7 ноября.

(Феофилакт @ 23.11.2007 - время: 16:55) Вот вы говрите всплеск энтузиазма..... Честно говоря ,а я уже в брежневское время об этом говорил с членами нашей семьи,нашими знакомыми,никакого всплеска энтузиазма не наблюдалось.
Мне бы и голову не пришло о таком расспрашивать.

Я изложил свои аргументы насчёт всплска, добавить нечего.

petroff67, ситуация понемногу меняется. Я с увлечением читаю вот это:

Иван Кошкин. "Когда горела броня";
Иван Кошкин. "За нами Москва".

Жаль, что у нас в Минске их еще, вроде как нет. И в сети никто не выложил.
Так что скатаюсь в Москву, тогда и возьму.

(vegra @ 23.11.2007 - время: 17:10) ...
PS Не залезая в поисковик знаю одно произведение Блока "12", кто больше?
...
Ужаскакой. Я с ходу могу цитировать как минимум три прекрасных стихотворения - "Ночь.Улица.Фонарь.Аптека.", "Незнакомка" и "Девушка пела в церковном хоре". И это только цитировать!

(petroff67 @ 23.11.2007 - время: 20:31) petroff67, ситуация понемногу меняется. Я с увлечением читаю вот это:
Иван Кошкин. "Когда горела броня";
Иван Кошкин. "За нами Москва".
Жаль, что у нас в Минске их еще, вроде как нет. И в сети никто не выложил. Так что скатаюсь в Москву, тогда и возьму.
Зацени, из первой книги:

Внезапно поезд резко дернулся и, проскрежетав несколько метров, встал. На полу образовалась куча мала из тех, кто не удержался на ногах.
- Что за... - Волков высунулся в дверь и резко отпрянул.
Мимо вагона по земле пронеслась, сопровождаемая ревом мотора, черная тень, и почти сразу ударил взрыв. От стенки хлестнуло щепками, кто-то прерывисто застонал.
- Воздух! - крикнул лейтенант. - Разобрать оружие и покинуть вагоны!
Мимо него сунулся к двери здоровенный боец.
- Куда? Где винтовка? - Волков толкнул красноармейца обратно. - Винтовки не оставляем!
Люди выскакивали из вагонов и разбегались от эшелона в разные стороны. Комроты и особист выпрыгнули последними. Скатившись с насыпи, лейтенант осмотрелся. Эшелон атаковали четыре немецких истребителя. С первого захода они повредили паровоз, который сейчас стоял, окутанный паром, и подожгли два вагона. Теперь длинные худые самолеты снова атаковали поезд, сбрасывая небольшие бомбы.
- Я в штабной вагон, - крикнул Архипов и побежал вдоль путей.
- Давай! - ответил Волков и посмотрел в поле.
От того, что он там увидел, лейтенанта затрясло. Красноармейцы бегали по стерне, как зайцы, а пара немецких истребителей ходила над самой землей, поливая людей огнем из пулеметов и пушек. На глазах комвзвода бойца приподняло снарядом и в облаке кровавых брызг отбросило на несколько метров. Люди забыли все, чему их учили все это время, и вместо того, чтобы вести огонь по самолетам, превратились в мишени. Волков вытащил из кобуры наган и бросился в поле.
- Прекратить панику! - Он несколько раз выстрелил в воздух, но и слова, и выстрелы заглушил рев истребителей.
Лейтенант сбил с ног какого-то невысокого красноармейца и, глядя в полные животного ужаса глаза, проорал:
- На спину и стреляй! Слышишь?
Человек часто закивал и, подтянув к груди винтовку, трясущимися руками передернул затвор.
- Давай, молодец! - ободряюще кивнул лейтенант и побежал дальше.
Большинство красноармейцев уже догадались лечь и теперь старались вжаться в ровное поле, кто-то даже принялся лихорадочно ковырять землю саперной лопаткой. О том, чтобы стрелять по самолетам, никто не думал. Немцы снова атаковали, пули поднимали фонтанчики земли, находя новые и новые жертвы.
- Ррооотааа! - надсаживаясь, закричал Волков. - По самолееетам! Огонь!
От злости на глаза навернулись слезы. Он полтора месяца готовил красноармейцев к войне, и первый же налет превратил их в испуганное стадо. От мысли о том, что завтра, быть может, ему придется идти в бой с этими людьми, ротному стало страшно. Внезапно слева от него ударил винтовочный залп. Знакомый голос командовал:
- Заряжай! Целься! ОГОНЬ!
Взвод Берестова выстрелил снова. Они били вслед самолетам и вряд ли могли повредить их или напугать пилотов, но уже то, что они отстреливались, было замечательно. Белогвардеец, подавая пример остальным, стрелял не лежа на спине,а с колена.
- Второй взво-о-д! Хватит землю ковырять, по самолетам, беглый огонь!
Медведеву тоже удалось организовать своих людей, и теперь они выпускали пулю за пулей в атакующие самолеты. На глазах у лейтенанта Холмов, стоя на колене, с несвойственной ему обычно собранностью перезаряжал винтовку, целился и бил в небо. Даже третий взвод, командира которого назначили перед самым отъездом, похоже, начал приходить в чувство. Немцев сопротивление, похоже, нимало не заботило. Они уже сбросили все бомбы и теперь развлекались стрельбой по живым мишеням. Зенитных пулеметов в полку не было, даже обычных, ручных хватило едва по одному на взвод - доукомплектовать оружием их должны были уже на фронте. Справа ударила очередь Дегтярева, еще одна. Пулеметчик второго взвода, студент механического факультета Зверев открыл огонь по самолетам. Второго номера рядом с ним не было, поэтому Зверев стрелял стоя, придерживая пулемет за сошки. Медведев подскочил к своему бойцу, что-то сказал. Зверев кивнул, и старшина, нагнувшись, пристроил ствол пулемета себе на загривок, крепко сжав сошки обеими руками. Истребители выходили в очередную атаку, и пулеметчик развернул импровизированный «станок» им навстречу. Первый самолет шел прямо на старшину. «Почему он не стреляет, - лихорадочно думал лейтенант. - Заело?»
- Стреляй! - заорал старшина.
- Лешка, стреляй! - кричали красноармецы.
Казалось, бойцы забыли о том, что немцы атакуют и их тоже, все взгляды были прикованы к тем двоим, что бросили вызов самолету. То ли немец заметил пулемет, то ли они просто оказались на пути, но он открыл огонь заранее, и Волков с ужасом смотрел, как сдвоенная дорожка выбитых пулями фонтанов земли бежит к Медведеву. Время словно остановилось, ротному показалось, что наступила дикая, мертвая какая-то тишина. И эту тишину взорвал рокот Дегтярева. Зверев выждал свое, одному ему известное время и теперь выпустил остатки диска одной длинной очередью. Пули, направленные рукой студента-техника, нашли цель, от капота истребителя отлетел какой-то лючок, из патрубков хлестнул черный дым. Немец вильнул, отчаянно пытаясь выровнять самолет, но истребитель не слушался. Не веря своим глазам, Волков смотрел, как «Мессершмит» (он, наконец, вспомнил название из определителя) в пологом пикировании шел вниз. В последний момент летчику удалось поднять нос. Истребитель чиркнул по земле, поднимая винтом тучи пыли, подпрыгнул, теряя куски дюраля, и, наконец, упал плашмя. Фюзеляж переломился, хвост закувыркался, сминаясь, а кабина проехала несколько десятков метров и замерла.
- Сбил! Сби-и-ил! - Зверев подпрыгнул, потрясая тяжеленным пулеметом.
- Ложись, дурья башка! - старшина повалил пулеметчика.
Три оставшихся самолета проштурмовали еще раз, потом поднялись выше и сделали круг над своим товарищем. Один «мессер» снизился, казалось, он собирается садиться. Но в последний момент летчик, видимо, передумал и пошел вверх. Наверное, он решил, что сбитый пилот все равно мертв и рисковать не имеет смысла. Набирая высоту, немцы ушли на запад. Бойцы поднимались с земли, отряхивались. Стонали раненые, кто-то лежал неподвижно. Но Волков чувствовал - что-то изменилось. Люди, несколько минут назад бывшие стадом, стали бойцами. Они стреляли во врага, они остались живы, а их товарищ совершил невозможное. Не герой кинофильма, не сталинский сокол, а просто боец, такой же, как все, сбил немецкий истребитель. Могучая, смертоносная машина, созданная конструкторами, инженерами, чтобы нести смерть людям, превратилась в груду лома. Волков убрал наган в кобуру и подбежал к пулеметчикам.
- Красноармеец Зверев! Старшина Медведев! - Лейтенант встал по стойке «смирно».
Взводный и студент вытянулись, их лица стали серьезными.
- За проявленные мужество и воинское мастерство объявляю вам благодарность!
- Служим трудовому наро...
Герои не успели закончить, как комроты шатнулся вперед и, обняв обоих, крепко расцеловал.
- Аи, молодцы, сволочи! - Он обернулся к столпившимся бойцам: - Качать их!
Красноармейцы с криком подхватили товарищей на руки, пулеметчики, смеясь и ругаясь, взлетали в воздух.
Потери в батальонах оказались на удивление невелики. Убито было семеро, еще пятнадцать человек, в том числе и машинист, получили ранения. Среди раненых оказался и комбат, которому осколок вспорол предплечье. Разобравшись с ранеными, Волков со своими людьми пошел смотреть убитого немца. К его удивлению, пилот, висевший в кабине на ремнях, оказался жив, хоть и без сознания. Разъяренные красноармейцы чуть не исправили это досадное упущение, и лейтенанту стоило большого труда утихомирить бойцов. Летчика вытащили из обломков и без особых церемоний привели в чувство. Надо было отдать фашисту должное, держался он надменно и на вопросы подбежавшего Архипова отвечать отказался. Старший лейтенант, недолго думая, взял у Волкова отделение и приказал вести немца от дороги. Под злорадными взглядами красноармейцев конвоиры передернули затворы и особист, нехорошо ухмыляясь, указал наганом в степь. Пилот сделал несколько шагов, затем резко развернулся и быстро заговорил, назвав свое имя, звание, номер истребительной группы. Архипов кивал, время от времени пересказывая собравшимся слова пленного.
Немец оказался командиром звена истребительно-бомбардировочной эскадрильи. В этот день он со своими подчиненными вылетел на свободную охоту, имея задание нарушать железнодорожное сообщение. Прежде им уже приходилось атаковать эшелоны на этой дороге, но с таким сопротивлением он столкнулся в первый раз. В заключение летчик попросил показать сбивших его пулеметчиков. Под одобрительные смешки товарищей вперед выступили Зверев и Медведев. Немец некоторое время смотрел на обсыпанных серой пылью бойцов, затем снял с руки часы, вынул из-за пазухи серебряный портсигар и протянул пулеметчикам. Старшина неуверенно оглянулся на Архипова. Особист, улыбаясь, кивнул, и взводный сунул портсигар в карман, великодушно передав часы студенту.

...

P.S. Кто будет спорить с тем. что из "дегтярёва" можно сбить самолёт - сразу отсылаю смотреть оборонительное вооружение самолётов начала войны. Там авиационный вариант этого пулемёта встречается. Ну и смотрите замечательный англо-чешский фильм "Тёмно-голубое небо"("Deep Blue Sky") - там "спитфайр" как раз был сбит пулемётной очередью.

P.P.S. Упоминаемый в тексте "белогвардеец" - у них там был сержант, из перешедших от Колчака на сторону красных. Отсидел своё в лагерях, и был призван в армию с началом войны. Действие происходит в августе 1941-го.

(CryKitten @ 24.11.2007 - время: 00:10) P.S. Кто будет спорить с тем. что из "дегтярёва" можно сбить самолёт
В одном нашем кино сбили из винтовки, якобы фильм на основе реальных событий. Недавно передавали по ящику дачник сбил спортивный самолёт из ружья. Попалась как-то заметка про американского фермера сбившего современный реактивный истребитель картошкой из девайса вроде большой рогатки.
Так-что Дегтярёв совершенно не смущает, хотя скорострельность маловата, не ШКАСС. Сбить можно, но сложно.
Смущает другое
бойца приподняло снарядом и в облаке кровавых брызг отбросило на несколько метров.Любят сейчас в кино изображать как от простой гранаты человек взлетает на несколько метров ручками ножками машет. или от выстрела из ружья чел собой стенку проламывает. В общем закон сохранения импульса(массаХскорость, не путать с энергией)не для них писан.
Облако кровавых брызг - прямо как в "300 спартанцен" Ударит спартанец ворога копьём - очень красивое облако получается.

Зацени, из первой книги:

Спасибо за отрывок. Вы сканили? Может быть отсканируете целиком, а я вычитаю?

(KirKiller @ 23.11.2007 - время: 16:35)
Это что. Так на политфоруме встречают инакомыслящих?

Пожалуй буду тоже банить залетных птиц оттуда
Скорее речь идет о Доме мира и «Православии»…
А наши «залетные», как всегда, хранят спокойствие и корректность!

Что-то тема переросла в некоторый свободный флуд.
Может просто тогда создадим Болталку исторического форума?

(KirKiller @ 24.11.2007 - время: 10:04) Что-то тема переросла в некоторый свободный флуд.
Может просто тогда создадим Болталку исторического форума?

Полностью поддерживаю данное предложение. Ведь это не первый раз, что вместо обсуждения темы, обсуждаются вещи совершенно посторонние. С этим пора заканчивать, а то получается вместо обсуждение темы, обсуждение вещей имеющих к ней только то отношение, что они тоже состоят из буковок русского языка.

(CryKitten @ 22.11.2007 - время: 14:20) Вообще, разница в ситуации тогда и теперь, на мой взгляд, наиболее ярко проявляется в тиражах книг. Тогда и 100 000 экз. для книги было мало, если книга популярная (тираж "роман-газеты" был более миллиона!). Сейчас "коммерческий успех" - начиная с 10 000 экз.
Честно говоря я не только яркой разницы по тиражам не вижу, я вообще не соображу какую именно информацию можно из этого сравнения извлечь...

То что "коммерческий успех" начинается сейчас с 10 тыс, а раньше со 100 тыс., можно, к примеру, интерпретировать, что сейчас люди за книги готовы платить больше. Или упала себестоимость печати, или аторам меньше стали платить. И т.д. и т.п.

Опять же сам тираж мало о чем говорит. Типа раньше 100 тыс, теперь 10. И?
Скажем 10 книг по теме по 10 тыс каждая, на мой взгляд лучше, чем 1 книга с тиражом 100 тыс.
Кроме того, давно не покупал как бы это сказать... литературных, что ли ... бумажных книг. Проще в электронном виде прочитать.

Так что делать вывод о том, что стали читать меньше, на основе уменьшившихся тиражей несколько поспешно.

(CryKitten @ 22.11.2007 - время: 14:20)...про мороженое. Теперешнее - это всё та же химия, что и остальные продукты. Вообще, советую всем хоть немного поисследовать то, что вы едите, в "нестандарнтых условиях".
В СССР мороженое делалось из натурального молока. То есть даже дешёвое "молочное" (9-10 коп. за брикет 200 гр, - дешевле только "фруктовое", 6 коп.), если его оставить в тепле, превращалось в "сладкое молоко".
А попробуйте оставить в тепле теперешние сорта. Даже дорогие! Я вот попробовал... Получилась какая-то неприятная белесо-прозрачная жидкость (это был сорт "белое золото"). Ничего похожего на молоко... Вот ЭТО мы и едим, мда.
С мороженным нам повезло. Есть в горое сообветсвующий завод, так что с мороженным было и есть хорошо. Есть очень разное. И из молока и из черт знает чего.
Кстати как у меня всегда был любимым пломбир в вафельном стаканчике, так и остался. Купить не проблема, помимо прочего еще и самый дешевый обычно. 5-6 руб.

(petroff67)Пару слов о питании. Необходимо помнить, что каналы распределения весьма отличались от современных. Например, столовые. Кормили там вкусно и очень дешево, а если вспомнить столовки заводские и т.п. то и вовсе поражает. В свое время немного поработал на заводе. Обеды обильные, с обилием мяса, вкусные и за талоны. Учитываете ли вы это в потреблении семьи.
Столовые были очень разные. О заводских столовых, как правило, отзывы неплохие. Но лично не застал, ничего не скажу. А обычные были весьма не очень (повторюсь я про 80-е, ибо раньше не застал). Еда плохая и по качеству и по свежести и не очень-то и дешево.
Не очень понял вопрос, об учете этого в потреблении. Но мясо сейчас нам более доступно. Во0первых оно есть. А во вторых относительно дешевле (или по крайней мере не дороже), чем было в коопторге или тем более на рынке.

(petroff67)ПИ. СИ. Загадка для меня воспоминание том, что рыбы не было. Насколько я помню, рыбы было валом, и копеечной.
А так же насчет детского питания. А разве кухонь детского питания в Ижевске не было?
Ну рыбы не то, чтобы не было. Но если не учитывать консервы, то из свежемороженной постоянно были килька и сельдь. Минтай не был редкостью, но мог быть в магазине, а мог и не быть, как повезет или как успеешь.
Кухни детского питания были, и именно с ними в жизни нашей семьи связанны весьма неприятные воспоминания. С молоком там очень часто бывали проблемы. А с моим младшим братом у матери не было молока, и чтобы получить молоко, нужно было выстаивать весьма длинные очереди. И часто выдачу ограничивали в одни руки. А как-то завезли мало и заявили, что будут давать только тем, кто пришел с детьми. Отстоявшей пару часов и ревущей маме (молока нет, дома голодный ребенок) маме дал ребенка незнакомый мужчина. Он пришел с женой, у них были двойняшки и жена с ребенком получала сама. Как мама говорит, я б никогда своего ребенка не отдала, а здесь не мать, а отец был и он дал.
Пришлось бабушке вспоминать военный опыт как кормили грудных детей когда у матери не было молока (и другого молока тоже не было).

Ничего подобного с моим сыном даже близко не было.

(Феофилакт)Рыба была дешева.Нынче население не готово платить по 300-400 руб.(а именно столько стОит в Москве за кг).
Скажу честно, помню много цен, а минтая за кг не помню. Что-то у меня вертится в голове 72 коп. может столько и стоил. Тогда нынче рыба дороже. Хотя за 60 руб взять кило минтая без проблем.

Пельменей мы не покупали, так что цену просто не знаю. По моему у нас их и не было.

(Феофилакт)В Москве стояли разнообразные натуральные соки в 3 л баллонах+ болгарские соки и нектары в 0,5 л.+ море разливанное соков в магазинах отпускавшихся в многоразовых стаканах....
Болгарских не помню, а трехлитровые были.
И стаканы помню. И цены.
7 коп. - березовый
10 коп. яблочный
20 коп. виноградный.
Между 10 и 20 копейками обычно таились менее популярные типа ткемалевого.

(Феофилакт)Протезирование же,например,зубов стало,конечно лучше,но широкий ли слой населения способен платить по 1000 евро за зуб без удаления и операции?
Ребята, приезжайте к нам. Впрочем все, кто из наших уехал в Москву, сдавать на права и лечить зубы предпочитают на родине. Больше 2 тыс. руб за зуб вы вряд ли заплатите. Стандартное лечение зуба (с максимальными настройками) обойдется в 1-1,5 тыс. руб. Впрочем для меня это все равно дорого. Но стоматологов я теперь не боюсь.
Последний раз удалил зуб (пару лет назад) за 200 руб.

(Феофилакт)Кто-то всегда выигравает,кто-то проигрывает....К сожалению,проигравших в наше время лично я вижу большинство....И очень беспокоит бесконтрольное и повсеместное применение добавок,заметителей,не свойственных нашему климату продуктов (как пример-пальмовое масло в сгущеном молоке,мороженом и пр.,генномодифицированная соя в глазированных сырках и пр.) и заменителей говядины,например,в виде куриного фарша,индюшачьего фарша в продуктах ,которые потребляет основная масса населения и особенно дети.
Ну каждый видит по своему. На мой взгляд выигравших большинство. Я собственно и не знаю лично никого, кто бы проиграл.
Ну а с едой у нас наверное существенно лучше, чем в Москве. Мясо, колбасы, молоко, масло в основном свои. В смысле республиканские. И недорого и натурально вполне.
Гадость конечно в магазинах тоже продается. Желающие могут купить. Но она, как правило, дороже. Если литровый пакет 3,2% молока обойдется в 14-15 руб, то тетрапак (меньшей жирности) выйдет минимум вдвое дороже.


PS Ну и чтоб вписаться в тему.
Для меня праздник - это выходной. Поэтому ноябрьские как были так и остались. Что число поменялось мне без разницы.
К самой дате равнодушен. Считаю что октябрьская революция принесла больше зла, чем добра, но что было то было. Ни победой, ни достижением, ни трагедией я это не считаю, и уж тем более не привязываюсь к дате.

А если вспомнить, что существенную долю тиажей составляла политические издания. А большУю часть неполитической идейно выдержаная тягомотина о трудовых буднях. Да и не интересовал тогда никого коммерческий успех, если только спекулянтов. Кроме того сейчас можно прочитатьпрактически любую книгу,посмотреть фильм послушать музыку.
Раньше выбор был крайне ограничен, а времени свободного для книг было гораздо больше.

Помнится в юности попалось описание фильма "заводной апельсин" и как раз прошёл в прокате "О, счастливчик", который можно было считать обличительным. И так мне захотелось этот фильм посмотреть. Посмотрел недавно, оказалось, что автор даже не смотрел фильма, писал наверное по книге.

Радоваться надо доступности информации, а не ностальгически вспоминать 100000 тиражи.

(vegra @ 24.11.2007 - время: 12:05) (CryKitten @ 24.11.2007 - время: 00:10) P.S. Кто будет спорить с тем. что из "дегтярёва" можно сбить самолёт
В одном нашем кино сбили из винтовки, якобы фильм на основе реальных событий. Недавно передавали по ящику дачник сбил спортивный самолёт из ружья. Попалась как-то заметка про американского фермера сбившего современный реактивный истребитель картошкой из девайса вроде большой рогатки.
Так-что Дегтярёв совершенно не смущает, хотя скорострельность маловата, не ШКАСС. Сбить можно, но сложно.
Смущает другое
бойца приподняло снарядом и в облаке кровавых брызг отбросило на несколько метров.Любят сейчас в кино изображать как от простой гранаты человек взлетает на несколько метров ручками ножками машет. или от выстрела из ружья чел собой стенку проламывает. В общем закон сохранения импульса(массаХскорость, не путать с энергией)не для них писан.
Облако кровавых брызг - прямо как в "300 спартанцен" Ударит спартанец ворога копьём - очень красивое облако получается.
Ну-ка, что за перемена?
То не шутки - бой идет.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Бой неравный, бой короткий,
Самолет чужой, с крестом,
Покачнулся, точно лодка,
Зачерпнувшая бортом.

Накренясь, пошел по кругу,
Кувыркается над лугом, -
Не задерживай - давай,
В землю штопором въезжай!

Сам стрелок глядит с испугом:
Что наделал невзначай.
Скоростной, военный, черный,
Современный, двухмоторный -

Самолет - стальная снасть -
Ухнул в землю, завывая,
Шар земной пробить желая
И в Америку попасть,

Василий Теркин


Да, со снарядом тут не очень... У Мессершмидтов тогда были 20 мм. пушки, снаряд которой весил никак не больше 100 гр. , а тут эффект как будто от 120 мм. миномета

Народ. Считаю, что тема 7 ноября себя исчерпала. Открываю тему болталка форума истории. Прошу переезжать в том направлении