7 ноября.

То есть то, что воевал тот же народ, разом лишает Красную армию доблести? Что-то я совсем ничего не понимаю.

Временное правительство так и не вышло из войны, да и обещанных выборов законной власти сделано не было, зато двоевластие в самом правительстве образовалось...

Большевики поначалу землю дали, так что тут без обмана. МММ тоже обещала кучу денег, причём даже когда начала кидать народ. Да и маразма у нас сейчас хватает, просто он несколько другой. Есть товары на полках, но цены кусаются, уехать можно, но только вот чтобы в ту же Австрию скататься нужна справка о среднем доходе 800 евро на человека, выписка счёта в банке, справка что едешь в отпуск и т.п. Так что не обольщайтесь что сейчас всё идеально.

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:14) То есть то, что воевал тот же народ, разом лишает Красную армию доблести? Что-то я совсем ничего не понимаю.

Мдя... Ну после того как события 1905 года современные студенты называют буржуазной революцией меня такие мелочи не удивляют.
1 ВП согласно союзническим обязательсвам продолжало вести войну несмотря на её непопулярность. т.е. обмана нет.
2 Как вы думаете сколько надо времени чтобы подготовить выборы, даже при условии что есть кому их готовить. Кстати, большевики покинули учредительное собрание(или какой там орган готовил выборы) когда оказалось что их там мало.
3 Это какое такое двоевластие в ВП? Или вы считаете что ВП должно было перебить большевиков или самороспустится?

Большевики поначалу землю дали, так что тут без обмана. Вы удивитесь но принято считать если сначала дали обещаное а потом забрали это обман.

Вот хотя бы то, что свергли носителей непопулярных и идущих в разрез с интересами государства обязательств, стоит отметить. Иначе бы так и были затычкой для Англии и Франции... Те ещё союзнички, всегда попользовать чужие силы готовы, при том подставляют в самый ответственный момент...

И ответьте мне наконец, почему рассказы про доблестную Красную армию-ложь? Что, не она поломала хребет фашистской гадине? Или может это белогвардейцы фашистов победили?

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:14) То есть то, что воевал тот же народ, разом лишает Красную армию доблести? Что-то я совсем ничего не понимаю.


Большевики поначалу землю дали, так что тут без обмана. МММ тоже обещала кучу денег, причём даже когда начала кидать народ. Да и маразма у нас сейчас хватает, просто он несколько другой. Есть товары на полках, но цены кусаются, уехать можно, но только вот чтобы в ту же Австрию скататься нужна справка о среднем доходе 800 евро на человека, выписка счёта в банке, справка что едешь в отпуск и т.п. Так что не обольщайтесь что сейчас всё идеально.
Большевиков, не нужно приписывать тогда к победе над Германией, русский народ победил....а то вы кинули фразу не было красной армии..., ну была бы белая...
А то подтекст какой то ,не было бы 7 ноября, не было бы большевиков, не было бы ничего...и войну проиграли.

Чего вы все в одну кучу валите, МММ, большевиков, Австрию, посольства(австрийское, кстати грех жаловаться одно из самых приличных).
Да никто и не обольщается, но это все другие темы...

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:35)

И ответьте мне наконец, почему рассказы про доблестную Красную армию-ложь? Что, не она поломала хребет фашистской гадине? Или может это белогвардейцы фашистов победили?
Вы опять вкладываете в победу над Германией, политический поддекст...Я уже сказал, не было бы красной, была бы Белая, если бы победили...люди одни и те же, просто не было бы своры большивичков с шпионо-манией, то возможно жертв было бы меньше в войне...

Оплёвывать свою страну характерно для демократов... Разумеется Россия, потрёпанная первой мировой войной, без резкого развития промышленности играючи бы уделала фашистов... Мечтайте дальше...

Это как в анекдоте:
-А у меня дед в концлагере погиб
-Что, замучили?
-Да нет, по пьяни с вышки навернулся.

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:47) Оплёвывать свою страну характерно для демократов... Разумеется Россия, потрёпанная первой мировой войной, без резкого развития промышленности играючи бы уделала фашистов... Мечтайте дальше...

Это как в анекдоте:
-А у меня дед в концлагере погиб
-Что, замучили?
-Да нет, по пьяни с вышки навернулся.
Оплёвывать свою страну, это характерно как раз большевикам особенно первого разлива. Которые призирали ее народ и традиции. Россия развивалась бы и без большевиков и получила бы свой кусок, при подписании Версальсого договора...

Я не мечтаю, где кстати ваши большевики? Что же они разбежались от первого толчка и сразу в бизнес побежали.Ну осталось сотня пенсионеров идейных с красными флажками, кучкой ходят.А те,коммунисты с большой буквы, теперь на меринах гоняют и комсомольские песни орут в дорогих ресторанах, на дорогих курортах...мечтая о СССР. Вот такой нонсенс...

Я монархист, а вы симпатизируете большевикам. Врятли мы с вами о чем то договоримся....

Анекдот боян...его еще в школе рассказывали. Ну это и понятно.

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:35) Вот хотя бы то, что свергли носителей непопулярных и идущих в разрез с интересами государства обязательств, стоит отметить.



В чём интересы государства и народа вопрос спорный. В результате прекращения войны Россия лишилась немалых территорий (Брестский мир) да и россияне могли бы жить получше.

И ответьте мне наконец, почему рассказы про доблестную Красную армию-ложь? Может расскажете почему с недоблестными поляками промашка вышла? Или почему потери трусливых белофинов оказались в несколько раз меньше чем доблестных красноармейцев. Почему из доблестных красноармейцев получилось столько пленных и (чего никогда не было) столько предателей-власовцев.

(SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 18:42) 1) Решим
2) Консенсус
3) За отражение ужасов коммунизма в своих произведениях
4) Нет вы из того, в котором не ездят на ВАЗах
5) Какой вы принципиальный =) И как вы проверяете их экологическую чистоту? Что то часто вы шокируетесь. Поберегите себя. Столько слов знаете а не понимаете их значения. Ужас какой.
1. Ну-ну....
3.Шолохов и Пастернак отражали ужасы сталинизма в своих произведениях? Хоть одну цитату подкиньте....Я друзьям показывать буду.
4.То есть нет единой лучшей марки автомобиля..... Уже добро....А что ,тот кто не может себе позволить купить ту же Тойоту должен пешком ходить?
5.Принципиальность мое неотъемлемое качество...Экологическую чистоту лично мне нет необходимости проверять,у меня другой круг интересов.
Да не я шокируюсь...Меня шокируют.Как говаривал Преображенский "Вы,Шариков,в присутствии двух людей с университетским образованием ,позволяете себе советы космического масштаба и космической же глупости..." :)))
Что-то часто вы ужасаетесь....Берегите свое здоровье.:)

(vegra @ 09.11.2007 - время: 02:25) В чём интересы государства и народа вопрос спорный. В результате прекращения войны Россия лишилась немалых территорий (Брестский мир) да и россияне могли бы жить получше.


Видите ли....Как бы это попроще объяснить про Брестский мир и утраченные территории....В то время вопрос ставился о территориальном разделе России:Германия претендовала на Украину и часть Азербайджана,Англичане и французы на юг Украины (помните такая пьесва была "Интервенция"?) и Архангельск,американцы на Архангельск,Мурманск и Дальний Восток,кроме того под видом гуманитарной помощи (как они это умеют) планировали десант в центр России,японцы на Дальний Восток,кроме того внутренняя контрреволюция,которая жаждала не только реставрации,но и готова была раздавать страну по кускам за помощь извне.Несомненной заслугой Ленина являлось сохранение территориальной целостности страны в этих условиях.
В общем-то ,это тема для исторического форума....
Может расскажете почему с недоблестными поляками промашка вышла? Или почему потери трусливых белофинов оказались в несколько раз меньше чем доблестных красноармейцев. Почему из доблестных красноармейцев получилось столько пленных и (чего никогда не было) столько предателей-власовцев.
А какая промашка вышла с поляками? Вы конкретно какой эпизод имеете в виду? Авантюру Тухачевского или 1939 г.?
Трусливые белофины...Это о Зимней войне? Вообще-то она была через 23 года после революции...Ход и итоги ее уже разбирались на форуме,если есть интерес-почитайте.
Про власовцев...Я уже цитировал как-то забавный стишок... Если на тринадцать апостолов был один иуда -это не много? Если рассмотреть в прогрессии,то на страну с населением 130 млн. придется 10 млн. иуд. В СССР перед войной было ИМХО около 200 млн. Так что статистика в пользу СССР....
:)))

(CryKitten @ 08.11.2007 - время: 19:19) Ну и какой Вы от меня ответ ждёте? Откровенно "слили", диагноз "демшиза" ярко подтверждён отсутствием хоть какой-нибудь аргументации, умные книги читать не хотите, и, что характерно, как и иные "демшизоиды" до Вас, уже успели в "Политике" поплакаться, что на "Истории" засилье "красных". :-)

Всё так знакомо и скучно... И вдобавок усугубляется плохим знанием русского языка...
Это, кстати, - плохое предзнаменование... Был тут у нас один "почетный историк" - тоже жаловался на то, какие сволочи на "историческом" собрались... И исчез...

Я монархист, а вы симпатизируете большевикам
Гы-гы! Не смешите людей. Монархист не может петь дифирамбы белой армии, этой «мешанине кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов», по меткому определению Слащева. «Боже, царя храни» все же провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на «учредилку», избранную по «четыреххвостке», так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал». https://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/01.html
Монархист не может стоять на стороне сил, организовавших отречение царя, его арест, в реальности осуществивших антимонархическую революцию.

(petroff67 @ 09.11.2007 - время: 10:17) Я монархист, а вы симпатизируете большевикам
Гы-гы! Не смешите людей. Монархист не может петь дифирамбы белой армии, этой «мешанине кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов», по меткому определению Слащева. «Боже, царя храни» все же провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на «учредилку», избранную по «четыреххвостке», так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал». https://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/01.html
Монархист не может стоять на стороне сил, организовавших отречение царя, его арест, в реальности осуществивших антимонархическую революцию.
Генерал Краснов тоже был монархистом... И в конце концов пошел на службу к Гитлеру...

CryKitten

Ну что злобный маленький попахивающий гоблин, историческая несправедливость давит на мозг? Никак не можешь смириться с тем что рожден ЧМОм? Ты же знаешь свое место. Твой дом выгребная яма. Не сопротивляйся этому.

Почитал я твоего историка Мухина, тьфу Жукова. Особено радуют фразы "под давлением неумолимой действительности", "вынужден был признать, что обстоятельства сильнее его", "отбивался от нападок Троцкого", "Продолжая яростно полемизировать". Прям романист какой-то, а не историк.

Конечно Сталин не мразь. Только он закопал Зиновьева, который ввел его в большую политику и был заслуженным коммунистом. Это все по твоей ссылке придурок.

"Сталин отважился установить, но опять же ссылаясь на Ленина, прикрываясь им, примерную дату победы пролетарской революции во всемирном масштабе: ее можно ожидать через 10—20 лет", "умело манипулируя «мнениями» членов ЦК" - это конечно характеризует его с наилучшей стороны.

То что индустриализация шла "за счет выкачивания всех средств из деревни" это тоже ерунда.

"Репрессии в области социалистического строительства являются необходимым элементом наступления" - это из твоих источников полудурок.
Неизбежность и политическую окраску приобрела борьба уже не только с кулаками, но и со специалистами, не пожелавшими добровольно терпеть лишения, участвуя в строительстве социализма, в том числе участниками давнего «шахтинского» дела, и новых — «Промпартии», «Союзного бюро меньшевиков», «Крестьянской трудовой партии».

"Продолжавшаяся индустриализация сказывалась во всем: в резком обесценивании, инфляции рубля; в острой, усиливающейся нехватке всего необходимого, что заставило ввести карточную систему на продукты питания и товары широкого потребления; в опасном сокращении экспорта, что привело в 1931 г. к самому большому пассивному сальдо во внешней торговле — около 300 млн. золотых рублей." Знаешь что такое пассивное сальдо или дебилам это не надо?

"Вновь были резко усилены темпы коллективизации, неотвратимо ставшей сплошной. Пойти на такой шаг пришлось исключительно ради того, чтобы поставками фуражного зерна срочно расплатиться с Германией по краткосрочным долгам, вызвав тем страшный голод, охвативший большую часть Украины и Северного Кавказа." Дальше продолжать или ты заткнешься в тряпочку ничтожество?

(Феофилакт @ 09.11.2007 - время: 08:43) (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 18:42) 1) Решим
2) Консенсус
3) За отражение ужасов коммунизма в своих произведениях
4) Нет вы из того, в котором не ездят на ВАЗах
5) Какой вы принципиальный =) И как вы проверяете их экологическую чистоту? Что то часто вы шокируетесь. Поберегите себя. Столько слов знаете а не понимаете их значения. Ужас какой.
1. Ну-ну....
3.Шолохов и Пастернак отражали ужасы сталинизма в своих произведениях? Хоть одну цитату подкиньте....Я друзьям показывать буду.
4.То есть нет единой лучшей марки автомобиля..... Уже добро....А что ,тот кто не может себе позволить купить ту же Тойоту должен пешком ходить?
5.Принципиальность мое неотъемлемое качество...Экологическую чистоту лично мне нет необходимости проверять,у меня другой круг интересов.
Да не я шокируюсь...Меня шокируют.Как говаривал Преображенский "Вы,Шариков,в присутствии двух людей с университетским образованием ,позволяете себе советы космического масштаба и космической же глупости..." :)))
Что-то часто вы ужасаетесь....Берегите свое здоровье.:)
3) Вы прочтите Тихий Дон хотя бы. Про трагедию братоубийственной войны. Хотя я думаю вы читали только вот для вас это не трагедия.
4) Нет как-раз есть огромный выбор отличным марок. Кстати вам коммунизм позволил купить мерседес? Так продайте его и купите неимущим несколько ВАЗов, а то только пальчики гнете.
5) Правда университетское образование получили? А чтож тогда такой безграмотный? У меня два университетских образования, а к вашим годам думаю и поболе знаний будет. Будем яйцами мерятся и продолжать умничать?
Я советы даю? Да боже упаси. Это вы начали про великий и могучий советский союз и немытую Россию. Или вы с высоты своих лет решили просветить неученых демшизоидов как тут один выродок выражается?
Да видать трусливость - это заразно, от вас мне потихоньку передается. Чур меня чур.

(chips @ 09.11.2007 - время: 09:04) Это, кстати, - плохое предзнаменование... Был тут у нас один "почетный историк" - тоже жаловался на то, какие сволочи на "историческом" собрались... И исчез...
Тоже группой запинали одного?
Да я сюда не на долго зашел, поскольку топик перенесли. Данная ветка форума давно загнила и мне не интересна. Все что можно давно обсудили. Остались одни "почетные историки" глаголящие про светлое коммунистическое прошлое.
Не переживайте, я отсюда уйду. Если же вы намекаете на мое удаление, так тоже не беда.

(Rambus @ 09.11.2007 - время: 01:47) Оплёвывать свою страну характерно для демократов... Разумеется Россия, потрёпанная первой мировой войной, без резкого развития промышленности играючи бы уделала фашистов... Мечтайте дальше...

Так вы начали оплевывать страну то. Про немытую Россию постики помните? Если подобные вяканья не слышались, я бы тут и не выступил, промолчал бы в тряпочку. Я не против того, чтобы кто-то жил в своих иллюзиях. Главное чтобы мне не мешали.

(SunLight757 @ 09.11.2007 - время: 12:00) (chips @ 09.11.2007 - время: 09:04) Это, кстати, - плохое предзнаменование... Был тут у нас один "почетный историк" - тоже жаловался на то, какие сволочи на "историческом" собрались... И исчез...
Тоже группой запинали одного?
Да я сюда не на долго зашел, поскольку топик перенесли. Данная ветка форума давно загнила и мне не интересна. Все что можно давно обсудили. Остались одни "почетные историки" глаголящие про светлое коммунистическое прошлое.
Не переживайте, я отсюда уйду. Если же вы намекаете на мое удаление, так тоже не беда.
Да. Долго пытали, а потом "тройкой" вынесли приговор - 25 лет без Интернета. Так и сгинул человек

(chips @ 09.11.2007 - время: 12:05) Да. Долго пытали, а потом "тройкой" вынесли приговор - 25 лет без Интернета. Так и сгинул человек
Неужто от всего интернета отлучили? Сильны сильны =)
Прям-таки сгинул? Погиб смертью храбрых наверно от горя.

(Феофилакт @ 09.11.2007 - время: 09:03) Видите ли....Как бы это попроще объяснить про Брестский мир и утраченные территории....В то время вопрос ставился о территориальном разделе России:
...
Несомненной заслугой Ленина являлось сохранение территориальной целостности страны в этих условиях.

А не вспомните по какой причине встал такой вопрос? Не из-за октябрьской революции? Бороться с трудностями которые же сами и создали, в этом коммунисты поднаторели.
Кстати к 17 году был преодолён кризис вооружений боеприпасов и амуниции возникший из-за недальновидности царизма, преодолён настолько что и на Гражданскую хватило.
Демагогия большевиков "долой войну" обернулась тем что с Германией получившей передышку всё равно пришлось воевать и заключать с ней невыгодный мир. Следствие революции - Гражданская война принесла России потерь возможно больше чем мировая война.
Потери Антанты: россия - 1.8 млн франция 1.3 млн, англия 715 тыс италия 578 тыс, сша 114 тыс всего 5 млн 413 тыс.
Потери Красной Армии убитыми, умершими от ран и болезней и пропавшими без вести около 1млн чел и это без учёта потерь Белой армии и мирного населения.
Кроме того Гражданская война была практически на всей территории России.

А какая промашка вышла с поляками? Почему же авантюра? Вспомните карту из учебника "Советская республика в кольце интервентов" Несолько % от територии Российской Империи и большую часть РККА отбила, а вот с Польшей облом, а ведь тоже "исконная росийская територия"

Про власовцев...Я уже цитировал как-то забавный стишок... Если на тринадцать апостолов был один иуда -это не много? Если рассмотреть в прогрессии,то на страну с населением 130 млн. придется 10 млн. иуд. В СССР перед войной  было ИМХО около 200 млн. Так что статистика в пользу СССР....
:)))В стишках про предателей ничего забавного не вижу. Вы можете привести факты у какой страны и когда было такое чтобы из предателей сформировали армию?

(vegra @ 09.11.2007 - время: 12:19)
Про власовцев...Я уже цитировал как-то забавный стишок... Если на тринадцать апостолов был один иуда -это не много? Если рассмотреть в прогрессии,то на страну с населением 130 млн. придется 10 млн. иуд. В СССР перед войной  было ИМХО около 200 млн. Так что статистика в пользу СССР....
:)))В стишках про предателей ничего забавного не вижу. Вы можете привести факты у какой страны и когда было такое чтобы из предателей сформировали армию?
Если по Первой Мировой - "украинские сичевые стрельцы" на службе Австро-Венгрии, "Польский корпус", "Чехословацкий корпус", "Югославянский добровольческий корпус" на службе у России. Около 200 000 иностранцев в годы гражданской войны вступили в ряды четырехмиллионной Красной Армии.