Психология раба том 3

А почему тогда человека, владыку своего, животные так с удовольствием кушают?

Животные просто не знают , что он - владыка.

(Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 11:30)
если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!
Ну вот слишком привычный и господствующий штамп...А если Бог не проклинал, а с ГОРЕСТЬЮ(!!!!) рассказывал и перечислял последствия наступившей болезни в результат питания "непотребным"?Или врач,рассказывающий алкоголику о происходящем с его печенью - тоже проклинает больного?Попробуйте перечитать Бытие с точки зрения "врача" и заболевшего...Ведь нет в том логики, чтобы сначала проклясть, а потом жизнь Сына отдать в качестве "донорской" для спасения от этого проклятия...Нас ЛЕЧАТ, а не проклинают.

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 21:09) Ну вот слишком привычный и господствующий штамп...А если Бог не проклинал, а с ГОРЕСТЬЮ(!!!!) рассказывал и перечислял последствия наступившей болезни в результат питания "непотребным"?Или врач,рассказывающий алкоголику о происходящем с его печенью - тоже проклинает больного?Попробуйте перечитать Бытие с точки зрения "врача" и заболевшего...Ведь нет в том логики, чтобы сначала проклясть, а потом жизнь Сына отдать в качестве "донорской" для спасения от этого проклятия...Нас ЛЕЧАТ, а не проклинают.
Это лечение из категории: "Лучшее средство от головной боли- гильотина".

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 13:27)

Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".
В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?

Боги создавали человека для рабского труда! И не для чего больше! Получилось
весьма посредственно. И боги просто забыли о неудачном жксперименте.

(всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 21:17) (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 13:27)

Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".
В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?
Могу только свой взгляд и личный в качестве гипотезы изложить.Рай был создан как эталон.Заболев после поедания плода человек утратил многие свои возможности.Не секрет, что наш мозг работает на 3-6% от "проектной" мощности.Поэтому рычагов "управления" для владычествования стало на порядки меньше."Вирусом" смерти был нанесён сокрушительный удар по имунной системе человека.И земля вместо того, чтобы стать объектом творчества человека превратилась в лепрозорий, почему Бог и признает, что оказалась она проклятой,принимая вместо властелина ущербный вариант человека с "инвалидностью" из-за тяжелого и комплексного заболевания.Восприятие Бога, как волшебника или старика Хоттабыча в корне не верно.Он создает законы мироздания, но Сам их не нарушает.Поэтому выздоровление человечества будет не чудом, а длительным процессом лечения.Собственно, примерно в той же форме к этому вопросу подходит и наука, например, та же генная инженерия.Не исключено, что наука просто ПОЗНАЕТ механизмы ,предусмотренные Богом для нас.Так что для меня ответы на вопросы веры чаще дает наука, нежели религии...

(Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 19:02) А почему тогда человека, владыку своего, животные так с удовольствием кушают?
Обезьяну они кушают. Что сделает с душою и духом твоим тот, кто калечит тело твоё? Ничего. Тело тленно, дух вечен. Если же калечишь душу свою и дух повреждается, и разум, и тело изнемогает и болеет.

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 22:46)
Могу только свой взгляд и личный в качестве гипотезы изложить.Рай был создан как эталон.Заболев после поедания плода человек утратил многие свои возможности.Не секрет, что наш мозг работает на 3-6% от "проектной" мощности.Поэтому рычагов "управления" для владычествования стало на порядки меньше."Вирусом" смерти был нанесён сокрушительный удар по имунной системе человека.И земля вместо того, чтобы стать объектом творчества человека превратилась в лепрозорий, почему Бог и признает, что оказалась она проклятой,принимая вместо властелина ущербный вариант человека с "инвалидностью" из-за тяжелого и комплексного заболевания.Восприятие Бога, как волшебника или старика Хоттабыча в корне не верно.Он создает законы мироздания, но Сам их не нарушает.Поэтому выздоровление человечества будет не чудом, а длительным процессом лечения.Собственно, примерно в той же форме к этому вопросу подходит и наука, например, та же генная инженерия.Не исключено, что наука просто ПОЗНАЕТ механизмы ,предусмотренные Богом для нас.Так что для меня ответы на вопросы веры чаще дает наука, нежели религии...
Если человек задумывался бессмертным ,но размножающимся,то это же абсурд.Ну если изначально Рай на Земле был. Если все это начиналось не на Земле,то вопрос комарами остаётся в силе) Я Вас поняла. Но возможно ли впринципе "излечение" человека? И если мы прошли "нижнюю"точку деградации и впереди человечество ждет возвращение утраченных способностей,( это я условно так,по теории Блаватской)),то каким Вы представляете себе "идеального человека"? Нужна ли нам такая "идеальность"?

(всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 22:17) В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?
Из чего "лепили" то человека? Если вы про "божественную комедию" Образцова- это сатира, причём, недалекая и издевательская.
И во "владыки" чего так рвётесь? Собой то хоть владеете, хотя бы, телом своим и его желаниями?

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 23:43) (всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 22:17) В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?
Из чего "лепили" то человека? Если вы про "божественную комедию" Образцова- это сатира, причём, недалекая и издевательская.
И во "владыки" чего так рвётесь? Собой то хоть владеете, хотя бы, телом своим и его желаниями?
Вы мне все время приписываете,ну совершенно нелепые желания)))
Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".

Это Ваши слова. Про владычествовать. И мне это владычествование кажется нелепым . О чём я и написала. "Лепка" в кавычках,это я так акт сотворения человека назвала, похоже в этом споре каждое слово в кавычки надо ставить)
Я во владыки не рвусь и с собой живу мирно,прислушиваясь и к желаниям: и тела,и души,и духа ,и эго,и "самости" и всего остального ,чего во мне понапихано))).Только,пожалуйста,Вы мне сейчас диагнозы не ставьте.)

(всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 01:04) Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".

Это Ваши слова. Про владычествовать. И мне это владычествование кажется нелепым . О чём я и написала. "Лепка" в кавычках,это я так акт сотворения человека назвала, похоже в этом споре каждое слово в кавычки надо ставить)
Я во владыки не рвусь и с собой живу мирно,прислушиваясь и к желаниям: и тела,и души,и духа ,и эго,и "самости" и всего остального ,чего во мне понапихано))).Только,пожалуйста,Вы мне сейчас диагнозы не ставьте.)
А про "разжаловали" можно и пропустить, "ибо нефиг"? Бывает...
Священное Писание понимать надо буквально. Как бы вы создали человека, расскажете, когда станете богом и создадите.
А пока: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." Быт.2:7 Вот так, ни больше, ни меньше.

(dedO'K @ 03.03.2012 - время: 00:21)


А про "разжаловали" можно и пропустить, "ибо нефиг"? Бывает...
Священное Писание понимать надо буквально. Как бы вы создали человека, расскажете, когда станете богом и создадите.
А пока: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." Быт.2:7 Вот так, ни больше, ни меньше.
Так я и спрашивала выше,что если бы не "разжаловали" то где все это действо "владычествования" по-вашему, проходило бы? Изначально Рай на земле был ,или сюда сослали человека вместе с животными? Размножались бы Адам и Ева? И про комаров,были они в Раю или нет?

Oleg65 я поняла,и ему ответила ,но Вы-то,судя по всему, по другому как-то это видите.

(всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 01:42) Так я и спрашивала выше,что если бы не "разжаловали" то где все это действо "владычествования" по-вашему, проходило бы? Изначально Рай на земле был ,или сюда сослали человека вместе с животными? Размножались бы Адам и Ева? И про комаров,были они в Раю или нет?

Oleg65 я поняла,и ему ответила ,но Вы-то,судя по всему, по другому как-то это видите.
Я то? Я читаю Священное Писание и понимаю буквально, как написано. И если что-то не понимаю, то не домысливаю в стиле: если бы я был богом, то... Ибо я, всего лишь, тварь с Духом от Бога, подверженный грехам и склонный к самооправданию. И если человек сотворен по образу Божию, это не значит, что и подобен стал. Большой путь пройти надо, избавляясь от власти князя мира сего, чтоб реализовать данную нам власть "быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. 1:12-13
А мы, с великими намерениями, но помыслами ничтожными, туда же в гордыне прёмся: кто в друзья Творцу и Вседержителю, а кто и в боги, сами, при этом, послушно отплясывая под дудочку сатаны... Смешно и горько.

(всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 23:37)
Если человек задумывался бессмертным ,но размножающимся,то это же абсурд.Ну если изначально Рай на Земле был. Если все это начиналось не на Земле,то вопрос комарами остаётся в силе) Я Вас поняла. Но возможно ли впринципе "излечение" человека? И если мы прошли "нижнюю"точку деградации и впереди человечество ждет возвращение утраченных способностей,( это я условно так,по теории Блаватской)),то каким Вы представляете себе "идеального человека"? Нужна ли нам такая "идеальность"?
1.Человек создавался с сексуальностью гораздо большей,чем для чисто биологического размножения.Даже в нынешних условиях земля при грамотном и справедливом подходе способна спокойно и без напряги прокормить в разы большее население, чем живет сегодня.При сомнительной эффективности системы пищеварения у человека после грехопадения.Научно доказанная способность человека выживать в условиях невесомости (космоса) даёт возможность предполагать о более широком функциональном применение человека нежели только экологическая система одной планеты.Задачи человечества и без Бога иногда меняются.В том же Китае, например, борются с рождаемостью, у нас - пытаются стимулировать.Почему такие решения не могут быть и для человека совершенного?
2.Про комара вопрос обидный))))Особи мужского пола,особенно у комаров, твари безвредные...Комарихам нужна кровь для репродуктивных функций...Изменилась ли система направленности у комарих или человек несовершенный выпал из списка "табу" для дам-кровопийц можно только предполагать.
3.Вопрос про "идеальность" считаю лишним.Выбирая между старой низкой производительной моделью и новой высокоскоростной и многофункциональной : какой выбор Вы сделаете?Более современная и функциональная техника позволяет решать БОЛЬШЕ вопросов одновременно с большей скоростью и лучшим качеством.Так что не вижу причин, чтобы возражать против совершенства базовой платформы человека.И для лучшего познания и того, что поименовано "владычеством".Над той же комарихой.Мы же этим и занимаемся...Думаем про фумигаторы от комаров и вживление чипов в тело для повышения его функиональности.Предполагаю, что генная инженерия ближе всего подошла к решению вопросов совершенства.Там и увидим ответ, а каким человек был без повреждений...В частности, про склонность к диабету и причинах знаем уже прилично...Но это начало пути.

(dedO'K @ 03.03.2012 - время: 01:18)
Я то? Я читаю Священное Писание и понимаю буквально, как написано. И если что-то не понимаю, то не домысливаю в стиле: если бы я был богом, то... Ибо я, всего лишь, тварь с Духом от Бога, подверженный грехам и склонный к самооправданию. И если человек сотворен по образу Божию, это не значит, что и подобен стал. Большой путь пройти надо, избавляясь от власти князя мира сего, чтоб реализовать данную нам власть "быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. 1:12-13
А мы, с великими намерениями, но помыслами ничтожными, туда же в гордыне прёмся: кто в друзья Творцу и Вседержителю, а кто и в боги, сами, при этом, послушно отплясывая под дудочку сатаны... Смешно и горько.
dedO'Kдорогой!Кто Вам мешает понимать ТАК как Вы понимаете?А мне ТАК как понимаю я?Читающие же пусть выслушает разные понимания и поймут каждый и сам.Для этого нам и дана способность мыслить и выбирать.Только не надо тут про вековые традиции.Иначе Вам придется настаивать, что земля плоская...Вековые религиозные традиции поддерживая.И игра слов "раб" или "друг" тоже носит приземлённые под земные властные интересы характер.Я считаю Христа моим другом, а не рабовладельцем.И ничто мне не мешает оценивать себя в поступках, как достойного и недостойного друга.Как и в жизни с близкими и друзьями.Смешно и горько, когда нас убеждают быть рабами Божьими, когда тут место дружбе...Великой и благодарной.Рабство ни великим,ни благодарным быть не может.В силу природы рабской психологии....

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:36) dedO'Kдорогой!Кто Вам мешает понимать ТАК как Вы понимаете?А мне ТАК как понимаю я?Читающие же пусть выслушает разные понимания и поймут каждый и сам.Для этого нам и дана способность мыслить и выбирать.Только не надо тут про вековые традиции.Иначе Вам придется настаивать, что земля плоская...Вековые религиозные традиции поддерживая.И игра слов "раб" или "друг" тоже носит приземлённые под земные властные интересы характер.Я считаю Христа моим другом, а не рабовладельцем.И ничто мне не мешает оценивать себя в поступках, как достойного и недостойного друга.Как и в жизни с близкими и друзьями.Смешно и горько, когда нас убеждают быть рабами Божьими, когда тут место дружбе...Великой и благодарной.Рабство ни великим,ни благодарным быть не может.В силу природы рабской психологии....
Ух ты! Недостойный друг! Дружба великая и благодарная! Аж дух захватывает... А скажите ка нам, "великий и благодарный, но недостойный друг" господина своего, с какой стати я должен доказывать, что земля плоская? И зачем распространять эти лживые измышления о христианском мировоззрении? Может, всё таки, приоткроете это "тайное знание" от атеистов и прочих суеверов?
Я считаю Христа Сыном Божиим и Сыном Человеческим, совершенным в Богочеловеческой природе своей. Христиане же мне- братья и сестры во Христе, и потому Он мне Господь, Слово Божие.
Но вот вольных трактовок Священного Писания быть не должно. Поскольку Писание Богодухновенно и в том Истина. И раз написано человеком, тварью Божией и для человека, твари Божией, то и понимать его должно с точки зрения твари Божией на творение Божие, а не трактовать, ничтоже сумняшеся, Волю Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым.
Масштабы не те, мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...

(dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:21)
Но вот вольных трактовок Священного Писания быть не должно. Поскольку Писание Богодухновенно и в том Истина. И раз написано человеком, тварью Божией и для человека, твари Божией, то и понимать его должно с точки зрения твари Божией на творение Божие, а не трактовать, ничтоже сумняшеся, Волю Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым.
Масштабы не те, мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...
Понятна логика...И даже соглашусь : ни в коем случае не принимать православных трактовок Священного Писания.Масштабы не те,мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...Даже, если этот авианосец попами освященный...Прими в Писание то, что понял и не трактуй...А что не понял - пытайся трактовать, чтобы понять.И Бог оценит эти старания...Не количеством сожженых свечек вера меряется и не шишками на лбу от молитв....А ОСОЗНАННЫМ выбором и желанием ПОНИМАТЬ прочитанное, а не вдутое в уши в угоду князя мира сего....Впрочем, для рабов и вдутия достаточно.Только у Бога нет рабов за ненадобностью.В отличии от сатаны...

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 01:19)
1.Человек создавался с сексуальностью гораздо большей,чем для  чисто биологического размножения.Даже в нынешних условиях земля при грамотном и справедливом подходе способна спокойно и без напряги прокормить  в разы большее население, чем живет сегодня.При сомнительной эффективности системы пищеварения у человека после грехопадения.Научно доказанная способность человека выживать в условиях невесомости (космоса) даёт возможность предполагать о более широком функциональном применение человека нежели только экологическая система одной планеты.Задачи человечества и без Бога иногда меняются.В том же Китае, например, борются с рождаемостью, у нас - пытаются стимулировать.Почему такие решения не могут быть и для человека совершенного?
2.Про комара вопрос обидный))))Особи мужского пола,особенно у комаров, твари безвредные...Комарихам нужна кровь для репродуктивных функций...Изменилась ли система направленности у комарих или человек несовершенный выпал из списка "табу" для дам-кровопийц можно только предполагать.
3.Вопрос про "идеальность" считаю лишним.Выбирая между старой низкой производительной моделью и новой высокоскоростной и многофункциональной : какой выбор Вы сделаете?Более современная и функциональная техника позволяет решать БОЛЬШЕ вопросов одновременно с большей скоростью и лучшим качеством.Так что не вижу причин, чтобы возражать против совершенства базовой платформы человека.И для лучшего познания и того, что поименовано "владычеством".Над той же комарихой.Мы же этим и занимаемся...Думаем про фумигаторы от комаров и вживление чипов в тело для повышения его функиональности.Предполагаю, что генная инженерия ближе всего подошла к решению вопросов совершенства.Там и увидим ответ, а каким человек был без повреждений...В частности, про склонность к диабету и причинах знаем уже прилично...Но это начало пути.

Не будем мучиться,возьмем готового ,"совершенного" человека, с удобным пищеварением, что-то вроде "солнцеедов" вобщем физически совершенного, нравственно и душевно идеального,только что созданного, еще не "наказанного". Вы можете сказать какой смысл жизни такого человека? Чем он будет заниматься? Только не говорите, что осваивать космос)), я о внутренней работе. Совершенное совершенство бессмысленно,оно скучно, у него нет движения к чему-то ,нет цели. Радоваться жизни,наслаждаться ею,пребывать в восторге от красоты и совершенства этого мира? Постоянно!? Человеку и сейчас ничего не мешает быть счастливым.
Я впринципе не понимаю смысл создания такого человека! (это я замыслы сотворившего хочу понять))).

Если говорить о пути ,допустим с помощью генетики,усовершенствования современного человека,то тоже неоднозначно. Обычно улучшения одного идут в ущерб другому.Может физического совершенства и добьемся ,но избавиться от "внутренних", "греховных" "изъянов" человечеству навряд ли удастся,а значит те же войны только между "универсальными солдатами"?

(всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 03:23)

Не будем мучиться,возьмем готового ,"совершенного" человека, с удобным пищеварением, что-то вроде "солнцеедов" вобщем физически совершенного, нравственно и душевно идеального,только что созданного, еще не "наказанного". Вы можете сказать какой смысл жизни такого человека? Чем он будет заниматься? Только не говорите, что осваивать космос)), я о внутренней работе. Совершенное совершенство бессмысленно,оно скучно, у него нет движения к чему-то ,нет цели. Радоваться жизни,наслаждаться ею,пребывать в восторге от красоты и совершенства этого мира? Постоянно!? Человеку и сейчас ничего не мешает быть счастливым.
Я впринципе не понимаю смысл создания такого человека! (это я замыслы сотворившего хочу понять))).

Если говорить о пути ,допустим с помощью генетики,усовершенствования современного человека,то тоже неоднозначно. Обычно улучшения одного идут в ущерб другому.Может физического совершенства и добьемся ,но избавиться от "внутренних", "греховных" "изъянов" человечеству навряд ли удастся,а значит те же войны только между "универсальными солдатами"?
Чтобы понять замыслы Сотворившего - надо обратиться к Сотворившему...Он ПОКА может и не ответить.Есть вещи, время наступления которых не знает даже Христос, а только Бог.Вопросики у Вас, конечно, вселенского масштаба.Без преувеличения.Наука и библия уже сошлись в том, что было время,когда не было НИЧЕГО.Был абсолютный ноль.И ВДРУГ этот ноль пришёл в движение.(Теория большого взрыва).То есть в итоге это ноль, но не абсолютный +1-1=0, материя-антиматерия=ноль.Если Вы мне ответите с НАУЧНОЙ точки зрения почему абсолютный покой пришёл в динамическое движение, то я попытаюсь Вам ответить и о замысле Бога.В том числе и в отношении человека.
Неоднозначность и побочные эффекты неизбежны при развитии человечества.В том числе и в области генетики, которая всё ближе подбирается и к психологии в том числе ( наследственная предрасположенность к клептомании,суицидам и т.п.)Избавиться от внутренних изъянов сложно.Но человечество с болью и кровью, ошибками и неудачами, очень медленно это делает.Верующий верят, что с помощью и под руководством Бога этот процесс пойдет быстрей и без ошибок.Атеисты в этом же деле надеются только на себя....Но все мы движемся в поисках ЛУЧШЕГО.То есть СОВЕРШЕНСТВА.Ну, а рабство никогда и никак совершенствованию содействовать не может.Повторюсь : рабы не нужны никому кроме сатаны.