7 ноября.

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:02) (chips @ 13.11.2007 - время: 10:06) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 00:16) В архивах говорите не обнаружено! Само- то что Ленин ехал в Россию через Германию уже является обвинительным актом о сговоре с врагом его отчизны.
Расскажите нам, как и почему это происходило. Если Ваши доводы будут убедительны, возможно мы тоже посчитаем Ленина "врагом отчизны". А пока Ваши слова не более чем журчание воды в унитазе
Выберайте выражения сударь я вас не оскорблял! Вообще выражения подобного типа больше подходят для подворотни, чем для серьезного исторического форума. Я думаю, что таких как вы в чем-либо убедить невозможно!
Ленин был врагом отчизны потому что он хотел порешить ее ко всем чертям со всеми ее традициями и устоями. Нация - это не сборище люпменов, а культура, честь, совесть. Именно эти понятия вместе людьми, что несли и олицитворяли их собой в российской империи и срубили под корень верные ленинцы. Я думаю, что судя по вашим методам ведения дискуссии вы тоже один из них. Верный ленинец в энном поколении.
Ваш "минус" в моей "репе" буду носить как награду! И все-таки... Что там про "запломбированный" вагон Вы нам хотели рассказать?

(Феофилакт @ 13.11.2007 - время: 08:49) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 00:16) В архивах говорите не обнаружено! Само- то что Ленин ехал в Россию через Германию уже является обвинительным актом о сговоре с врагом его отчизны.





Какой вы однако строгий моралист! Да подобное обвинительное заключение можно предъявить любой политиеской партии,особенно из современных...Что же теперь их все закрывать?

Большевики пополняли свою партийную кассу рэкетом и грабежом. То были люди не имеющие ни малейшего понятия, не то что о совести, но даже о дружбе и любви. Их фанатизм задушил Россию и как это бывает с задушеными она погрузилась в сладкую дрему из которой ее вывел Сталин с его ежовыми рукавицами.
Да,были эксы как средство пополнения партийной кассы. Но причем тут совесть,тем более дружба и любовь? Возможно вы считаете,что более морально брать деньги ,например,у царской охранки как кадеты (через Д.О.Бебутова) или от японцев от Акаси через финских националистов -Конно Циллиакуса(с которыми у России недавно только окончилась война)?
Возможно,на фоне того что творилось,эксы- наиболее моральный выход,тем более что на нужды партии большевиков жертвовали и вполне добровольно....
Революция 1905 года делалась на японские деньги, а 1917 на немецкие. Степень продажности большевиков и их двоюродных братьев нацистов была вне рамок обычной человеческой продажности. Упыри из неоткуда рвались к вожделенной власти ступая по трупам своих бывших товарищей эссеров или же штурмовиков. Напомню, что большевики не были в гордом одиночестве при захвате власти в 1917 году.
Ну вот видите,правда говорить такие вещи,что революция 1905 г. делалась на японские деньги-как минимум некалифицированно,потому что :а) 110 тыс.иен,если память не изменяет,сумма вовсе не такая большая,чтоб на нее сделать революцию б) из этих денег большевикам-то ак раз досталась ничтожная доля (они были пропорционально разделены между партиями) и эти средства были употреблены на благо страны.Сказку,которую вы тут муссируете о том что царизм-типа был чуть не золотым веком России,когда царила тишь-благодать и благоволение в человецех,я просто не считаю разумным.Отрицание объективных предпосылок революционных событий просто напросто сыграет с вами очередную злую шутку.
На деньгах может и не написано откуда они, но германские уши из-за кулис торчали как красные флаги в первомай.
Вопрос в данном случае правильнее ставить не откуда,а на что употреблены.Безусловно на благо страны...Благодаря социалистической революции страна освободилась от страшного и унизительного бремени царских долгов,вышла из ненужной ей и бессмысленной войны в которую она была вовлечена вопреки своим национальным интересам,в ней было начато строительство нового общества,до сих пор служащего примером человечеству....
Кстати, фраза то по другому звучит. А ты меня за руку ловил мент поганый, чтобы про мои дела на людях рассуждать. Я ж тебя...
В кино- возможно.У братьев Вайнеров-а ты меня за ноги держал,чтобы обо мне на людях рассуждать...Иначе будет непонятно почему она взвилась на фразу Жеглова-Довелось тебе поручкаться с Манькой Облигацией-дамой приятной во всех отношениях.
Ленин не был Манькой облигацией он был той Анушкой из вагона ресторана через который бандюгам большевикам денежки прибежали. Это было настоящие Эльдорадо. Впрочем они очень скоро поплыли назад для того чтобы превратить Германию в еще один плацдарм будущего общемирового "государства это я" выродка типа Сталина или другого может быть еще похлеще чем он. Взять к примеру Берию, сволочь большая даже чем его батон хозяин.
Отвечу другой фразой-не читайте на ночь троцкистских газет,а если других под рукой нет-вовсе никах не читайте.
Германия-плацдарм общемирового государства,ледокол мировой революции и пр.-навязшие штампы,лишенные конкретного наполнения.Мифология и мифотворчество-вообще конек троцкистов.При этом их совершенно не смущает когда миф входит в противоречие с историческими событиями-тем хуже для событий.Вторую Мировую,как и Первую,развязали Англия,Франция и США-это доказанный факт (вот здесь можно много и плодотворно поговорить и о чести,и о совести,и о верности,и о любви).
И вообще,если у вас есть что сказать,давайте поменьше агиток и побольше конкретики.
Если партия получает денежные средства от чеченских боевиков, не только закрывать, но и сажать!

Да, конечно у нас все еще иногда встречаются отдельные недостатки. Прямо вспоминаешь совесткие СМИ. Сочетание бандитизма и борьбы за правое дело может быть оправдано, когда речь идет о захваченном врагом государстве. Люди умирая с голода немножечко трясут своих, угражая пристрелить, если им извиняюсь пожрать не дадут. Большевики с голоду не пухли и раненые товарищи у них на руках не умирали, прося напоследок " хоть молока попить". Большевики долго ошивались за границей и жрали от пуза и рябчиков и черную икорочку. В то время как эссеры воевали с существующим строем. Война то была глупая, настоящие перемены достижимы политическим путем, а не террором. Все же они были фанатиками, а не подлецами оппортунистами какими были большевики.
Япония вложила в дестабилизацию внутренней ситуации в России 10 миллонов доллоров. Причем это совсем не те деньги, которые мы подразумеваем под такой суммой сегодня. Это как минимум в десять раз больше.
Нет конечно, золотым веком России была эпоха сталинской коллективизации и индустриализации.
Конец 19 столетия таким безусловно был. Начало20 столетия -это две кровопролитные войны, куда уж там до золотого века.

Страна избавилась от долгов совести! После того, что были разрушенны или превращены в складские помещения церкви. Церковь была символом морали. Сделаешь зло, люди забудут, а Бог не простит. После того, что брат шел на брата, сталинские репресии были как продолжения банкета сатаны на русской земле.
Вообще у вас чувствуется тенденция первым делом самолеты...

Другая неверная цитата причем Булгакова я очень люблю и уважаю...

Профессор Преображенский сказал и И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Троцкистких газет в СССР никогда не было.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.

(chips @ 13.11.2007 - время: 13:23) ...
И все-таки... Что там про "запломбированный" вагон Вы нам хотели рассказать?
Кстати, фигня-война, всё давно рассекречено и выложено. Подлинники (сканы) всяких бумажек, относящихся к делу. Если вкратце, то вагон был запломбирован, так как надо было проехать через "воюющую" страну. И Ленин-сотоварищи подписали для немцев бумажку, что " в случае эксцессов" не будут иметь к немцам никаких претензий.

Так что "сговор" - это миф... Причём очень старый и давно уже опровергнутый. Ещё в 1930-е годы. А его использование сейчас - это либо дилетантство, либо обычная "демшизоидная" ложь.

(chips @ 13.11.2007 - время: 12:23) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:02) (chips @ 13.11.2007 - время: 10:06) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 00:16) В архивах говорите не обнаружено! Само- то что Ленин ехал в Россию через Германию уже является обвинительным актом о сговоре с врагом его отчизны.
Расскажите нам, как и почему это происходило. Если Ваши доводы будут убедительны, возможно мы тоже посчитаем Ленина "врагом отчизны". А пока Ваши слова не более чем журчание воды в унитазе
Выберайте выражения сударь я вас не оскорблял! Вообще выражения подобного типа больше подходят для подворотни, чем для серьезного исторического форума. Я думаю, что таких как вы в чем-либо убедить невозможно!
Ленин был врагом отчизны потому что он хотел порешить ее ко всем чертям со всеми ее традициями и устоями. Нация - это не сборище люпменов, а культура, честь, совесть. Именно эти понятия вместе людьми, что несли и олицитворяли их собой в российской империи и срубили под корень верные ленинцы. Я думаю, что судя по вашим методам ведения дискуссии вы тоже один из них. Верный ленинец в энном поколении.
Ваш "минус" в моей "репе" буду носить как награду! И все-таки... Что там про "запломбированный" вагон Вы нам хотели рассказать?
Да, на вас самом не то что пломбу, пробу негде ставить. Я даже знаю какие митинги вы посещаете. Мне для этого не надо быть Воландом.
Что касается вагонов, то их за историю советской власти было много. Были и во времена коллективизации людишки, которые сидели вдоль железнодорожного полотна и расстреливали вагоны с кулаками. Жалко, что не было кому расстрелять ленинский вагон. Сегодня б русские стиралки и микроволновые печи и прочий шерпотреб были бы наилучшие в мире. Это у таких как вы не принято уважать свой народ! Если где что-то шибко умное значит там еврей сидит и воду мутит.

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 13:49) ...
Профессор Преображенский сказал и не читайте вы на ночь большевистких газет. Троцкистких газет в СССР никогда не было.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.
Вы, оказывается, даже цитировать классику не можете... :-) Преображенский говорил несколько другое и по другому случаю. ;-)
...
Что касается колоний - в общем верно, однако даже странно, что в WWI, оказывается, коммунисты не виноваты ;-) А если учесть. что много историков не разделяют WWI-Версаль-WWII, то получается, что коммунисты не виноваты и во 2-й мировой...

(CryKitten @ 13.11.2007 - время: 13:05) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 13:49) ...
Профессор Преображенский сказал  и не читайте вы на ночь большевистких газет. Троцкистких газет в СССР никогда не было.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.
Вы, оказывается, даже цитировать классику не можете... :-) Преображенский говорил несколько другое и по другому случаю. ;-)
...
Что касается колоний - в общем верно, однако даже странно, что в WWI, оказывается, коммунисты не виноваты ;-) А если учесть. что много историков не разделяют WWI-Версаль-WWII, то получается, что коммунисты не виноваты и во 2-й мировой...
Каюсь был запутан оппонентом и его путанными цитатами.

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:49)
Япония вложила в дестабилизацию внутренней ситуации в России 10 миллонов доллоров. Причем это совсем не те деньги, которые мы подразумеваем под такой суммой сегодня. Это как минимум в десять раз больше.

Вото что на этот счет пишет профессиональный историк Широкорад А.Б. в книге "Падение Порт-Артура".

"Всего в ходе войны японское правительство передало различным революционным организациям в России не менее 1 млн иен (по современному курсу около 5 млрд иен или 35 млн долл.). По моему мнению, эти деньги практически не принесли никакой пользы Японии, тем более что основные траты были произведены летом 1905 г.
Причиной революции 1905-1907 гг. стали не японские или иные деньги, а недовольство передовой части общества насквозь прогнившим режимом Николая II. Другой вопрос, что деньги хорошо помогли революционерам. Источники финансирования революции 1905-1907 гг. — до сих пор тайна за семью печатями.
Но нетрудно сообразить, что японские деньги были каплей в море по сравнению с потоком денежной массы, шедшим к противникам режима в России. Основным элементом этого потока были в первую очередь деньги европейских и американских богатых евреев (того же Я. Шиффа), деньги богатых кавказцев, поляков и финнов (как находившихся в пределах России, так и из диаспоры) и, наконец, деньги русских купцов и предпринимателей типа Саввы Морозова."

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 13:02) Да, на вас самом не то что пломбу, пробу негде ставить. Я даже знаю какие митинги вы посещаете. Мне для этого не надо быть Воландом.
Что касается вагонов, то их за историю советской власти было много. Были и во времена коллективизации людишки, которые сидели вдоль железнодорожного полотна и расстреливали вагоны с кулаками. Жалко, что не было кому расстрелять ленинский вагон. Сегодня б русские стиралки и микроволновые печи и прочий шерпотреб были бы наилучшие в мире. Это у таких как вы не принято уважать свой народ! Если где что-то шибко умное значит там еврей сидит и воду мутит.
А про митинги можно поподробнее? Пароли, адреса, явки?

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:43) Да, конечно у нас все еще иногда встречаются отдельные недостатки. Прямо вспоминаешь совесткие СМИ. Сочетание бандитизма и борьбы за правое дело может быть оправдано, когда речь идет о захваченном врагом государстве. Люди умирая с голода немножечко трясут своих, угражая пристрелить, если им извиняюсь пожрать не дадут.









Вы что-то перепутали личных баранов с государственными.Они не на покушать себе лично деньги собирали (вот опять себя своим же субъективными взглядами и ударили!) ,а на свержение антинародного строя,на политическую борьбу.А ради вот этого не грех и этот самый антинародный режим потрясти и на его же денежки и на денежки толстосумов вести эту самую борьбу. Что не так?
  Большевики с голоду не пухли и раненые товарищи у них на руках не умирали прося напоследок " хоть молока попить". Большевики долго ошивались за границей и жрали от пуза и рябчиков и черную икорочку. В то время как эссеры воевали  с существующим строем. Война то была глупая, настоящие перемены достижимы политическим путем, а не террором. Все же они были фанатиками, а не подлецами оппортунистами какими были большевики. А в чем оппортунизм большевиков-то выражался?
Справочно о понятии,которое вы так неосторожно употребили: (франц. opportunisme, от лат. opportunus - удобный, выгодный) в рабочем движении, теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. О. прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.
Япония влажила в дистобилизацию внутренней ситуации в России 10 миллонов доллоров. Причем это совсем не те деньги, которые мы  подразумеваем под такой суммой сегодня. Это как минимум в десять раз больше.
Позвольте полюбопытствовать,откуда же столь яркие откровения.Не из книжки ли Д.Колемана "Комитет 300"? Так там столько дали не японцы и не долларов, а рублей.....
Нет конечно, золотым веком России была эпоха сталинской коллективизации и индустриализации. 
А что здесь вы готовы опровергнуть? То,что именно в это время Россия превратилась в мировую сверхдержаву? Или то,что такого рода превращения,наоборот свидетельствуют об упадке?
Конец 19 столетия таким безусловно был.
Вот как...И даже безусловно.А свои выводы вы чем-то обосновать можете?
Страна избавилась от долгов совести!
Помилуй Бог! Вы на каком-то совсем непонятном языке заговорили.Что это еще за долги совести? Это долги узников совести? Или долги совести "русской нации"?
После того, что были разрушенны или превращены в складские помещения церкви. Церковь была символом морали. Сделаешь зло, люди забудут, а Бог не простит.
1.Церковь была крупнейшим латифундистом.Если отдавать землю народу-мимо нее пройти не получится,тем более что сами они жить как птицы небесные не возжелали...2.Деятели церкви приняли активное участие в контрреволюции и Гражданской войне и отнюдь не на стороне большевиков....
После того, что брат шел на брата, сталинские репресии были как продолжения банкета сатаны на русской земле.
Вообще у вас чувствуется тенденция первым делом самолеты...
У меня тенденция-помешьше пафоса и более здравого смысла и пользы стране.Вы говорите возвышенные фразы,которые ,увы,ничем не подкреплены.Я же рассуждаю простыми понятиями: хуже-лучше,беднее-богаче,сильнее-слабее...
Другая неверная цитата причем Булгакова я очень люблю и уважаю...
Скорее намеренно искаженная....
Профессор Преображенский сказал  и не читайте вы на ночь Большевистких гозет. Троцкистких гозет в СССР никогда не было.
Что вы говорите! Неужто так и сказал профессор Преображенский? Да он диссидент первый был....(подумав) или досидент,но уж никак не отсидент,иначе бы меньше болтал.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.
Напрасно вы так думали. Тем более дожив до начала ХХ1 века....На Балканах постоянно что-нибудь обостряется...В 1941 г. обострилось вот,но война уже шла.Недавно обострилось ,но Мировая война ,слава Богу,не началась....
И вообще было бы неплохо,если бы представили себе,что мировая война довольно сложная и дорогая штука и за пару недель (и даже лет) она не готовится....
Про германские колонии я прям расчувствовался...Бедные немцы! Ничегошеньки им не досталось-то... Скажите,а например,Того и Камерун чьими колониями были?

(Феофилакт @ 13.11.2007 - время: 13:21) (maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:43) Да, конечно у нас все еще иногда встречаются отдельные недостатки. Прямо вспоминаешь совесткие СМИ. Сочетание бандитизма и  борьбы за правое дело может быть оправдано, когда речь идет о захваченном врагом государстве. Люди умирая с голода немножечко трясут своих, угражая пристрелить, если им извиняюсь пожрать не дадут.

Вы что-то перепутали личных баранов с государственными.Они не на покушать себе лично деньги собирали (вот опять себя своим же субъективными взглядами и ударили!) ,а на свержение антинародного строя,на политическую борьбу.А ради вот этого не грех и этот самый антинародный режим потрясти и на его же денежки и на денежки толстосумов вести эту самую борьбу. Что не так?
  Большевики с голоду не пухли и раненые товарищи у них на руках не умирали прося напоследок " хоть молока попить". Большевики долго ошивались за границей и жрали от пуза и рябчиков и черную икорочку. В то время как эссеры воевали  с существующим строем. Война то была глупая, настоящие перемены достижимы политическим путем, а не террором. Все же они были фанатиками, а не подлецами оппортунистами какими были большевики. А в чем оппортунизм большевиков-то выражался?
Справочно о понятии,которое вы так неосторожно употребили: (франц. opportunisme, от лат. opportunus - удобный, выгодный) в рабочем движении, теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. О. прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.
Япония влажила в дистобилизацию внутренней ситуации в России 10 миллонов доллоров. Причем это совсем не те деньги, которые мы  подразумеваем под такой суммой сегодня. Это как минимум в десять раз больше.
Позвольте полюбопытствовать,откуда же столь яркие откровения.Не из книжки ли Д.Колемана "Комитет 300"? Так там столько дали не японцы и не долларов, а рублей.....
Нет конечно, золотым веком России была эпоха сталинской коллективизации и индустриализации. 
А что здесь вы готовы опровергнуть? То,что именно в это время Россия превратилась в мировую сверхдержаву? Или то,что такого рода превращения,наоборот свидетельствуют об упадке?
Конец 19 столетия таким безусловно был.
Вот как...И даже безусловно.А свои выводы вы чем-то обосновать можете?
Страна избавилась от долгов совести!
Помилуй Бог! Вы на каком-то совсем непонятном языке заговорили.Что это еще за долги совести? Это долги узников совести? Или долги совести "русской нации"?
После того, что были разрушенны или превращены в складские помещения церкви. Церковь была символом морали. Сделаешь зло, люди забудут, а Бог не простит.
1.Церковь была крупнейшим латифундистом.Если отдавать землю народу-мимо нее пройти не получится,тем более что сами они жить как птицы небесные не возжелали...2.Деятели церкви приняли активное участие в контрреволюции и Гражданской войне и отнюдь не на стороне большевиков....
После того, что брат шел на брата, сталинские репресии были как продолжения банкета сатаны на русской земле.
Вообще у вас чувствуется тенденция первым делом самолеты...
У меня тенденция-помешьше пафоса и более здравого смысла и пользы стране.Вы говорите возвышенные фразы,которые ,увы,ничем не подкреплены.Я же рассуждаю простыми понятиями: хуже-лучше,беднее-богаче,сильнее-слабее...
Другая неверная цитата причем Булгакова я очень люблю и уважаю...
Скорее намеренно искаженная....
Профессор Преображенский сказал  и не читайте вы на ночь Большевистких гозет. Троцкистких гозет в СССР никогда не было.
Что вы говорите! Неужто так и сказал профессор Преображенский? Да он диссидент первый был....(подумав) или досидент,но уж никак не отсидент,иначе бы меньше болтал.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.
Напрасно вы так думали. Тем более дожив до начала ХХ1 века....На Балканах постоянно что-нибудь обостряется...В 1941 г. обострилось вот,но война уже шла.Недавно обострилось ,но Мировая война ,слава Богу,не началась....
И вообще было бы неплохо,если бы представили себе,что мировая война довольно сложная и дорогая штука и за пару недель (и даже лет) она не готовится....
Про германские колонии я прям расчувствовался...Бедные немцы! Ничегошеньки им не досталось-то... Скажите,а например,Того и Камерун чьими колониями были?
Бандиты тоже в общак бабло башляют. Давайте их тоже в святые запишем.
Антинародным был советский режим и его действия против своего народа были вне рамок любого самого жестокого деспотизма.
Противники союзники - это не в обществе, а на войне между двумя государствами.Устроили понимаешь ли войну со своим народом!
Про Японию. Исторические Хроники 1917 Год Ленин И Троцкий В Октябре. Доступно в сети. Можно скачать.
Насчет свехдержавы- это конечно верно! Вот только недоговорено! Свердержава, то была оплотом зла. Долг совести - это калька с иврита уж извините иногда невольно проскальзывает. По русски будет правильно сказать долг чести. Я имею в виду, что новоявленая держава не имела и понятия о том , что такое "Я взяток не беру мне за державу обидно". На местах еще какое-то время оставались люди верующие в коммунизм. Для того чтобы от них избавиться и нужен был 37 год. Их заменили выродками, что были сродни главенствующей верхушке.
Война может начатся в любой день, главное для нее наличие хорошо обученной армии.
Насчет колоний вы не подскажите, когда немцев в Африке выталкали пинкими под зад? По-моему так это было еще до Первой Мировой. Ваш плач Ярославны я думаю не уместен лучше бы вы поплакали над судьбой российских солдат, что сложили голову на Первой Мировой войне. Страны союзницы России получили от Германии репорации, а России достался шиш на постном масле. Памятник русским воинам воевавшим в Первую Мировую новерно появится в России не раньше начала 22 столетия.

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 13:58) Ваш плач словянки я думаю не уместен лучше бы вы поплакали над судьбой российских солдат, что сложили голову на Первой Мировой войне. Страны союзницы России получили от Германии репорации, а России достался шиш на постном масле. Памятник русским воинам воевавшим в Первую Мировую новерно появится в России не раньше начала 22 столетия.
А ради чего сложили голову русские солдаты в Первую Мировую войну? За репарации? За Дарданеллы?

(petroff67 @ 12.11.2007 - время: 16:35) я ведь предложил вам выбрать любой термин
А я заметил, что никакого выбора нет.
Просто обращаю ваше внимание на то что кроме России коммунисты нигде не прошли без посторонней помощи. И на то что еслиреволюция не прошла, то это называется бунтом, беспорядками и т.п.
Занимаетесь «скольжением»? Ничего подобного вы ранее не говорили.

Если вы по своему трактуете то что я написал, обьяснять по нескольку раз что "вы не так поняли" не вижу смысла. один раз написал и будет.

Вы вели речь о том, что брестский мир дал передышку Германии. Я это утверждение оспорил,Если вы считаете что прекращение военных действий на Восточном фронте для истощённой Германии это не передышка, то мне нечего добавить.

Если вы забыли, напомню "мелкая фракция" взяла власть над 1/6 суши. Аналог такого события по масштабам можете привести?
Сообщаю. Ваши рассуждения не историчны.
В чём? Разве БОЛЬШЕВИКИ(маааленькая такая партия) не ВЗЯЛИ власть на 1/6 СУШИ? Вы считаете ваши аргументы и цифры как-то могут изменить этот факт?

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 12:49) Страна избавилась от долгов совести! После того, что были разрушенны или превращены в складские помещения церкви. Церковь была символом морали. Сделаешь зло, люди забудут, а Бог не простит. После того, что брат шел на брата, сталинские репресии были как продолжения банкета сатаны на русской земле.

РПЦ при святом Николае 2 Кровавом была сильна богата и могущественна.
По вашей логике именно она насаждала мораль согласно которой свергли царизм и саму РПЦ.

(maugli1972 @ 13.11.2007 - время: 13:58) Бандиты тоже в общак бабло башляют. Давайте их тоже в святые запишем.



А причем тут общак? Причем сравнение политической партии и бандитов? Вы проигрывая перестаете себя контролировать.....
Антинародным был советский режим и его действия против своего народа были вне рамок любого самого жестокого деспотизма.
Это неквалифицированное заявление,абсолютно бездоказательное и к тому же неправда.
Противники союзники - это не в обществе, а на войне между двумя государствами.Устроили понимаешь ли войну со своим народом!
Это кто ж народ-то ? Кто отнимает у вдов и сирот последнее? Какой же это народ....Кто эксплуатирует и жирует на чужом горе-народ? Кто втянул свою страну в ненужную войну и наживал барыши на людской крови-тот народ?
Насчет свехдержавы- это конечно верно! Вот только недоговорено! Свердержава, то была оплотом зла.
Вот позабавили так позабавили.А кто ж был оплотом добра? Стойте,стойте,угадаю....Неужели США (государство развязавшее после ВМВ добрый десяток войн)?
Долг совести - это калька с иврита уж извините иногда невольно проскальзывает. По русски будет правильно сказать долг чести. Я имею в виду, что новоявленая держава не имела и понятия о том , что такое "Я взяток не беру мне за державу обидно".
Вот вы сейчас о ком говорили? Я говорил о долгах царского правительства-удавке,которую вешали на шею народу царь и буржуазия.... А вы Верещагина приплели....
На местах еще какое-то время оставались люди верующие в коммунизм. Для того чтобы от них избавиться и нужен был 37 год.  Их заменили выродками, что были сродни главенствующей верхушке.
Как вам все ясно-понятно....Прям как тому "верующему",которого недодавили в 37-м.....Эти значит были выродки,а тех кого они давили? Вы же только что именовали этих "верующих в коммунизм" чуть не бандитами...По-моему вы окончательно запутались.
Война может начатся в любой день, главное для нее наличие хорошо обученной армии.
Ух ты! Это открытие.Немедленно бегите в Генштаб и порадуйте их. То что обученную и сверхвооруженную армию Израиля недавно уделали как Бог черепаху в Ливане плохо вооруженные и слабообученные крестьяне будем считать мелким исключением,чтобы не портить вашей замечательной теории.
Насчет колоний вы не подскажите, когда немцев в Африке выталкали пинкими под зад? По-моему так  это было еще до Первой Мировой.
Да? Какой интересный вы все-таки человек....Может быть вы хоть в Интернет заглянете,что не сомневаться?
Ваш плач словянки я думаю не уместен лучше бы вы поплакали над судьбой российских солдат, что сложили голову на Первой Мировой войне. Страны союзницы России получили от Германии репорации, а России достался шиш на постном масле. Памятник русским воинам воевавшим в Первую Мировую новерно появится в России не раньше начала 22 столетия.
Система займов союзников была такова,что России гораздо выгоднее было отказаться от долгов царского режима и не получить вообще никакой репарации (тем более квота России почему-то была самой маленькой из европейских союзников). Так что Россия только выиграла....Остальные же получили репарации совсем не в том объеме на какой поначалу рассчитывали-вмешались США и вручили им по губозакатывающей машинке.
Про плач славянки слышу первый раз.Про прощание славянки-слышал,про стену плача-тоже слышал. Но точно знаю,что у той стены славяне не прощались и не плакали.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 15:18) ...
Вы вели речь о том, что брестский мир дал передышку Германии. Я это утверждение оспорил,Если вы считаете что прекращение военных действий на Восточном фронте для истощённой Германии это не передышка, то мне нечего добавить.
...
Насколько я этот период помню, что с миром или без него - там у России просто не было организованных войск, чтобы воевать. Так что и без мира Германия не особо напрягалась.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 14:18) [
Вы вели речь о том, что брестский мир дал передышку Германии. Я это утверждение оспорил,Если вы считаете что прекращение военных действий на Восточном фронте для истощённой Германии это не передышка, то мне нечего добавить.


Таки petroff67 с исторической точки зрения абсолютно точен.Германия прошла пик своих возможностей и летела к коллапсу на всех парах,поэтому передышка Брестского мира здесь значила не больше чем пятак ,брошенный на рельсы перед сверхтяжелыи локомотивом. Упоминаний о неминуемой близкой катастрофе в немецкой мемуаристике достаточно.

(chips @ 13.11.2007 - время: 14:01) А ради чего сложили голову русские солдаты в Первую Мировую войну? За репарации? За Дарданеллы?


А действительно, ради чего?
ИМХО вопрос такой, что отдельной темы заслуживает.

CryKitten
Насколько я этот период помню, что с миром или без него - там у России просто не было организованных войск, чтобы воевать. Так что и без мира Германия не особо напрягалась. Совершенно верно. Войска были, только распрогандированные и неорганизованные. Прошло несколько месяцев и они в основном стали Красной и Белой армиями которые достаточно организованно поубивали одних красноармейцев около миллиона.

Феофилакт
Таки petroff67 с исторической точки зрения абсолютно точен.Германия прошла пик своих возможностей и летела к коллапсу на всех парах,поэтому передышка Брестского мира здесь значила не больше чем пятак ,брошенный на рельсы перед сверхтяжелыи локомотивом. Жаль только немецкий генштаб был не в курсе "полёта к коллапсу" и устроило наступление на Марне.
Впрочем я писал не о Германии, а о том что в итоге это принесло России.

(vegra @ 13.11.2007 - время: 15:04) Жаль только немецкий генштаб был не в курсе "полёта к коллапсу" и устроило наступление на Марне.
Впрочем я писал не о Германии, а о том что в итоге это принесло России.
Я полагал что сражение на Марне было в 14 г.,а в в 18 г. они наступали на Париж (они остановились на Марне в марте).Предельно мобилизованная германская армия,призвавшая все мыслимые и немыслимые возрасты выдохлась за несколько дней наступления в 80 км от Парижа и более уже не оправилась до конца войны.Если это не свидетельство перенапряжения и приближающегося коллапса (а в августе он наступил,то что еще?)
России Брестский мир очень даже помог...Появилась возможность сконцентрироваться на барьбе с контрреволюцией и отражении попыток оккупации.Итог-национальная независимость.

(Феофилакт @ 13.11.2007 - время: 15:38) (vegra @ 13.11.2007 - время: 15:04) Жаль только немецкий генштаб был не в курсе "полёта к коллапсу" и устроило наступление на Марне.
Впрочем я писал не о Германии, а о том что в итоге это принесло России.
Я полагал что сражение на Марне было в 14 г.,а в в 18 г. они наступали на Париж (они остановились на Марне в марте).Предельно мобилизованная германская армия,призвавшая все мыслимые и немыслимые возрасты выдохлась за несколько дней наступления в 80 км от Парижа и более уже не оправилась до конца войны.Если это не свидетельство перенапряжения и приближающегося коллапса (а в августе он наступил,то что еще?)
России Брестский мир очень даже помог...Появилась возможность сконцентрироваться на барьбе с контрреволюцией и отражении попыток оккупации.Итог-национальная независимость.
https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/877.htm

(vegra @ 13.11.2007 - время: 16:48) https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/877.htm
И?