Психология раба том 3

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 17:56) Не иудеев(колена иудина либо считающих себя их наследниками), а евреев, Богоизбранного народа. И рабство, египетское оно или греховное- рабство и есть.
.
Сами и сказали может просто вспомнить свои слова. евреев Богоизбранного народа.

(Laura McGrough @ 01.03.2012 - время: 21:50) (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 20:42) А вам то кто сказал, что иудеи- кем то избранный народ? Вы сами?
Да хоть папуасы. Что это за богоизбранность? Фашизмом попахивает.
Не туда нюхаете, значит... Кому дано, с того и спросится...

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 20:55) Не туда нюхаете, значит... Кому дано, с того и спросится...
Ответ, как обычно, "строго на поставленный вопрос". В огороде бузина, ага. А в Киеве- дядька. Исчерпывающе.

(Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 21:51) (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 17:56) Не иудеев(колена иудина либо считающих себя их наследниками), а евреев, Богоизбранного народа. И рабство, египетское оно или греховное- рабство и есть.
.
Сами и сказали может просто вспомнить свои слова. евреев Богоизбранного народа.
Ну и? Закон- для всех Закон. Кто выполняет- тот и живёт. Кто живёт- тот и избран.

(Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 17:31) "1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".
ну вывел он из рабства и заблудился. 40 лет таскал. но кроме иудеев никто там в рабстве то и не был. мы то здесь каким боком?
Кстати, евреи в Египте были не в рабстве. Если вы внимательно прочитаете
предыдущие тексты библии, вы увидите, что евреи искали в Египте убежище.
И жили они там совсем неплохо - никто их не давил, не угнетал. А судя по
обстоятельствам исхода ("казни египетские"), его причиной явилось извержение
вулкана на о. Санторин. Тогда условия жизни резко изменились и "благодарные"
евреи сбежали, оставив прежних благодетелей. А уж потом подвели "благородные"
аргументы под свой исход.

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 15:07)
Удивительное великодушие! При столь пристальном внимании к своему "я" всегда найдётся время для "он, она, они"... Возлюби ближнего как самого себя- это не просто набор слов или некое требование. Это истина.
Да я и не против этой истины, раз она - истина. Я пытаюсь понять, приведёт ли звание "раб Божий" к её осознанию?
Хотите реальную историю, которая сегодня "благополучно" завершилась?
Неподалёку от нас живёт набожная бабушка. Она почти ежедневно ходит в храм и почти ежедневно отчитывается о результатах этих своих походов, если встретит меня на улице. Дело в том, что она вот уже два месяца хочет исповедаться, но священник всё не давал добро. Вот её рассказ: "(вчера)Ну вот, опять не исповедал!! Говорит - называй грехи! Я говорю - нету у меня грехов. Не убивала, не грабила, не дралась...Он своё: Не исповедаю! Не может быть, что у тебя грехов нет! (сегодня)Исповедал всё-таки!!! :) Сдался! Подхожу к нему и говорю: "Батюшка, знаешь, что? Я убивала, грабила, пила и дралась! Ты ведь этого добиваешься-то?" Ну, исповедал! Слава тебе, Господи! Два месяца к нему на поклон ходила!" ...

Эта бабушка, как и многие другие бабушки, называет и считает себя рабой Божией. Утверждает, что любит ближних. Да и правда - ни на кого не бросается. Но мне она от души противна вместе с её бестолковыми ритуалами.

(Звёнка @ 01.03.2012 - время: 22:04) Да я и не против этой истины, раз она - истина. Я пытаюсь понять, приведёт ли звание "раб Божий" к её осознанию?
Хотите реальную историю, которая сегодня "благополучно" завершилась?
Неподалёку от нас живёт набожная бабушка. Она почти ежедневно ходит в храм и почти ежедневно отчитывается о результатах этих своих походов, если встретит меня на улице. Дело в том, что она вот уже два месяца хочет исповедаться, но священник всё не давал добро. Вот её рассказ: "(вчера)Ну вот, опять не исповедал!! Говорит - называй грехи! Я говорю - нету у меня грехов. Не убивала, не грабила, не дралась...Он своё: Не исповедаю! Не может быть, что у тебя грехов нет! (сегодня)Исповедал всё-таки!!! :) Сдался! Подхожу к нему и говорю: "Батюшка, знаешь, что? Я убивала, грабила, пила и дралась! Ты ведь этого добиваешься-то?" Ну, исповедал! Слава тебе, Господи! Два месяца к нему на поклон ходила!" ...

Эта бабушка, как и многие другие бабушки, называет и считает себя рабой Божией. Утверждает, что любит ближних. Да и правда - ни на кого не бросается. Но мне она от души противна вместе с её бестолковыми ритуалами.
Красиво... Надо было ещё про прелюбодеяние ввернуть... Нобле обли, в некотором смысле...
Значит, так и не поверил, что она не убивала? Да, за старушками глаз да глаз нужен. В тихом омуте...

А братков с "голдой", небось сразу исповедал! И все грехи наперед отпустил!

(sxn2561388870 @ 01.03.2012 - время: 22:03) (Ник 35 @ 01.03.2012 - время: 17:31) "1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".
ну вывел он из рабства и заблудился. 40 лет таскал. но кроме иудеев никто там в рабстве то и не был. мы то здесь каким боком?
Кстати, евреи в Египте были не в рабстве. Если вы внимательно прочитаете
предыдущие тексты библии, вы увидите, что евреи искали в Египте убежище.
И жили они там совсем неплохо - никто их не давил, не угнетал. А судя по
обстоятельствам исхода ("казни египетские"), его причиной явилось извержение
вулкана на о. Санторин. Тогда условия жизни резко изменились и "благодарные"
евреи сбежали, оставив прежних благодетелей. А уж потом подвели "благородные"
аргументы под свой исход.
Да. Жили они хорошо. Пока Иосиф был на слуху... Стараниями родственников.

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 13:53)
А люди в Боге понимают, что верить можно лишь в истину, любить лишь истину и надеяться лишь на истину, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. Это и называется смирение пред Господом.
Догматично! Истина всегда субъективна, и то, что вам кажется истиной, вовсе не является таковой для вашего оппонента. Каковы критерии, где допустимые границы праведного поведения человеческого? Следование чужим указаниям или принятие собственной шкалы ценностей, а, следовательно, и оценки поступков? Репортеры лезут в чужую жизнь, ищут любой намек на компромат и затем с восторгом публикуют в своих изданиях желтого цвета. И многие из них убеждены , что они совершают благое дело - информируют алчущих читателей о чужих тайнах. В среде военных находится человек, раскрывающий военные и государственные секреты. И тоже с убеждением, что он делает доброе дело остальному человечеству. Так как, все эти деяния служат истине или это элементарное предательство интересов людей и государства, которое этих людей обязано защищать? А ведь на этот грех они легко получат отпущение, стоит лишь покаяться в церкви.

(dogfred @ 01.03.2012 - время: 23:34) Догматично! Истина всегда субъективна, и то, что вам кажется истиной, вовсе не является таковой для вашего оппонента. Каковы критерии, где допустимые границы праведного поведения человеческого? Следование чужим указаниям или принятие собственной шкалы ценностей, а, следовательно, и оценки поступков? Репортеры лезут в чужую жизнь, ищут любой намек на компромат и затем с восторгом публикуют в своих изданиях желтого цвета. И многие из них убеждены , что они совершают благое дело - информируют алчущих читателей о чужих тайнах. В среде военных находится человек, раскрывающий военные и государственные секреты. И тоже с убеждением, что он делает доброе дело остальному человечеству. Так как, все эти деяния служат истине или это элементарное предательство интересов людей и государства, которое этих людей обязано защищать? А ведь на этот грех они легко получат отпущение, стоит лишь покаяться в церкви.
Однако! Это прорыв в "понимании"... Раньше хоть была "правда у каждого своя", а теперь уже и "истина- понятие субъективное"... Не может быть истина субъективной. Может быть субъективным лишь восприятие её сквозь владеющие тобою гнев, печаль, уныние, любодеяние, чревоугодие, сребролюбие, тщеславие, гордыню, отвращающие от истины.

Долго читал и молчал.Обсуждение почему-то идет психологии исключительно православного рабства.Эта психология православия уже сделала православную зону христианства самой отсталой и ущербной.Закомлексованой и тёмной.Хотелось бы, чтобы читающие понимали, что обсуждают не христианский вариант, а именно ПРАВОСЛАВНЫЙ вариант психологии раба.Религии веками служившей верой и правдой мракобесию власти земной.Несколько иное понимание есть, например, у протестантов.В нашей истории был величайший мыслитель.Об этом стараются не вспоминать.Лев Толстой считал себя христианином настолько искренне и глубоко, что решительно порвал с православием.Не перестал быть христианином, но перестал быть рабом.Дальше,простите, моё личное мнение.Сам Христос о каком рабстве говорил:И кто хочет быть первым между вами,да будет всем рабом.Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"(Марка 10:44-45)Ни о каких рабах Божьих речи не идёт.Скорей наоборот.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15)
Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы.Так что разговор о рабе Божьем нужно вести понимая, где православие, а где Христос.Психология рабской покорности бесконечно близка православию и также бесконечно далека от христианства.

(Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) (Camalleri @ 26.02.2012 - время: 19:53)
Так что, по существу ничего сказать не можете? Почему в верующих есть раб, а в атеистах нет?
здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение
1.Мнение атеистов в сути совпадает с мнением Бога о человеке.
2.Чтобы усвоить христианские азы прежде всего нужно с недоверием( можно даже в хорошем смысле : доверяй,но проверяй)относиться к посредникам между Богом и человеком.И немало потрудиться мыслью,например, как Толстой....
3.Хотите быть притеснёным, как человек не признающий христианства и именно на этом форуме?Добро пожаловать в Дом МиРа.Даже на ветке атеизма атеисты долго не выживают...
4.Модноверующие у меня вызывают настороженность.Мода так переменчива...И это, кстати, тоже вопрос из сферы науки о душе, то бишь психологии...

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 07:10) Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15)
Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы.
Вот она правда. и не может быть рабом человек. а о православии зашел разговор, так как это как бы религия у нас в государстве №1. у протестантов обращение братья и сестры. и там себя рабами не называют.

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 08:10) Долго читал и молчал.Обсуждение почему-то идет психологии исключительно православного рабства.Эта психология православия уже сделала православную зону христианства самой отсталой и ущербной.Закомлексованой и тёмной.Хотелось бы, чтобы читающие понимали, что обсуждают не христианский вариант, а именно ПРАВОСЛАВНЫЙ вариант психологии раба.Религии веками служившей верой и правдой мракобесию власти земной.Несколько иное понимание есть, например, у протестантов.В нашей истории был величайший мыслитель.Об этом стараются не вспоминать.Лев Толстой считал себя христианином настолько искренне и глубоко, что решительно порвал с православием.Не перестал быть христианином, но перестал быть рабом.Дальше,простите, моё личное мнение.Сам Христос о каком рабстве говорил:И кто хочет быть первым между вами,да будет всем рабом.Ибо Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"(Марка 10:44-45)Ни о каких рабах Божьих речи не идёт.Скорей наоборот.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего(Иоанна 15:15)
Молитва, которой учил Христос начинается со слова ОТЧЕ(ОТЕЦ), а не господин, поэтому обращаются дети, а не рабы.Так что разговор о рабе Божьем нужно вести понимая, где православие, а где Христос.Психология рабской покорности бесконечно близка православию и также бесконечно далека от христианства.
Ну да. В друзьях то у Сына Божия кому не хочется походить... Да нахаляву, да ничего для этого не сделав. И приведя в пример протестантов, чьи общины- пример рабского подчинения личного интересам общины. Если кто не знает.
Да. "Отче наш". Он нам Отец Небесный. Вот только мы Ему кто?

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 08:36) 1.Мнение атеистов в сути совпадает с мнением Бога о человеке.
2.Чтобы усвоить христианские азы прежде всего нужно с недоверием( можно даже в хорошем смысле : доверяй,но проверяй)относиться к посредникам между Богом и человеком.И немало потрудиться мыслью,например, как Толстой....
3.Хотите быть притеснёным, как человек не признающий христианства и именно на этом форуме?Добро пожаловать в Дом МиРа.Даже на ветке атеизма атеисты долго не выживают...
4.Модноверующие у меня вызывают настороженность.Мода так переменчива...И это, кстати, тоже вопрос из сферы науки о душе, то бишь психологии...
1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.

2 Что такое "христианские азы"? По Толстому: "В таком случае прошу считать меня добрым магометанином".

3. Ну, тут понятно...

4. По поводу "модноверующих"- это вы, как никогда, правы.)

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 10:34) Ну да. В друзьях то у Сына Божия кому не хочется походить... Да нахаляву, да ничего для этого не сделав. И приведя в пример протестантов, чьи общины- пример рабского подчинения личного интересам общины. Если кто не знает.
Да. "Отче наш". Он нам Отец Небесный. Вот только мы Ему кто?
А где у протестантов подчинение интересам общины? что-то я не заметил. а вот в православии диктат полный. по вашим словам мы рабы у отцов наших.

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 11:11)
1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.


если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!

(Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 12:21) А где у протестантов подчинение интересам общины? что-то я не заметил. а вот в православии диктат полный. по вашим словам мы рабы у отцов наших.
Проще говоря, источник законопослушности европейца, чьи истоки в католичестве, и основ самоуправления, чьи истоки в протестантской общине, вы находите в чём то другом? В чём же?
Опять же, где ж вы углядели в Православии "диктат полный"? Да ещё и в моих словах?

(Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 12:30) (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 11:11)
1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.


если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!
Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".