ему обеспечивала жизнь и на жилье пускай в то время убогое но жильё.
Но такие люди как Ленин и Сталин сделали в десятки в сотни раз больше чем Пётр I (стоющего). А давай на минуту представим что был вот СССР а крови не было. Не было репрессий не было лагерей которые 30% всей нашей прмышленности построили. И мы так плавнинько оказываемся в 1941 году без тех 30% промышленности. И тебе не страшно было бы там оказаться при таком раскладе?
Новые месторождения золота, меди, угля... Всего не перечислишь. Но что самое главное при всём при этом мы находились в полной экономической блакаде империалистических стран! И всем этим мы превратились в страну способную победить всю обьединённую Гитлером Европу.А когда мы победили стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря. И еще раз на этом примере можно убедиться в том что "Трудами праведными не построить палаты каменной."
Про самую читающею страну через 20 лет после переворота...Откуда такая информация? Это шутка? Только если по чтению приговоров СССР заняла первое место...Читающей можно было назвать в 70-80, когда люди от безделия в НИИ в рабочее время читали...
Как житель того "счастливого" периода в СССР помню,, что нормальные медецинские услуги делались за подарки или за деньги, сам носил, давал. Жилье не смешите, пол страны в бараках жили, Москва, Питер из коммуналок с клопами на 70% состояла...сам жил в коммуналке с длинным коридором. И сейчас бы так жили, не случись приватизации и коммуналки пропали по коммерческим причинам.
Не было бы переворота 17, не было бы Гитлера и нацизма, возможно было что то другое и другая война, но что в Царской России не было армии, военной промышленности. Как же 1000 лет Русь существовала без большивиков?

А эта ваша фраза стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря
Вообще прудно поддается осмыслению...
Вы согласились бы стать этой лагерной пылью? Во благо мудрых идей...Сомневаюсь.