Мораль – это благо или зло?
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 2:05:30 PM
(Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:00) Да иногда узда морали не дает права распустить руки. Нельзя же мерить всех женщин под одну гребенку. Иногда такие стервы попадаются по жизни.
А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
А бабушек просто жалко. Как и дедушек. Наша "высокоморальная" власть высушила и выжала, и выбросила на обочину. И хоть что то для них сделать.
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 2:55:32 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 09:58) (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 09:56) Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей!
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Это я ехидничаю,потому,что сама такая)))
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
Понятно )))
А "наша мораль" - она моральнее всей морали и неправильной быть не может?
Это я ехидничаю,потому,что сама такая)))
У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 3:02:16 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 10:05) [
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 3:06:12 PM
(Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 11:02) (Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 10:05) [
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Зачем же скучно? Если мораль личности приветствует возжелание жены ближнего,то личность,в гармонии с собой,может вполне реализовать свои морально-телесные потребности ))))
Мне вот подумалось,наверное самой идеальной моралью может считаться та,что полностью удовлетворяет внутренним потребностям человека,позволяет ему жить в гармонии с собой и окружающим миром. Мораль,которая позволяет любить себя и людей вокруг .
Боже как это скучно, не завидуй, не прелюбодействуй. Ужас, даже чужую жену нельзя возжелать. Живи в гармонии. Лучше сразу повышаться чем так высокоморально жить потихоньку помирая от скуки любя всех и каждого.
Зачем же скучно? Если мораль личности приветствует возжелание жены ближнего,то личность,в гармонии с собой,может вполне реализовать свои морально-телесные потребности ))))
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 3:09:11 PM
Рамки основной морали должны быть. Нельзя жить по праву сильного. По праву кулака.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 3:10:25 PM
(Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 10:55) У каждого человека есть своя карта мира. Выстраданная всей своей жизнью. Человек живет по ней. И когда у него болит зуб, плевать на то, что в Сомали дети с голоду пухнут. И когда карты не совпадают начинаются противоречия
"Карта мира" предполагает встроенную в нее мораль, причем эта внутренняя мораль может весьма отличаться от общепринятой в обществе и тогда человека называют аморальным...
Кстати, общепринятая мораль или т.н. "привычные человеческие ценности" очень тесно отражают десять заповедей христианства.
"Карта мира" предполагает встроенную в нее мораль, причем эта внутренняя мораль может весьма отличаться от общепринятой в обществе и тогда человека называют аморальным...
Кстати, общепринятая мораль или т.н. "привычные человеческие ценности" очень тесно отражают десять заповедей христианства.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/21/2012, 3:12:50 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 09:54) Быть рабом Господа или не быть - выбор человека...
Да, выбор. Одни выбирают быть Наполеоном или Навуходоносором и за это их содержат в дурках, выбор других - не быть "тварью дрожащей" и за это им дают большие сроки.
Одни считают, что быть рабом господа, это нормально и безобидно, а другие в этом видят нечто унижающее человеческое достоинство и не только....
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей? Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей? Верных решений, всегда много меньше чем не верных. Полезно беспристрастно глянуть на блага и достижения нашей цивилизации, чтоб понять, что всё это создано теми кто не выбрал путь раба господня.
Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного? Сомнение не продуктивно.
Да, выбор. Одни выбирают быть Наполеоном или Навуходоносором и за это их содержат в дурках, выбор других - не быть "тварью дрожащей" и за это им дают большие сроки.
Одни считают, что быть рабом господа, это нормально и безобидно, а другие в этом видят нечто унижающее человеческое достоинство и не только....
И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей? Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
Потому,что их мораль вступила в противоречие с нашей? Верных решений, всегда много меньше чем не верных. Полезно беспристрастно глянуть на блага и достижения нашей цивилизации, чтоб понять, что всё это создано теми кто не выбрал путь раба господня.
Потому,что чужой выбор вызвал у нас сомнение в правильности собственного? Сомнение не продуктивно.
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 3:14:06 PM
Конечно. пресловутые десять заповедей. Куда без них. Фигня все это. Каждое можно оспорить. Кроме не укради. Особенно то что вывел из рабства египетского.
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 3:18:22 PM
_
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 3:21:33 PM
(Nancy @ 21.06.2012 - время: 11:12) И вот тут возникает интересный вопрос : Почему мы готовы осудить и оспаривать часто "с пеной у рта" неправоту выбора других людей? Правоту выбора... Если бы эта "правота" никоим образом не влияла на жизни, судьбы и цели других, то не было бы "пены у рта". К примеру, часть человечества считает, что религии и соответственно те чей это выбор, затормозили возможное развитие науки и технологий на многие столетия. Как сказал один человек - "возможно уже сейчас мы были бы бессмертны, благодаря научным достижениям в соответствующих областях, но увы, у нас(ныне живущих) украли эту возможность - по сути убили". Это о том сколько козней религиозники причинили развитию медицины, и то как они сейчас продолжают борьбу с генной инженерией и биотехнологиями.
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Рассуждения о том,что было если бы... всегда умозрительны,не более. Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению , развитию евгеники и опытам над людьми...
"История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Рассуждения о том,что было если бы... всегда умозрительны,не более. Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению , развитию евгеники и опытам над людьми...
Lady Mechanika
Грандмастер
6/21/2012, 3:52:40 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 11:21) "История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Один из коренных столпов демагогии.
Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению За клонированием будущее. Я в этой теме выкладывала ссылку на фильм, о ближайшем будущем человечества, рекомендую просмотреть.
, развитию евгеники и опытам над людьми... Более страшного опыта над человечеством, чем 2000 лет религиозного мрака, трудно представить. А к евгеники мы придем, так или иначе.
Один из коренных столпов демагогии.
Ведь точно также можно сказать о том,что развитие клонирования человечества привело бы к тупиковой ветви эволюции и вырождению За клонированием будущее. Я в этой теме выкладывала ссылку на фильм, о ближайшем будущем человечества, рекомендую просмотреть.
, развитию евгеники и опытам над людьми... Более страшного опыта над человечеством, чем 2000 лет религиозного мрака, трудно представить. А к евгеники мы придем, так или иначе.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 4:13:26 PM
(Nancy @ 21.06.2012 - время: 11:52) (Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 11:21) "История не имеет сослагательного наклонения..."(с)
Один из коренных столпов демагогии.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Один из коренных столпов демагогии.
Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
komapzzz
Мастер
6/21/2012, 4:35:58 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 12:13) Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль.
В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль.
В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
всё ещё спокоен
Lady Mechanika
Грандмастер
6/21/2012, 4:39:54 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 12:13) Нет))) ,это просто объективная реальность, ведь на земле нет обратного хода времени и "карманов альтернативной реальности".Все произошедшее уже есть здесь и сейчас, и изменению не подлежит (иногда я тоже об этом сожалею)
Хорошо, оставим прошлое в прошлом. В настоящем, монотеистические религии вооруженный рабской моралью, продолжают тормозить развитие НТП.
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией. Для Вас возможно, а для меня бесспорно.
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения... Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет.
Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
Хорошо, оставим прошлое в прошлом. В настоящем, монотеистические религии вооруженный рабской моралью, продолжают тормозить развитие НТП.
Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией. Для Вас возможно, а для меня бесспорно.
Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения... Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет.
Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 5:13:58 PM
(Nancy @ 21.06.2012 - время: 12:39) Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, Ну да, взрослого человека, твердо стоящего на своих позициях, противозаконным образом не затащить. А как быть с детьми, церковь то уже проникла в школы, а со слабовольными и легко внушаемыми - церковь себя активно рекламирует?
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения... Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет.
Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
С детьми должны нормально общаться их родители и не перекладывать воспитание на дворников,школы и прочих, традиции семьи и позиция родителей - лучшее противодействие любым влияниям извне, в т.ч. и религии)))
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ... На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
В рамках традиционной христианской морали человеку негоже обзаводиться излишним скарбом,т.к. его не взять с собой в могилу, а нужно иметь крепкую здоровую семью и оставить память в детях и внуках, в добрых делах ...
Жрать ради самого процесса жратвы и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,это путь в никуда,все равно земли не хватит,сожрут все и загадят))))
а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения... Человечество в своем развитии, подошло к черте за которой эволюция человека должна быть в его же руках. Пришло время исправлять и улучшать. Альтернативы нет.
Вот ради спортивного интереса, накидайте мне, варианты решения, глобальной и страшной проблемы - перенаселения, причем так чтоб всё было в рамках традиционной, христианской морали?
С детьми должны нормально общаться их родители и не перекладывать воспитание на дворников,школы и прочих, традиции семьи и позиция родителей - лучшее противодействие любым влияниям извне, в т.ч. и религии)))
Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ... На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника.
В рамках традиционной христианской морали человеку негоже обзаводиться излишним скарбом,т.к. его не взять с собой в могилу, а нужно иметь крепкую здоровую семью и оставить память в детях и внуках, в добрых делах ...
Жрать ради самого процесса жратвы и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений,это путь в никуда,все равно земли не хватит,сожрут все и загадят))))
Влекущая взгляды
Акула пера
6/21/2012, 5:25:38 PM
(komapzzz @ 21.06.2012 - время: 12:35) (Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 12:13) Для меня очень спорно одобрение выбора евгеники в сравнении с религией.Религия не принуждает,Вас никто насильно не тащит в церковь, а вот от желания псевдо-ученых исправить Вас или Ваших детей может не найтись спасения...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль.
В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Насколько я помню это цитата из В.И.Ленина. Церковь и религия - часть общества, потому их влияние на мораль и нормы поведения есть везде. В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
Но ведь религия в существенной мере формирует общественную мораль.
В подавляющех случаях это играет положительную роль, и тем не менее вряд ли можно говорить, что тот кто не хочет соприкасаться с религией и церковью, будет абсолютно свободен от них.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Насколько я помню это цитата из В.И.Ленина. Церковь и религия - часть общества, потому их влияние на мораль и нормы поведения есть везде. В ОАЭ государство основано на мусульманстве и религия определяет все законы , запрещен алкоголь и есть строгие правила в одежде,но люди живут и счастливы...
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 5:29:25 PM
Церковь всегда тормозила прогрес человечества. С самого начала все новшества принимались в штыки. Начиная от малого. Небо твердь, солнце вращается вокруг земли. Римляне мылись три раза в день. Бани были клубами куда собирались просто отдохнуть. И с наступлением христианства европа погрузилась в грязь. Мытся стало грешно. Крестовые походы, костры инквизиции, пытки ученых и невинных.
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 5:33:23 PM
Я уже размещал этот ролик на просторах форума.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/21/2012, 5:48:27 PM
(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 13:13) Проблема перенаселения,это во многом выдуманная проблема, теорию "Золотого миллиарда" я тоже хорошо знаю ...
Увы, но это не выдуманная проблема, она более чем реальна. Я не голословна, почитайте в интернете - тысячи ссылок. И пишут там реальные ученые, а не больные на голову конспирологи. Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена.
И то что Вы пишите На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника. сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры.
и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений, Улучшать что бы жрать, о как, откуда у вас такое понимание прогресса?
Вообщем на вопрос Вы не ответили. Отписались общими словами. А это потому, что у этой проблемы нет решения в стиле "и овцы целы и волки сыты" Хэппи-энда в для всех в решении этой проблемы нет.
Увы, но это не выдуманная проблема, она более чем реальна. Я не голословна, почитайте в интернете - тысячи ссылок. И пишут там реальные ученые, а не больные на голову конспирологи. Огромные территории уже не пригодны и не плодородны. Экосистема планеты - тонко сбалансированная, крайне сложная структура и разрастающееся человечество сюда не вписывается. Процессы самовосстановления уже необратимо нарушены и точка невозврата уже пройдена.
И то что Вы пишите На земле есть масса неосвоенных территорий для проживания,только на примере России,почему-то все хотят жить в Москве))) На самом деле есть проблема бездумного потребления, наращивание производства тех же холодильников и бытовой техники с мнимыми улучшениями свойств ради продаж и наживы. Создание "новых" продуктов питания,молекулярной еды и прочего-прочего,вместо воспитания разумной достаточности,когда человек не раб вещей и холодильника. сейчас уже не актуально бо не поможет. Как-то спасти, хотя бы не в лучшем виде, ситуацию могут только радикальные меры.
и улучшать "породу" людей ради того,чтобы жрать без ограничений, Улучшать что бы жрать, о как, откуда у вас такое понимание прогресса?
Вообщем на вопрос Вы не ответили. Отписались общими словами. А это потому, что у этой проблемы нет решения в стиле "и овцы целы и волки сыты" Хэппи-энда в для всех в решении этой проблемы нет.
Ник 35
Акула пера
6/21/2012, 5:55:23 PM
Человечество перешло черту. Возврата уже не будет. И деградация морали выгодна тем людям, для кого "золотой миллиард" не пустой звук. Толерантность к гомосексуализму, ООН предлагает бросить борьбу с наркотиками и продавать их свободно. Модифицированные продукты. Снижение рождаемости.