Психология раба том 3

(sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 21:49) (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 20:21) По сути, мы не ищем хозяина. Мы имеем хозяина. И это первопричина нашей мотивации. Тот приказ, что мы выполняем. Человек без мотивации вообще не существует, вне зависимости от того, осознаёт он это или всё происходит вне его сознания.
Только не надо валить все до кучи! Да, мы имеем себе хозяина - в лице нас самих!
И первопричиной нашей мотивации являются наши потребности. Причем, психологи
установили иерархию человеческих потребностей (почитайте про "пирамиду потребностей Маслоу"). На низших уровнях этой пирамиды находятся простые физиологические потребности: в еде, одежде, жилище... Выше - простые потребности
в социализации (человек - животное общественное). Еще выше - духовные потребности
в культуре, в знании, в любви и уважении. И на самом верху - потребность в свободе! Все прочие потребности - только ступеньки к свободе! Без свободы человек
не может полностью стать человеком! Не может полностью раскрытьсвои возможности
и таланты! М-да, бедные-бедные рабы...
Ну и прочитал. Нет там ничего о свободе на вершине пирамиды. У него там на вершине самоактуализация и раскрытие внутреннего потенциала, а не некая непонятная "свобода" от чего то.

А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?!

главное у него нет непонятного рабства у кого-то.

(Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53)
Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет?
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение
А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...Конечно,есть такие,кто во всем полагается на, как модно теперь говорить, "провидение"...Но ещё давно люди решили - "на Бога надейся, а сам не плошай"... - везде сам, все сам, и все зависит от человека самого. А не то, что крестик надеть...есть и такие, но как правило, крест таким тяжко со временем носить становится, и он мирно переезжает на хранение в шкатулку.
Знаешь, мне даже немного не по себе, что, не разобравшись в вопросе, так писать о христианах, которые крест носят - православных, как я понимаю. А знаешь, что при церквях существуют воскресные школы для детей?..И что от них очень большая польза. Там не давят изучать библию, а подталкивают к этому. Более всего - цель - развить скрытые таланты ребенка - в театре, в пении, в выступлении на сцене, в шитье - девочкам, мальчиков батюшки учат мужским ремеслам. И все с божьей благодатью. Знаешь, что это такое? - атеисту не понять...а те, кто хоть раз в жизни причащался - знают, как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново...действительно "подобие Бога - человек"...а ты пишешь - раб:)))

(sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 21:19) А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?!
Тут подходы разные к самому понятия свободы...Естественно, что свобода возможна в рамках определённых условий.То есть данности.Иначе можно важно и убедительно доказывать, что человек раб кислорода...В этой части и возникают противоречия в толковании...А дальше попытки растянуть понятие рабства и сократить понятие свободы под видом религии,идеологии,личной необходимости...Типа : кислород создал Бог и коль мы зависимы от кислорода(рабы), то кислород лишь оружие божественного рабства...Аналогично с водой и по возрастающей до полной подмены понятий.

(SeNSy @ 06.03.2012 - время: 22:11) (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53)
Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет?
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение
А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...
Странно...А где Вы увидели, что Ник 35 на кого-либо "наезжает"?Высказываются разные взгляды...Ну а про православные школы тоже разные взгляды есть.То что их в светском обществе принудили вести себя по отношению к детям ПРИЛИЧНО еще мало о чём говорит....Представляю чем бы закончилась попытка в православной школе лет триста назад развить у ребёнка таланты "в выступлении на сцене".
Впрочем, православная школа дело добрвольное.Чаще СВОБОДА выбора родителей ЗА детей.Как и,например, крещение.Кто, когда и в каком возрасте крестил Христа надо напоминать?А православие умудряется "ковать рабов божьих" с рождения.Гораздо опасней проникновение православия за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт в армию и школы(общеобразовательные)...

(SeNSy @ 06.03.2012 - время: 22:11) А в первом топике ты обещал не наезжать на христиан. Ну достал - слушай, что я скажу...или читай - как удобнее, Ник35. По Библии, человек - не раб, а образ и подобие божие...Конечно,есть такие,кто во всем полагается на, как модно теперь говорить, "провидение"...Но ещё давно люди решили - "на Бога надейся, а сам не плошай"... - везде сам, все сам, и все зависит от человека самого. А не то, что крестик надеть...есть и такие, но как правило, крест таким тяжко со временем носить становится, и он мирно переезжает на хранение в шкатулку.
Знаешь, мне даже немного не по себе, что, не разобравшись в вопросе, так писать о христианах, которые крест носят - православных, как я понимаю. А знаешь, что при церквях существуют воскресные школы для детей?..И что от них очень большая польза. Там не давят изучать библию, а подталкивают к этому. Более всего - цель - развить скрытые таланты ребенка - в театре, в пении, в выступлении на сцене, в шитье - девочкам, мальчиков батюшки учат мужским ремеслам. И все с божьей благодатью. Знаешь, что это такое?  - атеисту не понять...а те, кто хоть раз в жизни причащался - знают, как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново...действительно "подобие Бога - человек"...а ты пишешь - раб:)))
добрый день! я знаю, что в церквях есть воскресные школы. был долгий период когда я честно старался быть христианином. изучал библию, причащался, соблюдал посты. но "познания умножают скорбь". я внимательно изучил библию и пелена спала с моих глаз. То что вы сказали, и есть тема разговора. Бог создать человека по"образу и подобию своему", а даже здесь, на форуме, есть люди, которые уже третий том, мне доказывают, как хорошо быть рабом. да и в молитвах, в церквях, верующие твердят - "господи, прости раба своего". Вам надо только взять и прочитать молитвослов. "раб Божий - это канонически принятое название прихожанина. А вообще мне очень нравится ваша позиция. украл, подрался, нарушил короче все что можно и что нельзя причастился." как легко потом...действительно - смываются все грехи и ты рождаешься заново".. и греши дальше.

(sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 22:19) А как вы можете представить себе собственную самореализацию без свободы?!
Ну и что ж так мешает то самореализоваться "на вершине пирамиды", что от этого всенепременно нужно быть свободным? Тем более, что самоактуализация- это нужность, причастность своего бытия к общему бытию?

(Ник 35 @ 06.03.2012 - время: 22:29) главное у него нет непонятного рабства у кого-то.
А что есть? "Добровольное" служение этой пирамиде либо полное отрицание её?

(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 22:28) Впрочем, православная школа дело добрвольное.Чаще СВОБОДА выбора родителей ЗА детей.Как и,например, крещение.Кто, когда и в каком возрасте крестил Христа надо напоминать?А православие умудряется "ковать рабов божьих" с рождения.Гораздо опасней проникновение православия за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт в армию и школы(общеобразовательные)...
благодарю за поддержку. девушка маленько не разобралась.
проблема сложна. сейчас в школах вводят основы религий. причем не просто основы всех религий, а еще и по желанию будут классы христианства, классы ислама. и так далее. это раскол школ по религиозному воспитанию. будут не просто споры а группировки. также и в армии. попы, раввины, мулла. это как понимать. давайте в школе и в армии введем разные языки. все должно быть добровольно. если родители хотят что бы ребенок знал определенную религию, отдавайте его в воскресную школу. Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии.

(Ник 35 @ 07.03.2012 - время: 10:19) Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии.
Это норма для светского государства.Не пораженного тысячелетней идеологией православного рабства.В нашем случае очередной перевертыш.Обеспечение права и возможности учащимся и военнослужащим отправлять религиозные обряды превращается в повинность с оплатой попа из бюджета...В очередной раз православная вера вдруг становится государственной идеологией....И не идеологией свободы и демократии...

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 14:45) Это норма для светского государства.Не пораженного тысячелетней идеологией православного рабства.В нашем случае очередной перевертыш.Обеспечение права и возможности учащимся и военнослужащим отправлять религиозные обряды превращается в повинность с оплатой попа из бюджета...В очередной раз православная вера вдруг становится государственной идеологией....И не идеологией свободы и демократии...
У свободы и демократии нет ни идеологии, ни армии, ни государства, ни идеи, ни политики. Ничего.
Так же, как молитва, пост, покаяние и церковные таинства, как гос.идеология- это ваши очередные фантазии. Либо вы слишком вольно трактуете понятие "идеология", либо как то по своему трактуете понятие "Православие".

(Ник 35 @ 07.03.2012 - время: 11:19) Образовательная школа и армия должны быть вне политики и вне религии.
Школа и армия вне политики и религии- это что за абстракция, существующая независимо от государства и народа?

(dedO'K @ 07.03.2012 - время: 14:27) У свободы и демократии нет ни идеологии, ни армии, ни государства, ни идеи, ни политики. Ничего.
Так же, как молитва, пост, покаяние и церковные таинства, как гос.идеология- это ваши очередные фантазии. Либо вы слишком вольно трактуете понятие "идеология", либо как то по своему трактуете понятие "Православие".
Свобода и демократия это и есть идеология государства. Государство не может быть без идеологии. а пост и так далее это обряды.

(dedO'K @ 07.03.2012 - время: 14:27) либо как то по своему трактуете понятие "Православие".
наверно вам трудно это мне будет объяснить. у вашей религии нет даже своего названия. Значение слова православие происходит из древне славянского. так же как и триединство бога. В глупом слове язычество, вам православным это простительно, за долго до христианства, право славие обозначало триглава. явь, навь, правь. в христианстве, религии которая собрана их мифов собранных со всего мира, бог отец, бог сын и бог дух святой. то есть у вас даже идей своих нет. не может быть идей у рабов.

Хотела вступить в спор. Но не буду. Потому что говоря о вере - говорим каждый о своей душе, а вот во что никогда не удастся поверить - так это в демократию.

(Sowilo_Kora @ 07.03.2012 - время: 17:01) Хотела вступить в спор. Но не буду. Потому что говоря о вере - говорим каждый о своей душе, а вот во что никогда не удастся поверить - так это в демократию.
Согласна,в демократию тоже не верю))))

А спор о вере и Боге - это вечный спор,причем те,кто отрицает Бога,зачастую отрицают не Бога, а церковь и обряды,т.е. то,как религия проявлена в жизни.
Самое же интересное,что изначально тема о психологии раба,т.е. о рабстве не всегда,как проявление религиозности, а рабство,как добровольный отказ от своей воли и принятие над собой чужой власти и авторитета.

(Sowilo_Kora @ 07.03.2012 - время: 17:01) Хотела вступить в спор. Но не буду. Потому что говоря о вере - говорим каждый о своей душе, а вот во что никогда не удастся поверить - так это в демократию.
Один из принципов демократии очень созвучен со второй заповедью и даже главным принципом в медицине "не навреди".Зависит от уровня культуры в обществе."Моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша".Так что, как в вере самой веры маловато нужно еще и ЗНАНИЕ, так аналогично и с демократией.Она показатель нашего ЗНАНИЯ и веры в свободу.

(Влекущая взгляды @ 07.03.2012 - время: 17:13) а рабство,как добровольный отказ от своей воли и принятие над собой чужой власти и авторитета.
Если ДОБРОВОЛЬНО, то это уже не рабство, а мазохизм.

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 17:15) (Sowilo_Kora @ 07.03.2012 - время: 17:01) Хотела вступить в спор. Но не буду. Потому что говоря о вере - говорим каждый о своей душе, а вот во что никогда не удастся поверить - так это в демократию.
Один из принципов демократии очень созвучен со второй заповедью и даже главным принципом в медицине "не навреди".Зависит от уровня культуры в обществе."Моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша".Так что, как в вере самой веры маловато нужно еще и ЗНАНИЕ, так аналогично и с демократией.Она показатель нашего ЗНАНИЯ и веры в свободу.
Имхо, в вере кроме веры не важно ничего. Принимаешь - не принимаешь. Это твой личный диалог с богом.
А демократия - это такой строй, при котором рабы сами выбирают себе хозяина.