7 ноября.

ДА
24
НЕТ
17
Всего голосов: 41
petroff67
11/20/2007, 7:16:15 PM
(maugli1972 @ 20.11.2007 - время: 13:39) (Rambus @ 20.11.2007 - время: 01:11) Про зверства царизма можете петь сколь угодно, это только подкрепляет тезис о необходимости его свержения. Только вот европейских монархов обелять не стоит-белых и пушистых политиков нет и не было. С людьми было нормально обращаться как со скотом, даже если сейчас это не очень красиво смотрится.
Я тут очередную статью пишу. Она правда еще не до конца закончена, но все же вы меня убедили выложить ее на свет Божий.
Да…!
"Каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем", как-то заметил Куприн.
Посмотрел вашу статью.
Любезный, а ведь это графомания.
DELETED
11/20/2007, 7:29:12 PM
(petroff67 @ 20.11.2007 - время: 17:16) ...
"Каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем", как-то заметил Куприн. Посмотрел вашу статью. Любезный, а ведь это графомания.
Дак она (статья) не первая. :-))) Сайт "Грани" - с руками оторвёт, только техническую корректуру провести :-).
А скока за статью на исторические темы денегЪ дают? А то, может быть, мне тоже написАть стоит ;-). О шагающих танках РККА :-))).
Rambus
11/20/2007, 7:59:17 PM
С меня иллюстрация... там конечно ХЗ чьи, но потенциальному четателю сойдёт.

Получить код этого изображения
image
chips
11/20/2007, 8:12:26 PM
(Rambus @ 20.11.2007 - время: 16:59) С меня иллюстрация... там конечно ХЗ чьи, но потенциальному четателю сойдёт.

Получить код этого изображения
image
Для тех "историков", кто плохо учился в школе": biggrin.gif

В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени –
Лет на сто или на двести.
В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофером Савельичем.
За креслом Петра Великого
Будет стоять
Седой арап Ганнибал –
Негатив постаревшего Пушкина.
Царь в лиловом кафтане
С брызнувшим из рукава
Голландским кружевом
Примет поэта, чтобы дать направление
Образу бунтовщика Пугачева.
Он предложит Пушкину
Виски с содовой,
И тот не откажется...
Что же ты, мин херц? –
Скажет царь,
Пяля рыжий зрачок
И подергивая левой щекой.
– Вот мое последнее творение,
Государь, –
И Пушкин протянет Петру
Стихи, начинающиеся словами
«На берегу пустынных волн...»
Скажет царь,
Пробежав начало,
– Пишешь недурно,
Ведешь себя дурно.
И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок,
Добавит: – Ужо тебе!

Давид Самойлов
DELETED
11/20/2007, 9:15:42 PM
(Rambus @ 20.11.2007 - время: 17:59) С меня иллюстрация... там конечно ХЗ чьи, но потенциальному четателю сойдёт.

Получить код этого изображения
image
Начнём так (в продолжение прошлого):

Максим Петров, зябко поёживаясь, шёл через поле к капонирам, вяло помахивая кожаным шлемом танкиста, зажатым в левой руке. Разъём ТПУ (танкового переговорного устройства) ритмично покачивался, иногда задевая росистую траву у его ног.
У приземистых капониров, затянутых маскировочной сетью, высились тёмные, полускрытые утренним туманом, туши танков. "Левый фрикцион толкающей ноги не подхватывает", - вяло думал Максим, - "успел Михайло за ночь настроить, или нет? Снова на пробеге трясти будет..."
Обойдя цилиндрические колонны ног, покрытые разводами маскировочных узоров, танкист Секретного шаготанкового разведывательно-диверсионного полка отдельного краснознамённого имени Кутузова механизированного корпуса номер 56 привычно поднялся по откидной лесенке и сноровисто нырнул в бортовой люк своего танка ТШ-22.
Где-то вдалеке запели петухи, и вместе с ними донеслась всё усиливающаяся пушечная канонада.
Утро 22 июня 1941 года вступало в свои права.
DELETED
11/20/2007, 10:22:37 PM
(petroff67 @ 20.11.2007 - время: 16:09) Опять бессвязный лепет?
Интересные у вас комментарии событий в Вандее. Там и сегодня проживает чуть более полмиллиона человек, а вы в конце 18 столетия пожелали убить полмиллиона да еще добавили полмиллиона в виде возможной добавки. Где же вы все это откопали позвольте спросить? Адекватное ли это поведение для такого гиганта мысли как вы?
Все просто, любезный! Если бы вы не занимались судорожным поиском ссылок в энциклопедиях, а читали источники вдумчиво, вы бы не задавали дурацких вопросов.
Объясняю. Когда говорят о Вандее, имею в виду не только эту область. Восстали четыре области, практически все нижнее течение Луары. Вандея, Де Севр, Нижняя Луара, Мэн и Луара. Так же Шуаны активно действовали и в Бретани, а потому и там были крупные репрессии.
Кстати, вы очередной раз продемонстрировали собственную… неадекватность. Зачем вы привели ссылку на рефератец Плавинской? Там же ничего не говорится об общем количестве жертв. Или опять, лишь бы ссылка была, что бы впечатление аргументированности произвести. Но это, любезный, форма вранья.
А я, называя численность убитых, основываюсь на следующих материалах.
«В 1793 г. вспыхнул так называемый «федералистский мятеж», а также восстание в Вандее. При подавлении восстания в Вандее с обеих сторон погибло более 600 тыс».
https://rrubinov.narod.ru/article.html
«по наивысшим оценкам погиб 1 млн. человек, а по наиболее вероятным — 500 тыс. ...В результате... целые департаменты обезлюдели»
Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы.—М., 1960, с. 239.
«Поскольку во Франции было тогда примерно 20 млн. крестьян, только в Вандее их, следовательно, погибло от 2,5 до 5 процентов...», добавляет Кожинов.
https://www.duel.ru/publish/kozhinov/kozhin1.html#25a
И за что же это русский народ Иоанна Васильевича грозным то назвал Петр тоже ведь сына убил. А вот никто его грозным не называл. Разве что вы уважаемый Петро его так назовете, если на форуме, то дома уж точно. Все славянофилы любители жесткой руки, палачей обеляют
«Грозный», это не такой уж и редкий cognomen. Иван III так же звался Грозным. Почему бы не назвать Грозным царя, столь раздвинувшего границы государства?
Да, вот еще. Вы очередной раз привели ссылку из какого то популярного справочника. Так вы уж извольте приводить и цитату, которую полагаете аргументом. Не мне же за вас это делать!
А насчет обеления палачей, это типичный аргумент русофобов. Я утверждаю, что ни Иван Грозный в частности, ни русская история в целом, вовсе не демонстрируют какой-то особой кровавости, большей, чем история народов Европы. Русофоб же полагает, что русский должен только рыдать и каяться, в основном в форме передачи имущества (кстати, не жертвам, а самозваным судьям). Именно вы, любезный, обеляете палачей. Коронованных и некоронованных палачей Европы.
Насчет Варфоломеевскую ночи, то это была одна ночь и заметьте не полярная! Все последующие события нужно рассматривать, как что-то последующие, а не неразрывно с ней целое
Экий бред вы периодически вываливаете. Как сморозите, так сморозите.
Варфоломеевская ночь, это наиболее яркий эпизод гражданских религиозных воин, сотрясавших Францию продолжительное время, и неотъемлемая часть этих воин и взаимных репрессий.
https://liberte.newmail.ru/Tchoudinov3.html
https://www.krotov.info/history/18/1789rev/karl_00.html
Даже если я в чем-то и ошибся, а с кем не бывает - ваши оценки взяты из источников, которые гадят на голову франзузов, а своих Малют Скуротовых выставляют ангелами во плоти. Это не естественное интернациональное равенство в количестве изуверств, а попытка своих обелить, а чужих замазать. Кстати наличие меньшего чем вам бы того хотелось количества жертв, объясняется лишь отсутствием современных технических средств, как в смысле пропаганды, так и в смысле самолетов, пушек большой убойной силы.
Кстати федералистский мятеж и востание в Вендее не совсем идентичны по времени. Причины были несколько разные. Так что слепить их в единое целое это вроде как у того прапорщика, который перепутал прямой угол с температурой закипания воды. Там и там градусы в одном месте что-то кипит, а в другом в одна фракция другую на что-то острое посадила. Но ведь похоже и градусы почти те же. Главное вижу. что обман, только не знал, что исторический.
DELETED
11/20/2007, 10:29:56 PM
(petroff67 @ 20.11.2007 - время: 16:16) (maugli1972 @ 20.11.2007 - время: 13:39) (Rambus @ 20.11.2007 - время: 01:11) Про зверства царизма можете петь сколь угодно, это только подкрепляет тезис о необходимости его свержения. Только вот европейских монархов обелять не стоит-белых и пушистых политиков нет и не было. С людьми было нормально обращаться как со скотом, даже если сейчас это не очень красиво смотрится.
Я тут очередную статью пишу. Она правда еще не до конца закончена, но все же вы меня убедили выложить ее на свет Божий.
Да…!
"Каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем", как-то заметил Куприн.
Посмотрел вашу статью.
Любезный, а ведь это графомания.
Да нет графамания - это то что вышло у Края. сразу видно посидел человек минут пять послюнявил палец на ветру и накатал текстик типа
Гаврила в армию пошел,
служить народу и стране
как только в танк он сел
так запашок войны пошел.
Кстати именно в области поэзии евреи Россию и прославили. Бродского и Пастернака на западе знают как русских им дела нет до их национальности.
petroff67
11/20/2007, 10:51:46 PM
Даже если я в чем-то и ошибся, а с кем не бывает - ваши оценки взяты из источников, которые гадят на голову франзузов, а своих Малют Скуротовых выставляют ангелами во плоти. Это не естественное интернациональное равенство в количестве изуверств, а попытка своих обелить, а чужих замазать.
Наиболее весомая ссылка, по моему мнению, это Урланис, крупнейший специалист по демографии, а именно демографии потерь в войнах, конфликтах и т.п.. Необходимо так же учитывать, что в советские времена восстание в Вандее признавали контрреволюционным и оценивали его отрицательно. Таким образом, скорее нужно было ожидать не завышения количества жертв, а наоборот занижения.
Кстати наличие меньшего чем вам бы того хотелось количества жертв, объясняется лишь отсутствием современных технических средств, как в смысле пропаганды, так и в смысле самолетов, пушек большой убойной силы.
Мне вообще жертв бы не хотелось. Впрочем, как я понимаю, вы уже не утверждаете, что на западе невозможны внутренние репрессии с многочисленными жертвами, ибо Народ бы этого не позволил?
Что же? Уже радует.
Кстати федералистский мятеж и востание в Вендее не совсем идентичны по времени. Причины были несколько разные. Так что слепить их в единое целое это вроде как у того прапорщика, который перепутал прямой угол с температурой закипания воды
Трудно, ох трудно у вас с русским языком. С чего же вы на нем писать взялись?
Вчитайтесь еще раз в цитату.
«В 1793 г. вспыхнул так называемый «федералистский мятеж», а также восстание в Вандее. При подавлении восстания в Вандее с обеих сторон погибло более 600 тыс».
Очевидно, в единое целое ничего никто не слепил. Погибшие относятся исключительно к «восстанию», а никак ни к мятежу.
И напоследок. Я ваши ссылки смотреть не собираюсь. Я вам уже писал. Корректно привести цитату, которой вы хотите подтвердить свою позицию, а уже затем ссылку. И искать по ссылки, что вы там имели в виду, я не собираюсь.
DELETED
11/21/2007, 12:28:38 AM
(CryKitten @ 20.11.2007 - время: 16:29) (petroff67 @ 20.11.2007 - время: 17:16) ...
"Каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем", как-то заметил Куприн. Посмотрел вашу статью. Любезный, а ведь это графомания.
Дак она (статья) не первая. :-))) Сайт "Грани" - с руками оторвёт, только техническую корректуру провести :-).
А скока за статью на исторические темы денегЪ дают? А то, может быть, мне тоже написАть стоит ;-). О шагающих танках РККА :-))).
https://subtitry.ru/subtitles.php?translator=478&page=2
Может вы думаете, что мне и за фильмы чего-нибудь платят?
Тоже знаете ли заслуга революции- сплошной вещевизм.
DELETED
11/21/2007, 3:54:27 AM
(maugli1972 @ 20.11.2007 - время: 22:28) (CryKitten @ 20.11.2007 - время: 16:29) (petroff67 @ 20.11.2007 - время: 17:16) ...
"Каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем", как-то заметил Куприн. Посмотрел вашу статью. Любезный, а ведь это графомания.
Дак она (статья) не первая. :-))) Сайт "Грани" - с руками оторвёт, только техническую корректуру провести :-).
А скока за статью на исторические темы денегЪ дают? А то, может быть, мне тоже написАть стоит ;-). О шагающих танках РККА :-))).
https://subtitry.ru/subtitles.php?translator=478&page=2
Может вы думаете, что мне и за фильмы чего-нибудь платят?
Тоже знаете ли заслуга революции- сплошной вещевизм.
Нет, я думаю, что если что-то делаешь, - делай хорошо. А не умеешь - не берись... Вы вот не умеете "обращаться со словом". Загрузил перевод "Последнего из могикан" (Last of the Mohicans)... Это ужасно.

00:05:55,653 --> 00:05:58,247
- Промысловый лагерь Джозефа Брента.
- Ты добыл много мехов?

Видимо, говорит охотник за кузнечными мехами. Или ловец аккордеонов. Охотники добывают шкуры. В оригинале было, есс-но, "You take much fur". "Fur" по-английски действительно "мех", однако по-русски так не говорят.

00:06:36,060 --> 00:06:38,119
Найти для Ункаса женщину говорящую на Делавэре.

Делавэр - это видимо язык такой новый, типа смеси персидского с чукотским :-). На самом деле имеется в виду не язык, а диалект жителей местечка Делавэр: "Find a Delaware-speaking woman for Uncas."

Ну и т.д. Половина реплик переведена с теми или иными ошибками, серьёзно искажающими смысл фраз. Как говорят, "переведено надмозгом"(тм) :-)
DELETED
11/21/2007, 4:23:33 PM
Господа саратники двух Ильичей давайте же не будем засорять тему флудом!Если есть вопросы присылайте их на PM.
chips
11/21/2007, 4:27:11 PM
(maugli1972 @ 21.11.2007 - время: 13:23) Господа саратники двух Ильичей давайте же не будем засорять тему флудом!Если есть вопросы присылайте их PM.
А кто первый начал? new_russian.gif
DELETED
11/21/2007, 6:19:12 PM
К слову сказать, разговор о том, кто лучше или хуже делает то или иное дело, имеет прямое отношение к теме, так как 7 ноября - годовщина ВОСР, которая установила в стране власть трудящихся. А хороший трудящийся - он дело хорошо делает :-). Плохой, соответственно, плохо, вот ему праздник и не нравится :-))).
DELETED
11/21/2007, 6:49:52 PM
(CryKitten @ 21.11.2007 - время: 15:19) К слову сказать, разговор о том, кто лучше или хуже делает то или иное дело, имеет прямое отношение к теме, так как 7 ноября - годовщина ВОСР, которая установила в стране власть трудящихся. А хороший трудящийся  - он дело хорошо делает :-). Плохой, соответственно, плохо, вот ему праздник и не нравится :-))).
Помнится в фильме Мы с вами где-то встречались был один такой бракодел. Вот только надо было указать, что это отдельные недостатки, а общее положение в стране в целом. Это ведь только всякие молодые питекантропусы не знают как трудно было достать самые необходимые вещи. Скажем нармальную одежду. Все эти бешенные гонки за всем иностранным, потому что свое все фуфло. Эти спекулянты на каждом углу, продающие втридорога, то чего нет на прилавке.
Только не надо мне говорить, что мне все это приснилось, ладно?
Феофилакт
11/21/2007, 7:12:11 PM
(maugli1972 @ 21.11.2007 - время: 15:49)
Это ведь только всякие молодые питекантропусы не знают как трудно было достать самые необходимые вещи. Скажем нармальную одежду. Все эти бешенные гонки за всем иностранным, потому что свое все фуфло. Эти спекулянты на каждом углу, продающие втридорога, то чего нет на прилавке.
Только не надо мне говорить, что мне все это приснилось, ладно?
А это ж про какое время речь-то идет?
DELETED
11/21/2007, 7:22:26 PM
(Феофилакт @ 21.11.2007 - время: 16:12) (maugli1972 @ 21.11.2007 - время: 15:49)
Это ведь только всякие  молодые питекантропусы не знают как трудно было достать самые необходимые вещи. Скажем нармальную одежду. Все эти бешенные гонки за всем иностранным, потому что свое все фуфло. Эти спекулянты на каждом углу, продающие втридорога, то чего нет на прилавке.
Только не надо мне говорить, что мне все это приснилось, ладно?
А это ж про какое время речь-то идет?
То время, которое я сам помню, а не то про которое мне только рассказывали. Знаю, слышал от людей не любящих советскую власть, что в шестидесятых начало семидесятых с хаваниной было все более менее нормально. Сам помню как вы конце семидесятых можно было на рынке доверху за червонец затариться. Но бракоделы и социалистическая экономика это два конца одной длинной палки, которую надо было засунуть в аннальное отверстие горе философа Маркса и иже с ними.
Феофилакт
11/21/2007, 7:32:10 PM
(maugli1972 @ 21.11.2007 - время: 16:22)
То время, которое я сам помню, а не то про которое мне только рассказывали. Знаю, слышал от людей не любящих советскую власть, что в шестидесятых начало семидесятых с хаваниной было все более менее нормально. Сам помню как вы конце семидесятых можно было на рынке доверху за червонец затариться. Но бракоделы и социалистическая экономика это два конца одной длинной палки, которое надо было засунуть в аннальное отверстие горе философа Маркса и иже с ними.
До развертывания горбачевской катастройки снабжение продовольствием было налажено более или менее нормально.(а реально это то время,которое вы можете помнить.Рассуждение о конце 70-х,когда вам было 6-7 лет всерьез принять не могу)Ужасы,которые порываются рассказать о снабжении на периферии молодые товарищи,разумеется,выдумки.Да ,были недостатки,но пожалуй,лишь М.С.Горбачеву удалось показать советскому народу настоящий дефицит,благодаря ,конечно,большим личным усилиям.
Бракоделы есть везде и в Германии,и в США.И увязывать их,способ производства,принятый обществом и уровень потребления,не рассматривая других причин- не научный метод.

DELETED
11/21/2007, 7:33:56 PM
(maugli1972 @ 21.11.2007 - время: 16:49) (CryKitten @ 21.11.2007 - время: 15:19) К слову сказать, разговор о том, кто лучше или хуже делает то или иное дело, имеет прямое отношение к теме, так как 7 ноября - годовщина ВОСР, которая установила в стране власть трудящихся. А хороший трудящийся  - он дело хорошо делает :-). Плохой, соответственно, плохо, вот ему праздник и не нравится :-))).
Помнится в фильме Мы с вами где-то встречались был один такой бракодел. Вот только надо было указать, что это отдельные недостатки, а общее положение в стране в целом. Это ведь только всякие молодые питекантропусы не знают как трудно было достать самые необходимые вещи. Скажем нармальную одежду. Все эти бешенные гонки за всем иностранным, потому что свое все фуфло. Эти спекулянты на каждом углу, продающие втридорога, то чего нет на прилавке.
Только не надо мне говорить, что мне все это приснилось, ладно?
О! Про "бешеную гонку" у меня тоже есть история :-)
Когда я в 1987-м году заканчивал школу, по получении "аттестата зрелости" мне был обещан японский магнитофон за много-много рублей. :-) Так как, с одной стороны, я тогда много и охотно слушал рок-музыку, а с другой - мы, поездив по стране (включая прибалтику), были в курсе, что и как в СССР можно было купить. И вот, - в августе 1987 года едем в мск, в знаменитый "комок" на Шаболовке.
Купили магнитофон "с рук" (это отдельная история, хорошо показывающая "моральный климат" в обществе, и вовсе не с той стороны, что любят всякие новодворские). За 1500 рублей. (через 2 года старшая сестра купила автомобиль "Иж-комби" за 9 тыр - сравните цены! :-).

Магнитофон оказался вполне приличным... Вот только "иноземного чуда" не произошло. Звук - заметно хуже, чем мои старые советские колонки "0"-го класса, качество перезаписи - вообще никакое. Разве что удобство работы, компактность, да 5-полосный эквалайзер... В общем, я был разочарован "иноземной техникой". Особенно когда через полгода, уже в институте, познакомился с людьми, писАвшими кассеты на продажу.
У них самыми популярными моделями были кассетная "Яуза-220", и катушечный "Маяк" высшего класса (номер не помню). "Японцы", "филипс", "грюндиг" - не котировались, так как для сугубо практических целей соотношение "цена-качество" у них было далеко от оптимального. Верхом совершенства был тот самый "AKAI-77" из песни "Нау", но по качеству записи-воспроизведения он был вполне сопоставим с "Маяком".

В общем, мой дорогущий "панасоник" быстро занял "правильную" нишу - "магнитофон для тусовок", а записывали мы кассеты - на советской аппаратуре.

Те же, кто сейчас плачется о том, как плохИ были товары в СССР, и как хороши "за границей", - это всё то же "колбасное диссидентство". Люди, получившие, наконец, "буржуазные фантики", теперь пытаются убедить себя в их ценности...

P.S. Так что, больше не будете хвастаться своими переводами? ;-) Они и вправду дерьмовые. Разбирать "ошибку-на-ошибке" не хочу. Вот оплатите мне труд корректора - тогда велкам. Всё по-рыночному ;-).
petroff67
11/21/2007, 8:46:29 PM
Беда в том, что советские руководители, это были люди несколько иной эпохи, люди с простой крестьянской, главным образом, психологией. Отношение к вещам было простое и традиционное. Вещи должны удовлетворять потребительским свойствам и быть относительно доступами по цене. Так же вещи несут функцию констатации социального статуса. Но и тут все представлялось простым. Покупай дорогие (золото, хрустали и т.п. предметы роскоши) вещи.
Им и в голову не приходил способ оценки вещей по брендам. Когда «продвинутая» молодежь бегала в поисках «фирмы» (окончание на последнее Ы), этим людям, прошедшим войну и восстановление страны в ум было не принять, почему это простые голубые штаны из грубой ткани ценятся совершенно несообразно их довольно обыкновенным потребительским качествам? Почему всякое барахло с лейбой стало «товарами статуса»?
В основе этого дела лежат определенные социальные проблемы в советском обществе и к качеству западных товаров они имеют отдаленное отношение.
Хотя, конечно, отрицать факт, что НЕКОТОРЫЕ товары, например обувь зарубежного (но именно зарубежного, а вовсе не обязательно западного, например СЭВовский ширпотреб) производства, были качественней, но в данном случае это не принципиально.
Tom_Nik
11/21/2007, 10:26:22 PM
Устроить своей стране мочилово и назвать это праздником - признак душевного нездоровья,медики подтвердят . Поэтому "Нет".


Тебе поможет открыть дверь то, что по сюжету было в Польше, а здесь находится на Балтии

image