Стойкость моральных принципов

tangu
Мастер
5/28/2013, 8:43:24 PM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 01:58)
Боюсь, что если бы Господь имел такое намерение, то так бы и сделал, надо полагать... Или Вы сомневаетесь в возможностях Творца?)))))) Но почему-то Он выделил человека в некую относительно самостоятельную единицу и выдал каждому отдельный разум, в который нет доступа другому человеческому существу. Я имею в виду, нет доступа не в смысле влияния - влиять-то мы можем, - а в смысле познания. До конца понять внутренний мир (душу, если хотите) другого человека невозможно.
Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо. Если это есть - значит так задумано Создателем, вероятно... Или Он чего-то не предусмотрел?)))))) Более того, каждый из нас обладает исключительно индивидуальным опытом познания и врождённой тягой к приобретению этого индивидуального опыта - знания, которое опять же принадлежит только и исключительно его носителю...
Вот отсюда и "тяга к самоизоляции" - но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс.
Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него.
Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))
Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь...
Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот.
Понимаю, что эти откровения могут выглядеть смешными или нелепыми - так что скорее всего я этот пост рано или поздно удалю: трусиха я и не люблю, по правде говоря, слишком откровенничать... Но, может статься, кто-то ещё переживает нечто похожее... Этим людям мой душевный привет!))))))))
Откуда такая тяга к самоизоляции, до беспредела усложняющей восприятие мира? "Из книг...", "от других людей...", "на основе ЛИЧНЫХ переживаний..." Из личного у нас есть только грехи, время рождения и время смерти в мире сем. А посему, стараюсь я не затмевать истину личными переживаниями. Господь Бог сам подскажет, где мой Путь, Истина и Жизнь, а где- мои ЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ о том, чего нет, под властью лукаваго.
Боюсь, что если бы Господь имел такое намерение, то так бы и сделал, надо полагать... Или Вы сомневаетесь в возможностях Творца?)))))) Но почему-то Он выделил человека в некую относительно самостоятельную единицу и выдал каждому отдельный разум, в который нет доступа другому человеческому существу. Я имею в виду, нет доступа не в смысле влияния - влиять-то мы можем, - а в смысле познания. До конца понять внутренний мир (душу, если хотите) другого человека невозможно.
Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо. Если это есть - значит так задумано Создателем, вероятно... Или Он чего-то не предусмотрел?)))))) Более того, каждый из нас обладает исключительно индивидуальным опытом познания и врождённой тягой к приобретению этого индивидуального опыта - знания, которое опять же принадлежит только и исключительно его носителю...
Вот отсюда и "тяга к самоизоляции" - но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс.
Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него.
Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))
Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь...
Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот.
Понимаю, что эти откровения могут выглядеть смешными или нелепыми - так что скорее всего я этот пост рано или поздно удалю: трусиха я и не люблю, по правде говоря, слишком откровенничать... Но, может статься, кто-то ещё переживает нечто похожее... Этим людям мой душевный привет!))))))))

dedO"K
Акула пера
5/28/2013, 11:30:08 PM
(tangu @ 28.05.2013 - время: 17:43)
Я не сомневаюсь в возможностях Творца, а сомневаюсь в необходимости лишения человека возможности быть творцом и вседержителем того, что в его власти. Иначе зачем создал Он свой образ в Эдеме? Вот это было бы в стиле человека грешного, непоследовательного в своей неверности.
Но Он не выделял человека, Он сотворил его таким. Причём, заметьте, по образу Своему, по образу Божию, мужчину и женщину сотворил их. Вот что есть человек: двое- одна плоть, плодящиеся и размножающиеся на земле и владычествующие над нею. А человеческие существа, изолированные друг от друга стеною недоверия и лжи, в гордыне и тщеславии личного "я"- это уже следствие грехопадения. Сам человек решил, что воля Божия- ничто, пред волей некоего змия, пообещавшего, что они будут, как боги, чью волю и исполнил.
Потому и невозможно понять до конца душу неверного грешника, который сам не в силах этого сделать.
"Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо."
Выделённость чего от чего? Чувствовать себя выделением окружающего мира, знаете ли, те ещё ощущения... А отделённость от других людей- следствие страха перед ними из ненависти к себе. Это ведь в любви страха нет, а в ненависть- она страхом питается, иначе её существование попросту не имеет смысла.
"но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс"
Это не парадокс, это любовь к сладости греха, вместо абсолютной любви к Богу и любви к ближнему своему, как к самому себе. А вот уверенность, что то, что не от воли самого человека, то естественное положение вещей, любопытно... Это ж насколько противоестественной должна быть свободная воля творца и вседержителя, по образу Божию? Насколько неразумен разум, насколько нелогична логика, с какой ненавистью должна проявляться эта свобода?
"Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него."
Тут мы вторгаемся в запредельные дела, поскольку живы для мира сего по греховности своей. А потому давайте и говорить о жизни в мире сем, которая, по сути- научение жизни вечной. Поскольку человек создан только по образу Божию, а стать захотел подобием сатаны, нарушив заповедь Божию.
"Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))"
Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?
"Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь..."
Тут вы раскрываете понятия "раб Божий" и "раб греха", что, в сущности, одно и то же. А моральные принципы... Иллюзия. Что человеку любо, то и есть его моральные принципы. Остальное, будь оно целесообразно, логично и разумно, хомут, который тащит человек по принуждению и из страха наказания. А то и просто не сознавая, что делает и зачем.
"Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот."
Любовь светла и радостна. Эйфория- тоже, причём, даёт гораздо больше возможностей. Но вот эйфория- это не любовь. Я много встречал любящих по обкурке, по пьяни, потому что хорошо. Только вот для этого надо, чтоб было, что курнуть, что выпить и чтоб кто то сделал ТЕБЕ хорошо. Ну и, конечно, горе тому кто встанет на пути этого человека, когда ему хочется, а нечего. Ведь сатана- не только сатана, но ещё и Денница, сын зари, возлюбленный ангел Господень, до грехопадения в гордыне.
Чем я взрослее становлюсь, тем острее и полнее раскрываются в сердце слова:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8)."
И скорбь от того, что такой любви от меня не видят мои ближние.
Боюсь, что если бы Господь имел такое намерение, то так бы и сделал, надо полагать... Или Вы сомневаетесь в возможностях Творца?)))))) Но почему-то Он выделил человека в некую относительно самостоятельную единицу и выдал каждому отдельный разум, в который нет доступа другому человеческому существу. Я имею в виду, нет доступа не в смысле влияния - влиять-то мы можем, - а в смысле познания. До конца понять внутренний мир (душу, если хотите) другого человека невозможно.
Я не сомневаюсь в возможностях Творца, а сомневаюсь в необходимости лишения человека возможности быть творцом и вседержителем того, что в его власти. Иначе зачем создал Он свой образ в Эдеме? Вот это было бы в стиле человека грешного, непоследовательного в своей неверности.
Но Он не выделял человека, Он сотворил его таким. Причём, заметьте, по образу Своему, по образу Божию, мужчину и женщину сотворил их. Вот что есть человек: двое- одна плоть, плодящиеся и размножающиеся на земле и владычествующие над нею. А человеческие существа, изолированные друг от друга стеною недоверия и лжи, в гордыне и тщеславии личного "я"- это уже следствие грехопадения. Сам человек решил, что воля Божия- ничто, пред волей некоего змия, пообещавшего, что они будут, как боги, чью волю и исполнил.
Потому и невозможно понять до конца душу неверного грешника, который сам не в силах этого сделать.
"Нет человека, который не ощущал бы свою выделенность из окружающего мира и отделённость от других людей... Я в том смысле, что среди здоровых людей Вы таких не найдёте, а что ощущают больные - лишь им самим ведомо."
Выделённость чего от чего? Чувствовать себя выделением окружающего мира, знаете ли, те ещё ощущения... А отделённость от других людей- следствие страха перед ними из ненависти к себе. Это ведь в любви страха нет, а в ненависть- она страхом питается, иначе её существование попросту не имеет смысла.
"но это не волевой импульс человеческого существа, а естественное положение вещей: человек не может "влезть" в сознание другого человека, не может полностью стать един с другим, не может полноценно передать свой личный опыт - опыт жизни души. Но при этом человек остаётся частью мира и человеческого общества... Одновременная включённость и изолированность - вот такой парадокс"
Это не парадокс, это любовь к сладости греха, вместо абсолютной любви к Богу и любви к ближнему своему, как к самому себе. А вот уверенность, что то, что не от воли самого человека, то естественное положение вещей, любопытно... Это ж насколько противоестественной должна быть свободная воля творца и вседержителя, по образу Божию? Насколько неразумен разум, насколько нелогична логика, с какой ненавистью должна проявляться эта свобода?
"Зачем Богу было так делать? Я, честно говоря, не замахиваюсь на понимание смысла Божественного деяния - то есть не претендую на истину в последней инстанции, Боже упаси... Но мне симпатична идея о том, что человек создан по образу и подобию Божию именно для познания... познания Бога, по большому счёту, ибо ничего в мире нет, кроме Него."
Тут мы вторгаемся в запредельные дела, поскольку живы для мира сего по греховности своей. А потому давайте и говорить о жизни в мире сем, которая, по сути- научение жизни вечной. Поскольку человек создан только по образу Божию, а стать захотел подобием сатаны, нарушив заповедь Божию.
"Как можно познать что-либо, будучи лишённым возможности наблюдать? Человек, на мой скромный взгляд, создан именно таким наблюдателем: он видит, слышит, чувствует, даёт оценку в зависимости от "угла зрения", меняет угол зрения и снова узнаёт мир и людей - уже с другой стороны... А если он не наблюдает сам, если берёт за основу своей жизни чужие наблюдения, то он противоречит Божьему замыслу и, стало быть, грешен перед Создателем)))))))... Шучу я, шучу...))))))) Хотя в каждой шутке, как известно...)))"
Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?
"Да, а что же насчёт моральных принципов? Опять же сугубое имхо из личного опыта: чужие моральные принципы (позаимствованные из книг - даже из самых великих и мудрых книг, или от людей - даже самых праведных и много познавших) никогда не на пользу человеку. Да и сам человек тогда себе не на пользу, ибо "принципам" он следует через силу, мучая себя, истязая почём зря и ощущая себя постоянно тяжким грешником. Ну и Бог с ним, с этим человеком, это его собственный выбор и путь..."
Тут вы раскрываете понятия "раб Божий" и "раб греха", что, в сущности, одно и то же. А моральные принципы... Иллюзия. Что человеку любо, то и есть его моральные принципы. Остальное, будь оно целесообразно, логично и разумно, хомут, который тащит человек по принуждению и из страха наказания. А то и просто не сознавая, что делает и зачем.
"Сейчас я вообще, кажется, скажу одну совершенно интимную вещь, очень просится... Сегодня под "интимным" часто понимают что-то вроде домашнего эротического видео - так вот, сейчас будет разнузданный душевный стриптиз))))). Вот он... Любовь к Богу (и любовь Бога, что одно и то же) - светла и радостна. Она не обременяет, но возносит. Она не требует ничего и ничего не запрещает, но даёт возможности - такие, которые раньше казались недостижимыми. Она делает человека человеком - свободным и... как бы это точнее выразиться... включённым, по-настоящему включённым в мир людей и в мир вообще... Вот."
Любовь светла и радостна. Эйфория- тоже, причём, даёт гораздо больше возможностей. Но вот эйфория- это не любовь. Я много встречал любящих по обкурке, по пьяни, потому что хорошо. Только вот для этого надо, чтоб было, что курнуть, что выпить и чтоб кто то сделал ТЕБЕ хорошо. Ну и, конечно, горе тому кто встанет на пути этого человека, когда ему хочется, а нечего. Ведь сатана- не только сатана, но ещё и Денница, сын зари, возлюбленный ангел Господень, до грехопадения в гордыне.
Чем я взрослее становлюсь, тем острее и полнее раскрываются в сердце слова:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится (1Кор. 13:4-8)."
скрытый текст
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1NN
Акула пера
5/29/2013, 11:19:18 PM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:01)
Я не знаю ни одного одинакового толкования как Библии, так и Достоевского. Каждый толкователь толкует по-своему.
[ Скажите, для вас есть разница в толковании Библии на основе практического опыта и в толковании, скажем, Достоевского, на тему: что он хотел сказать данным произведением и что при этом испытывал?
Я не знаю ни одного одинакового толкования как Библии, так и Достоевского. Каждый толкователь толкует по-своему.

dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 5:58:34 AM
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 20:19)
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:01)
Вобщем, разницы нет, что Библия, что Достоевский, что учебник по психологии?
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:01)
Скажите, для вас есть разница в толковании Библии на основе практического опыта и в толковании, скажем, Достоевского, на тему: что он хотел сказать данным произведением и что при этом испытывал?
Я не знаю ни одного одинакового толкования как Библии, так и Достоевского. Каждый толкователь толкует по-своему.
Вобщем, разницы нет, что Библия, что Достоевский, что учебник по психологии?

1NN
Акула пера
5/30/2013, 8:43:29 PM
Разница между книгами огромная: в библии собраны еврейские фольклорные тексты, у Достоевского художественные произведения, а
учебник психологии - всего лишь учебник. А что вас смущает?
учебник психологии - всего лишь учебник. А что вас смущает?

dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 9:27:41 PM
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 17:43)
В Библии описана история народа от зарождения в верности Господу Богу, до исчезновения с земли обетованной. И причины процветания и исчезновения. У Достоевского- точка зрения Достоевского на придуманные им события. А учебник психологии- основы душеведения. Я не смогу пережить "Братьев Карамазовых" или "Бесов", но пережил многое из того, что описано в Священном Писании.
Потому я просил, именно, с практической точки зрения. Ежели вы, конечно, не Соломон или Моисей, написавший "древнееврейскую народную сказку".
Разница между книгами огромная: в библии собраны еврейские фольклорные тексты, у Достоевского художественные произведения, а
учебник психологии - всего лишь учебник. А что вас смущает?
В Библии описана история народа от зарождения в верности Господу Богу, до исчезновения с земли обетованной. И причины процветания и исчезновения. У Достоевского- точка зрения Достоевского на придуманные им события. А учебник психологии- основы душеведения. Я не смогу пережить "Братьев Карамазовых" или "Бесов", но пережил многое из того, что описано в Священном Писании.
Потому я просил, именно, с практической точки зрения. Ежели вы, конечно, не Соломон или Моисей, написавший "древнееврейскую народную сказку".

1NN
Акула пера
5/30/2013, 10:52:50 PM
И в чем вопрос?

dedO"K
Акула пера
5/31/2013, 8:09:02 AM
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:52)
Вопрос в том, почему вы считаете двухтысячелетнюю жизнь Церкви, творящуюся сдесь и сейчас, в непрерывной преемственности поколений братьев и сестёр по духу и вере в Бога Живого, собранием еврейских фольклорных текстов?
И в чем вопрос?
Вопрос в том, почему вы считаете двухтысячелетнюю жизнь Церкви, творящуюся сдесь и сейчас, в непрерывной преемственности поколений братьев и сестёр по духу и вере в Бога Живого, собранием еврейских фольклорных текстов?

tangu
Мастер
5/31/2013, 2:15:30 PM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 19:30)
В дебрях Вашей логики легко заплутать...))))) Вот это, например, к чему было?
Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?
Насчёт эйфории я согласна с Вами... Но эйфория как раз не включает человека в общество, а отдаляет от него, так что "любовь по обкурке" - это вообще не то, о чём ведётся разговор.
В принципе, я сказала всё, что хотела сказать, и услышала то, что смогла услышать... По моему мнению, существуют люди верующие и люди убеждённые. Первые никому ничего не доказывают, ибо доказывать в вере нечего - она либо ощущается и осознаётся, либо нет - вот и всё. А вот убеждения требуют доказательств...
Слово "убедить", по-видимому, этимологически связано со словом "беда". Стало быть, "у-бедить" можно понять как "поставить у беды". Беда - тоже интересное слово. Мало кто задумывается о связи слов "беда" и "бедный". Человек бедный - значит не имеющий чего-то, чего-то лишённый... Стало быть, беда - это лишение чего-либо. Чего лишён человек который убеждён кем-то? На мой взгляд, он лишён собственного мнения, собственного опыта, инициативы, творчества... Зачем что-то искать, творить, когда и так всё понятно: вот правила - следуй им и не заморачивайся. Таковы убеждения.
Убеждённые люди обычно набираются своих убеждений у верующих. Верующие, как правило, никого ничему принудительно не учат - просто живут. Но то, КАК они живут, вызывает желание "научиться" жить так же... К сожалению, ни вере, ни счастью научить нельзя, но разве ж это каждый понимает? Вот и ищутся некие "универсальные" формулировки, установки, заповеди... А потом убеждённые люди несут их другим людям с целью убедить - и так убеждения передаются по цепочке, часто на протяжении многих веков...
Однако убеждения, передаваемые таким образом, неизбежно слабеют - ибо уходят всё дальше от изначального источника, породившего их. Отсюда разочарование в "учениях", кризис доктрин и догматов. Такой кризис переживают многие ищущие и называют его "кризисом веры". Как бы не так! Это кризис безверия. Это ещё только желание, предощущение настоящей веры - это только её отдалённый свет. А вера - не в книгах, не в проповедях, не в учениях... То есть я не совсем точно выразилась, нет. Вера есть и в книгах, и в проповедях, и в учениях - и вообще везде, но она там есть для того, кто может её увидеть. А для видения необходимо... ну, так сказать, незамутнённое духовное зрение)))))). Взгляд, свободный от "шлаков убеждения". Вот и всё. Это только моё личное мнение и мой опыт, не претендующий на универсальность.
Я не сомневаюсь в возможностях Творца, а сомневаюсь в необходимости лишения человека возможности быть творцом и вседержителем того, что в его власти. Иначе зачем создал Он свой образ в Эдеме? Вот это было бы в стиле человека грешного, непоследовательного в своей неверности.
Но Он не выделял человека, Он сотворил его таким. Причём, заметьте, по образу Своему, по образу Божию, мужчину и женщину сотворил их. Вот что есть человек: двое- одна плоть, плодящиеся и размножающиеся на земле и владычествующие над нею. А человеческие существа, изолированные друг от друга стеною недоверия и лжи, в гордыне и тщеславии личного "я"- это уже следствие грехопадения. Сам человек решил, что воля Божия- ничто, пред волей некоего змия, пообещавшего, что они будут, как боги, чью волю и исполнил.
Потому и невозможно понять до конца душу неверного грешника, который сам не в силах этого сделать.
В дебрях Вашей логики легко заплутать...))))) Вот это, например, к чему было?
Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?
Насчёт эйфории я согласна с Вами... Но эйфория как раз не включает человека в общество, а отдаляет от него, так что "любовь по обкурке" - это вообще не то, о чём ведётся разговор.
В принципе, я сказала всё, что хотела сказать, и услышала то, что смогла услышать... По моему мнению, существуют люди верующие и люди убеждённые. Первые никому ничего не доказывают, ибо доказывать в вере нечего - она либо ощущается и осознаётся, либо нет - вот и всё. А вот убеждения требуют доказательств...
Слово "убедить", по-видимому, этимологически связано со словом "беда". Стало быть, "у-бедить" можно понять как "поставить у беды". Беда - тоже интересное слово. Мало кто задумывается о связи слов "беда" и "бедный". Человек бедный - значит не имеющий чего-то, чего-то лишённый... Стало быть, беда - это лишение чего-либо. Чего лишён человек который убеждён кем-то? На мой взгляд, он лишён собственного мнения, собственного опыта, инициативы, творчества... Зачем что-то искать, творить, когда и так всё понятно: вот правила - следуй им и не заморачивайся. Таковы убеждения.
Убеждённые люди обычно набираются своих убеждений у верующих. Верующие, как правило, никого ничему принудительно не учат - просто живут. Но то, КАК они живут, вызывает желание "научиться" жить так же... К сожалению, ни вере, ни счастью научить нельзя, но разве ж это каждый понимает? Вот и ищутся некие "универсальные" формулировки, установки, заповеди... А потом убеждённые люди несут их другим людям с целью убедить - и так убеждения передаются по цепочке, часто на протяжении многих веков...
Однако убеждения, передаваемые таким образом, неизбежно слабеют - ибо уходят всё дальше от изначального источника, породившего их. Отсюда разочарование в "учениях", кризис доктрин и догматов. Такой кризис переживают многие ищущие и называют его "кризисом веры". Как бы не так! Это кризис безверия. Это ещё только желание, предощущение настоящей веры - это только её отдалённый свет. А вера - не в книгах, не в проповедях, не в учениях... То есть я не совсем точно выразилась, нет. Вера есть и в книгах, и в проповедях, и в учениях - и вообще везде, но она там есть для того, кто может её увидеть. А для видения необходимо... ну, так сказать, незамутнённое духовное зрение)))))). Взгляд, свободный от "шлаков убеждения". Вот и всё. Это только моё личное мнение и мой опыт, не претендующий на универсальность.

dedO"K
Акула пера
5/31/2013, 7:00:01 PM
"В дебрях Вашей логики легко заплутать...))))) Вот это, например, к чему было?Насколько, по вашему, человек перенимает наблюдения мира и суждения о нём обезьяны, бактерии или орла? раз уж берёт за основу "чужие наблюдения"?"
Тогда непонятно, что для единого человечества вы считаете "чужими наблюдениями"? "Чужими" могут быть только заблуждения, ложь и иллюзии. А истина на всех одна.
"Насчёт эйфории я согласна с Вами... Но эйфория как раз не включает человека в общество, а отдаляет от него, так что "любовь по обкурке" - это вообще не то, о чём ведётся разговор."
Это вы берёте уже крайнюю стадию, где эйфории и в помине нет. Поскольку в рабстве греха сатане незачем обольщать, прельщать человека грехом. Для этого существует рюмочка, как средство расслабиться человеку, закрепощенному ненавидимыми им условностями, в душевной компании, или ржака под косячок
по кругу, от нечего делать.
"В принципе, я сказала всё, что хотела сказать, и услышала то, что смогла услышать... По моему мнению, существуют люди верующие и люди убеждённые. Первые никому ничего не доказывают, ибо доказывать в вере нечего - она либо ощущается и осознаётся, либо нет - вот и всё. А вот убеждения требуют доказательств..."
Убеждения требуют развенчания. Причём, не убеждения другого человека, а свои собственные.
"Слово "убедить", по-видимому, этимологически связано со словом "беда". Стало быть, "у-бедить" можно понять как "поставить у беды". Беда - тоже интересное слово. Мало кто задумывается о связи слов "беда" и "бедный". Человек бедный - значит не имеющий чего-то, чего-то лишённый... Стало быть, беда - это лишение чего-либо. Чего лишён человек который убеждён кем-то? На мой взгляд, он лишён собственного мнения, собственного опыта, инициативы, творчества... Зачем что-то искать, творить, когда и так всё понятно: вот правила - следуй им и не заморачивайся. Таковы убеждения."
Убеждение- это навязывание личного закона самому себе. Это как набор знаний вместо понимания.
"Убеждённые люди обычно набираются своих убеждений у верующих. Верующие, как правило, никого ничему принудительно не учат - просто живут. Но то, КАК они живут, вызывает желание "научиться" жить так же... К сожалению, ни вере, ни счастью научить нельзя, но разве ж это каждый понимает? Вот и ищутся некие "универсальные" формулировки, установки, заповеди... А потом убеждённые люди несут их другим людям с целью убедить - и так убеждения передаются по цепочке, часто на протяжении многих веков..."
Ни одно убеждение не поможет убедиться в том, что некий род прервался не вледствии образа жизни под тяжестью греха, а потому что, скажем, внутренности животного легли так, а не так. Или в том, что любовь порабощает, разделяет и разрушает, а ненависть создаёт, объединяет и освобождает. Для этого приходится выстраивать схему собственных убеждений, приводящих к такому выводу... Вот её то и надо рушить, чтоб увидеть истину. А описанное вами- нежизнеспособная абстракция... Сколько человек в Союзе строили коммунизм к объявленному сроку? Да и были ли такие безумцы?
"Однако убеждения, передаваемые таким образом, неизбежно слабеют - ибо уходят всё дальше от изначального источника, породившего их. Отсюда разочарование в "учениях", кризис доктрин и догматов. Такой кризис переживают многие ищущие и называют его "кризисом веры"."
Вы где то наблюдали кризис доктрин и догматов? Или кризис веры? Ищущий, в данном случае, называется гораздо проще и понятнее: блудодей, или неверный. Ему проще искать где то там, чем воспринимать жизнь такой, какая она есть, сдесь и сейчас. Отсюда и разочарования.
"А вера - не в книгах, не в проповедях, не в учениях... То есть я не совсем точно выразилась, нет. Вера есть и в книгах, и в проповедях, и в учениях - и вообще везде, но она там есть для того, кто может её увидеть. А для видения необходимо... ну, так сказать, незамутнённое духовное зрение)))))). Взгляд, свободный от "шлаков убеждения". Вот и всё. Это только моё личное мнение и мой опыт, не претендующий на универсальность."
Нет веры ни в книгах, ни в учении, ни в проповеди. Её нет даже в нашей жизни. Вера твоя, надежда и любовь проявляется в том, как ты воспринимаешь всё это. Веру нельзя навязать, веру нельзя дать, веру нельзя поработить, веру нельзя контролировать. Либо веришь, либо нет. То же и с надеждой и с любовью. Все три не могут ни уйти, ни пройти, ни оказаться в кризисе.
Тогда непонятно, что для единого человечества вы считаете "чужими наблюдениями"? "Чужими" могут быть только заблуждения, ложь и иллюзии. А истина на всех одна.
"Насчёт эйфории я согласна с Вами... Но эйфория как раз не включает человека в общество, а отдаляет от него, так что "любовь по обкурке" - это вообще не то, о чём ведётся разговор."
Это вы берёте уже крайнюю стадию, где эйфории и в помине нет. Поскольку в рабстве греха сатане незачем обольщать, прельщать человека грехом. Для этого существует рюмочка, как средство расслабиться человеку, закрепощенному ненавидимыми им условностями, в душевной компании, или ржака под косячок
по кругу, от нечего делать.
"В принципе, я сказала всё, что хотела сказать, и услышала то, что смогла услышать... По моему мнению, существуют люди верующие и люди убеждённые. Первые никому ничего не доказывают, ибо доказывать в вере нечего - она либо ощущается и осознаётся, либо нет - вот и всё. А вот убеждения требуют доказательств..."
Убеждения требуют развенчания. Причём, не убеждения другого человека, а свои собственные.
"Слово "убедить", по-видимому, этимологически связано со словом "беда". Стало быть, "у-бедить" можно понять как "поставить у беды". Беда - тоже интересное слово. Мало кто задумывается о связи слов "беда" и "бедный". Человек бедный - значит не имеющий чего-то, чего-то лишённый... Стало быть, беда - это лишение чего-либо. Чего лишён человек который убеждён кем-то? На мой взгляд, он лишён собственного мнения, собственного опыта, инициативы, творчества... Зачем что-то искать, творить, когда и так всё понятно: вот правила - следуй им и не заморачивайся. Таковы убеждения."
Убеждение- это навязывание личного закона самому себе. Это как набор знаний вместо понимания.
"Убеждённые люди обычно набираются своих убеждений у верующих. Верующие, как правило, никого ничему принудительно не учат - просто живут. Но то, КАК они живут, вызывает желание "научиться" жить так же... К сожалению, ни вере, ни счастью научить нельзя, но разве ж это каждый понимает? Вот и ищутся некие "универсальные" формулировки, установки, заповеди... А потом убеждённые люди несут их другим людям с целью убедить - и так убеждения передаются по цепочке, часто на протяжении многих веков..."
Ни одно убеждение не поможет убедиться в том, что некий род прервался не вледствии образа жизни под тяжестью греха, а потому что, скажем, внутренности животного легли так, а не так. Или в том, что любовь порабощает, разделяет и разрушает, а ненависть создаёт, объединяет и освобождает. Для этого приходится выстраивать схему собственных убеждений, приводящих к такому выводу... Вот её то и надо рушить, чтоб увидеть истину. А описанное вами- нежизнеспособная абстракция... Сколько человек в Союзе строили коммунизм к объявленному сроку? Да и были ли такие безумцы?
"Однако убеждения, передаваемые таким образом, неизбежно слабеют - ибо уходят всё дальше от изначального источника, породившего их. Отсюда разочарование в "учениях", кризис доктрин и догматов. Такой кризис переживают многие ищущие и называют его "кризисом веры"."
Вы где то наблюдали кризис доктрин и догматов? Или кризис веры? Ищущий, в данном случае, называется гораздо проще и понятнее: блудодей, или неверный. Ему проще искать где то там, чем воспринимать жизнь такой, какая она есть, сдесь и сейчас. Отсюда и разочарования.
"А вера - не в книгах, не в проповедях, не в учениях... То есть я не совсем точно выразилась, нет. Вера есть и в книгах, и в проповедях, и в учениях - и вообще везде, но она там есть для того, кто может её увидеть. А для видения необходимо... ну, так сказать, незамутнённое духовное зрение)))))). Взгляд, свободный от "шлаков убеждения". Вот и всё. Это только моё личное мнение и мой опыт, не претендующий на универсальность."
Нет веры ни в книгах, ни в учении, ни в проповеди. Её нет даже в нашей жизни. Вера твоя, надежда и любовь проявляется в том, как ты воспринимаешь всё это. Веру нельзя навязать, веру нельзя дать, веру нельзя поработить, веру нельзя контролировать. Либо веришь, либо нет. То же и с надеждой и с любовью. Все три не могут ни уйти, ни пройти, ни оказаться в кризисе.

1NN
Акула пера
5/31/2013, 11:17:35 PM
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 04:09)
Дедок, а вы о библии что-нибудь читали? Что-нибудь об истории создания библии
знаете? Ветхий завет был составлен с 13 по 4 вв до нашей эры, а Новый завет в 1 в
нашей эры, когда христианской церкви и в помине не было! Для составления библии
был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов,
из которых были отобраны и канонизированы разные фрагменты. Но еще больше
текстов остались апокрифами. Ученые установили, что тексты библии писались
разными авторами в разные периоды истории, причем с использованием фольклора
разных народов.
Вопрос в том, почему вы считаете двухтысячелетнюю жизнь Церкви, творящуюся сдесь и сейчас, в непрерывной преемственности поколений братьев и сестёр по духу и вере в Бога Живого, собранием еврейских фольклорных текстов?
Дедок, а вы о библии что-нибудь читали? Что-нибудь об истории создания библии
знаете? Ветхий завет был составлен с 13 по 4 вв до нашей эры, а Новый завет в 1 в
нашей эры, когда христианской церкви и в помине не было! Для составления библии
был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов,
из которых были отобраны и канонизированы разные фрагменты. Но еще больше
текстов остались апокрифами. Ученые установили, что тексты библии писались
разными авторами в разные периоды истории, причем с использованием фольклора
разных народов.

dedO"K
Акула пера
6/2/2013, 8:23:19 AM
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 20:17)
Дедок, а вы о библии что-нибудь читали? Что-нибудь об истории создания библии
знаете? Ветхий завет был составлен с 13 по 4 вв до нашей эры, а Новый завет в 1 в
нашей эры, когда христианской церкви и в помине не было! Для составления библии
был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов,
из которых были отобраны и канонизированы разные фрагменты. Но еще больше
текстов остались апокрифами. Ученые установили, что тексты библии писались
разными авторами в разные периоды истории, причем с использованием фольклора
разных народов.
Это вам сами учёные рассказали или те составители Библии, что писали её с такого то по такой то век? Забавная штука- научный атеизм...
Кстати, апокрифы никуда не делись, они лишь вошли в Предания Церкви. Где,, кроме Библии, есть и преподобный Сергий Радонежский, и страстотерпец преподобный Аввакум и ещё много кто, вплоть до моих родных и близких, как ушедших в мир иной, так и ныне здравствующих и меня.
Я- не плод фантазии древних евреев и греков, смею вас уверить.
К тому же, уточните: "был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов" или, всё таки, "с использованием фольклора
разных народов". Этнографические экспедиции древних греков и евреев, начиная ещё до возникновения этих этносов, к разным народам с целью написания Библии в течении 9 веков- это круто! Гораздо круче, чем история "Великой северной экспедиции" или покорения Сибири Ермаком.
Дедок, а вы о библии что-нибудь читали? Что-нибудь об истории создания библии
знаете? Ветхий завет был составлен с 13 по 4 вв до нашей эры, а Новый завет в 1 в
нашей эры, когда христианской церкви и в помине не было! Для составления библии
был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов,
из которых были отобраны и канонизированы разные фрагменты. Но еще больше
текстов остались апокрифами. Ученые установили, что тексты библии писались
разными авторами в разные периоды истории, причем с использованием фольклора
разных народов.
Это вам сами учёные рассказали или те составители Библии, что писали её с такого то по такой то век? Забавная штука- научный атеизм...
Кстати, апокрифы никуда не делись, они лишь вошли в Предания Церкви. Где,, кроме Библии, есть и преподобный Сергий Радонежский, и страстотерпец преподобный Аввакум и ещё много кто, вплоть до моих родных и близких, как ушедших в мир иной, так и ныне здравствующих и меня.
Я- не плод фантазии древних евреев и греков, смею вас уверить.
К тому же, уточните: "был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов" или, всё таки, "с использованием фольклора
разных народов". Этнографические экспедиции древних греков и евреев, начиная ещё до возникновения этих этносов, к разным народам с целью написания Библии в течении 9 веков- это круто! Гораздо круче, чем история "Великой северной экспедиции" или покорения Сибири Ермаком.

dedO"K
Акула пера
6/2/2013, 10:49:49 PM
(Какиш @ 02.06.2013 - время: 17:42)
А ежели это сделает сама жизнь, или, вообще, любой, кто сильнее тебя волей? К тому же, как быть с заблуждениями? Держаться их "из принципа"?
Если эти принципы действительно важны для человека, то лучше от них не отступать. Нельзя перешагивать через себя, это чревато большими психологическими проблемами. Не стоит ломать себя, пытаясь сделать что-то несвойственное тебе, то что противоречит твоим принцыпам.
А ежели это сделает сама жизнь, или, вообще, любой, кто сильнее тебя волей? К тому же, как быть с заблуждениями? Держаться их "из принципа"?

1NN
Акула пера
6/2/2013, 11:44:34 PM
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 04:23)
Забавная штука - религиозная безграмотность. Вы и не подозревали, что библию
изучали не только теологи, но и светские ученые? Погуглите - найдете море литературы по этому вопросу...
Это вам сами учёные рассказали или те составители Библии, что писали её с такого то по такой то век? Забавная штука- научный атеизм...
Кстати, апокрифы никуда не делись, они лишь вошли в Предания Церкви. Где,, кроме Библии, есть и преподобный Сергий Радонежский, и страстотерпец преподобный Аввакум и ещё много кто, вплоть до моих родных и близких, как ушедших в мир иной, так и ныне здравствующих и меня.
Я- не плод фантазии древних евреев и греков, смею вас уверить.
К тому же, уточните: "был использован огромный массив древнееврейских и древнегреческих текстов" или, всё таки, "с использованием фольклора
разных народов". Этнографические экспедиции древних греков и евреев, начиная ещё до возникновения этих этносов, к разным народам с целью написания Библии в течении 9 веков- это круто! Гораздо круче, чем история "Великой северной экспедиции" или покорения Сибири Ермаком.
Забавная штука - религиозная безграмотность. Вы и не подозревали, что библию
изучали не только теологи, но и светские ученые? Погуглите - найдете море литературы по этому вопросу...

dedO"K
Акула пера
6/3/2013, 2:13:38 AM
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 20:44)
Море литературы- это значит НИЧЕГО! Про Тома и Джерри отсняты и существуют сотни тысяч метров кино,-видеоплёнки. А сколько литературы настрогали Блаватская с Рерих... Я уж не говорю о поклонниках гностических ересей. И что?
Забавная штука - религиозная безграмотность. Вы и не подозревали, что библию
изучали не только теологи, но и светские ученые? Погуглите - найдете море литературы по этому вопросу...
Море литературы- это значит НИЧЕГО! Про Тома и Джерри отсняты и существуют сотни тысяч метров кино,-видеоплёнки. А сколько литературы настрогали Блаватская с Рерих... Я уж не говорю о поклонниках гностических ересей. И что?

1NN
Акула пера
6/3/2013, 2:25:40 AM
Для вас Блаватская и серьезные ученые - одного поля ягоды. Оригинально.
Кстати, по математике тоже написано море литературы...
Кстати, по математике тоже написано море литературы...

dedO"K
Акула пера
6/3/2013, 12:10:46 PM
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 23:25)
"Серьёзный учёный"- это не аргумент. И даже не определение. Моя младшая дочь, когда холит не в горшок(чаще, в знак протеста), делает это так же серьёзно и сосредоточенно, как и сидя на горшке.
Для вас Блаватская и серьезные ученые - одного поля ягоды. Оригинально.
Кстати, по математике тоже написано море литературы...
"Серьёзный учёный"- это не аргумент. И даже не определение. Моя младшая дочь, когда холит не в горшок(чаще, в знак протеста), делает это так же серьёзно и сосредоточенно, как и сидя на горшке.

1NN
Акула пера
6/3/2013, 11:13:28 PM
Браво, Дедок, браво! Ваша дочь прекрасно продемонстрировала ценность
религиозных обоснований философии, психологии, общественных течений.
Жизнь есть жизнь. И она течет сама по себе. И ... ей на все подпорки,
которые вы пытаетесь под нее подсунуть, дабы потешить свою душу.
религиозных обоснований философии, психологии, общественных течений.
Жизнь есть жизнь. И она течет сама по себе. И ... ей на все подпорки,
которые вы пытаетесь под нее подсунуть, дабы потешить свою душу.

dedO"K
Акула пера
6/4/2013, 11:47:16 AM
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:13)
Тоесть моя дочь нынче мыслит на уровне "серьёзных учёных", о которых вы упомянули, и действует с теми же целями?
Браво, Дедок, браво! Ваша дочь прекрасно продемонстрировала ценность
религиозных обоснований философии, психологии, общественных течений.
Жизнь есть жизнь. И она течет сама по себе. И ... ей на все подпорки,
которые вы пытаетесь под нее подсунуть, дабы потешить свою душу.
Тоесть моя дочь нынче мыслит на уровне "серьёзных учёных", о которых вы упомянули, и действует с теми же целями?

tangu
Мастер
6/4/2013, 2:25:11 PM
(dedO'K @ 04.06.2013 - время: 07:47)
Ваша дочь сейчас мудрее всех серьёзных учёных вместе взятых)))))))) И цели у неё самые "правильные" - она живёт и утверждает своё бытие. Попробуйте хоть раз сходить на горшок вместо неё - сразу поймёте, почему человек порой чувствует себя одиноким))))) Никакие "двое-одна плоть" не работают в данном случае))))))))
Тоесть моя дочь нынче мыслит на уровне "серьёзных учёных", о которых вы упомянули, и действует с теми же целями?
Ваша дочь сейчас мудрее всех серьёзных учёных вместе взятых)))))))) И цели у неё самые "правильные" - она живёт и утверждает своё бытие. Попробуйте хоть раз сходить на горшок вместо неё - сразу поймёте, почему человек порой чувствует себя одиноким))))) Никакие "двое-одна плоть" не работают в данном случае))))))))