Мораль – это благо или зло?

Cамо понятие " мораль " напрягает. Мне рассказывали, что раньше в школах предмет был такой " Моральный кодекс строителя коммунизма " , который включал в себя набор бессмысленных и напыщенных постулатов. И хотя я этот предмет не застала, но какое-то внутренее предубеждение к данному термину есть.

(Воспламеняющая взглядом @ 19.06.2012 - время: 14:04) Cамо понятие " мораль " напрягает. Мне рассказывали, что раньше в школах предмет был такой " Моральный кодекс строителя коммунизма " , который включал в себя набор бессмысленных и напыщенных постулатов. И хотя я этот предмет не застала, но какое-то внутренее предубеждение к данному термину есть.
Было. Я даже помню откуда его знаю. Не сам кодекс. Название. У нас, в детской поликлинике, это висело в рамочке. И Когда я с мамой или бабушкой приходил к врачу, от скуки меня учили искать там знакомые буквы.

(сладкая69 @ 19.06.2012 - время: 13:58) Самое страшное, что в последнее время (15-20 лет) церковь все больше и больше влияет надела государственные. И она ведет себя все более воинственно, в борьбе за новые души.
Недавно получил письмо от очень хорошего человека. Жалко сейчас она не может выйти в форум.
"Суть религии по профессору Савельеву: "— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.
— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?
— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?
— Я не знаю, для чего они создавались, но…
— Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше.
— А что, никто из умных в бога не верит?
— Нет.
— Я тогда к дуракам отношусь.
— Ну, вам просто еще придется поработать над собой".

Вот ещё один замечательный ролик от Невзорова - Паразит не имеет права говорить о морали.

(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 21:16)
(Влекущая взгляды @  18.06.2012 - время: 21:05)
Получается,что мораль - это выбор, что и как делать в своей жизни...

Не всегда выбор. Иногда мораль это выбор общества и продукт воспитания. Вот отрывок из "Тараса Бульбы", о столкновений морали двух наций. Славянской и еврейской.
...
Если для славянина предательство позор, то для торговца Янкеля это норма, где хорошо, там и родина.


Лукавство это: Андрий - вовсе не еврей.
И потом, как альтернативу можно привести другие литературные источники - В.Скотт "Айвенго", Л.Фейхтвангер "Испанская баллада". В них евреи ничуть не уступают т.н. христианам.

(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 21:31)
... мораль чиновником, лицемерие, и оболванивание электората, иудео христианской религией. "Господь велел и вам велел". "Вся власть от бога". Не осуждать, а кто не понимает, миллион штраф, за несогласие высказанное публично.


Вы забыли еще ислам: согласно их канонам, иудаизм и христианство - это версии 1 и версии 2, а ислам - версия 3, исправленная и дополненная. Другое дело, что мусульманские иерархи ( надеюсь, вполне нормально их так назвать?) не особенно суетятся.
Кстати, кто-нибудь задумывался о непоследовательности сентенций нынешних православных деятелей? Сейчас эти самые деятели клеймят на чем свет стоит злобных большевиков, как-то опуская постулат апостола Павла "Вся власть от бога".

И потом, стараниями этих самых большевиков была ликвидирована безграмотность, источников информации - сейчас пруд пруди, так что не стоит уподобляться евреям, которых Моисей 40 лет таскал по Синайской пустыне ( ну не было у них компасов и с астронавигацией было совсем кисло).

(RISLOVE @ 18.06.2012 - время: 22:00)
А давайте вернемся в детство. Каждый из нас хоть раз совершал поступок, за который было стыдно. Причем понятие, что сделал не правильно приходит достаточно быстро, мы это чувствуем просто интуитивно. Но что больше всего неприятно в этой ситуации... Что начинают "Читать Мораль" ведь так мы это называли? И вот на разных уровнях (кл.рук., директор школы, миллиция, родители)на протяжении нескольких часов, а может и дней идет разсусоливание этого поступка!
И что все эти воспитатели сделали доброго для ребенка! Привили ярое неприятие "Морали!"


Все зависит от формы: одно и то же, можно изложить по разному. Я своему ребенку никогда не читал морали, просто пытался вместе с ним понять, почему мое чадо поступило не так, как надо.

(Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 12:44)
Хороший ролик




(сладкая69 @ 19.06.2012 - время: 13:58)
Самое страшное, что в последнее время (15-20 лет) церковь все больше и больше влияет надела государственные. И она ведет себя все более воинственно, в борьбе за новые души.


Ох-ох-ох... Церкви бы заняться делом, именно борьбой за души, а не за набитые кошельки, не отсуживать миллионы, а потом зажимать якобы испорченную мебель. По стране сект развелось, как тараканов на помойке, а церковь что-то особенно не беспокоится, как-то вяло бухтит о прозелитизме, но - не больше...
Да и как церковь может бороться за души, если прихожане видят, что батюшки живут в трехэтажных особняках, рассекают на "Мерседесах"... И это - вовсе не высшие иерархи. : no

(Воспламеняющая взглядом @ 19.06.2012 - время: 14:04)
... Мне рассказывали, что раньше в школах предмет был такой " Моральный кодекс строителя коммунизма " , который включал в себя набор бессмысленных и напыщенных постулатов...


Не было такого предмета. Этот пресловутый кодекс содержал в себе правила поведения коммуниста, хотя и в категорическом императиве. Само собой, его, хотя бы в общих чертах, должны были знать кандидаты в КПСС, да и коммунистам не возбранялось следовать этим правилам. Если бы все(!) коммунисты следовали правилам этого кодекса, то сейчас не было бы того, что делается на территории СССР.

(Nancy @ 19.06.2012 - время: 15:24)
Вот ещё один замечательный ролик от Невзорова - Паразит не имеет права говорить о морали.


За оба ролика -

Что касается темы, то у меня мораль простая - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ, ТО ЧТО ХОЧЕТ, ЕСЛИ ЭТО НЕ МЕШАЕТ ДРУГИМ.

Мораль в обществе, да и в отношениях людей, если не фанатеть, очень необходима, ибо в ней заложены постулаты воспитания. Но вот если перебрать, в обществе появляются закомплексованные индивидуумы, от которых порой не знаешь, что и ожидать.

(IzyaOsbourne @ 19.06.2012 - время: 17:16)
Лукавство это: Андрий - вовсе не еврей.
И потом, как альтернативу можно привести другие литературные источники - В.Скотт "Айвенго", Л.Фейхтвангер "Испанская баллада". В них евреи ничуть не уступают т.н. христианам.


А причем здесь Андрей? Разговор идет Тараса Бульбы и Янгеля. И то что для Бульбы позор, для Янгеля норма.
А на счет батюшек? Я разговаривал с работником ГИБДД. У них на разводе есть обязательная проверка на знание номеров машин, которые нельзя трогать. И среди них номера машин Церковных работников.
Четыре года назад, ночью несколько экипажей машин, гонялись за ланд краузером 200. И после предупредительных выстрелов, он остановился. За рулем поп, пьяный, ряса задрана до пояса, ляжки голые, в салоне две пьяных телки. Арестовали и через час звонок и приказ - отпустить и извинится.

(Cityman @ 19.06.2012 - время: 17:16) Мораль в обществе, да и в отношениях людей, если не фанатеть, очень необходима, ибо в ней заложены постулаты воспитания. Но вот если перебрать, в обществе появляются закомплексованные индивидуумы, от которых порой не знаешь, что и ожидать.
Мораль, общество. "Горе от ума".

(Воспламеняющая взглядом @ 19.06.2012 - время: 14:04) Cамо понятие " мораль " напрягает. Мне рассказывали, что раньше в школах предмет был такой " Моральный кодекс строителя коммунизма " , который включал в себя набор бессмысленных и напыщенных постулатов. И хотя я этот предмет не застала, но какое-то внутренее предубеждение к данному термину есть.
Ничего страшного в этом кодексе не было,на самом то деле)))
Сейчас его читать немного странно,т.к. мы живем в других реалиях, а текст вполне доступен,можно прочитать...

Детство, поликлиника, плакат. И каждый поход гематогенка. хорошо.

(Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 17:50) А причем здесь Андрей? Разговор идет Тараса Бульбы и Янгеля. И то что для Бульбы позор, для Янгеля норма.
А на счет батюшек? Я разговаривал с работником ГИБДД. У них на разводе есть обязательная проверка на знание номеров машин, которые нельзя трогать. И среди них номера машин Церковных работников.
Четыре года назад, ночью несколько экипажей машин, гонялись за ланд краузером 200. И после предупредительных выстрелов, он остановился. За рулем поп, пьяный, ряса задрана до пояса, ляжки голые, в салоне две пьяных телки. Арестовали и через час звонок и приказ - отпустить и извинится.
Вот здесь мы можем наблюдать т.н. "двойные стандарты", и возмущает людей именно то,что призывы к праведности и святости,нарушены самим призывавшим, те,кто хотел поверить в добро и Истину, чувствуют себя использованными,отсюда отторжение самой Веры (но это уже другая тема).

"Зародившееся в античном мире христианство стало, по утверждению Ницше, религией низших сословий, "подонков" античного общества. Когда христианство перенесло свое влияние на варварские народы, оно сделалось религией более сильных, но неудачливых людей. Главные их чувства, устремления, идеи Ницше обозначает словом ressentiment, что в данном случае значит: злоба, месть, зависть, причудливое соединение комплекса неполноценности и неумеренных амбиций. Льстя человеку, христианство втайне считает его хищным зверем, которого следует приручать. А приручить легче слабого и больного зверя. Делать человека слабым — это и есть «христианский рецепт к приручению, принуждению во имя "цивилизации"» ("Антихрист". Афоризм 22). Ницше критикует христианство за подавление в человеке духовной силы, за догматизм и противодействие свободному началу человеческой природы. В этом обвинении Ницше не оригинален и не одинок — подобные критические нападки на христианство в изобилии встречались в новое время. Но и сама эпоха нового времени, противоречиво объединившая начала демократии и конкуренции, обвинена в том, что она особо благоприятствовала укреплению пробужденного христианством "мира" ressentiment. Следствием оказалась утрата европейскими нациями (особенно немцами, подчеркивает Ницше) тех импульсов к переоценке ценностей, которые дала эпоха Ренессанса". (с)

(Влекущая взгляды @ 19.06.2012 - время: 18:29) Вот здесь мы можем наблюдать т.н. "двойные стандарты", и возмущает людей именно то,что призывы к праведности и святости,нарушены самим призывавшим, те,кто хотел поверить в добро и Истину, чувствуют себя использованными,отсюда отторжение самой Веры (но это уже другая тема).
Я разговаривал месяц назад с жителем Австрии. Неплохо он знает русский, так, что проблем при общении не было. Там тоже идет конфликт думающего населения с католичеством. Служители церкви пьют, развращают детей, нарушают законы, занимаются гомосексуализмом и так же как у нас, СМИ замалчивают это, Папа и высшие иерархи церкви выгораживают своих. Люди отходят от христианства. Да и у нас в стране, люди наконец то поднимают голову, не хотят быть оболваненными.

(Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 18:39) (Влекущая взгляды @ 19.06.2012 - время: 18:29) Вот здесь мы можем наблюдать т.н. "двойные стандарты", и возмущает людей именно то,что призывы к праведности и святости,нарушены самим призывавшим, те,кто хотел поверить в добро и Истину, чувствуют себя использованными,отсюда отторжение самой Веры (но это уже другая тема).
Я разговаривал месяц назад с жителем Австрии. Неплохо он знает русский, так, что проблем при общении не было. Там тоже идет конфликт думающего населения с католичеством. Служители церкви пьют, развращают детей, нарушают законы, занимаются гомосексуализмом и так же как у нас, СМИ замалчивают это, Папа и высшие иерархи церкви выгораживают своих. Люди отходят от христианства. Да и у нас в стране, люди наконец то поднимают голову, не хотят быть оболваненными.
Так все же получается,что "думающее население" возмущено именно нарушением морали ,которое они видят у служителей церкви.Значит ,мораль в обществе определяет реакции людей на различные события, а следовательно, она необходима?

Конечно мораль необходима. Но какая мораль? Те бабушки возле подъезда? Наше правительство? Попик с животом и тройным подбородком? Или друзья в подворотне? А может Павка Корчагин, Маресьев, Стаханов. Делать жизнь с кого?

"Вернемся к концепции сверхчеловека. Сверхчеловек рождается, говорит Ницше, чтобы создать новую человеческую общность. Объединенные в нее люди становятся "сеятелями будущего". Им претит мораль рабов, угнетенных, взывающих к филантропии и состраданию. Они освобождают себя сами, для чего им прежде всего нужны сила и дерзость. Не дворянское звание, не туго набитый кошелек торгашей, не служба князю или какому-то другому властителю делает их аристократией, элитой, но величие духа, чистота и новизна целей, решимость отбросить, как обветшавшие, но еще крепкие цепи, все условности, догмы, предрассудки попавшей в глубокий кризис цивилизации.

Сверхчеловек, уточнял Ницше в полемике с вагнерианством, не имеет ничего общего с "озверевшими германцами", все "добродетели" которых — послушание, тяга к убийству и войне, длинные ноги. Главное, что должно исходить от сверхчеловека — призыв к духовным превращениям, внутреннему дисциплинированию и воспитанию собственной личности, ответственной за будущее. Сверхчеловек, по Ницше, далек от рабского послушания и других "добродетелей немецкой служивой души". Волю к истине Ницше отождествляет с волей к власти, но уточняет: "Воля к власти" — книга для тех, кому мышление и духовное обновление доставляет удовольствие".(с)

(Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 18:52) Вернемся к концепции сверхчеловека.
Ричард Сид - мы станем богами. О новом человечестве, новой морали и...



фильм в полной версии:

Ту конечно не все о морали, но о нашем будущем и о том что нынешняя мораль не применима.

А вообще странно все это. Советское время. Атеистическая мораль. Я еще кое что застал. Наркомания так где-то там. Даже как то об этом не говорили. Проституция? Мы были в шоке, как трахаться за деньги? Смешно. Гомосексуализм. Известно, в анекдотах было много. В жизни не видел. Уважение к старшему поколению. нагрубить пожилому нехорошо.
Сейчас в обществе насаждение христианства. Наркомания приобрела размеры катастрофы. Алкоголизм, проституция свободные объявления в газете, гомосексуализм модно. Полное падение морали и нравов. Странно все это.

"Интересные мысли есть на эту тему у Ефремова:
"Только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры приходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицимерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь."
Хотя он и считает, что на ранних этапах развития общества религия выполняет полезную функцию.:( Но что-то у нас эти этапы все никак не заканчиваются.))) 21 век. Просто чудовищно... Хотя чему удивляться, верующие верят в доброго божка, игнорируя многочисленные жертвы и то, что черным по белому написано в их "священной" книге- истории насилия, стяжательства, проституции, военных конфликтов, предательства, ненависти и т.д.
Как нормальные (казалось бы), взрослые люди могут в это верить? Уму непостижимо. При наличии еще тысяч подобных теорий, где меняются только имена богов. Видимо, при слове "вера" у христиан моментально отключается логика. "Разве простой человек искал болтуна в рясе? Он же искал пример для подражания, а ему подсунули дерьмо в красивой упаковке!"- цитата в тему... Удивительно, что слово церковь все еще связывается с понятием веры, это же типично коммерческая организация, причем очень-очень давно. Как-то бросились в глаза кадры с какого-то очередного религиозного шабаша с участием "патриарха". Сплошь золото, тряпки со стразами или что там у них блестит и жирные попы, которые дальше своего живота ничего не видят.
Христианство стремительно теряет популярность, это радует! Жаль, что по-прежнему существуют фанатики, застрявшие в развитии на уровне каменного века.:( Большинство людей вообще, по-моему, не понимает, во что верит. И если бы их заставили прочесть Библию от корки до корки, они просто не смогли бы осознать, КАК они могли в это верить. О священниках вообще не говорю, складывается впечатление, что в этой среде процентов 90 отдают себе отчет, что несут чушь в массы, ну, жрецы они и есть жрецы. Одни правила для себя, другие- для быдла".(с)

(IzyaOsbourne @ 19.06.2012 - время: 17:16)
Все зависит от формы: одно и то же, можно изложить по разному. Я своему ребенку никогда не читал морали, просто пытался вместе с ним понять, почему мое чадо поступило не так, как надо.


Имхо, тут тоже собака порылась: чадо поступило не так, как надо... Кому надо? А может быть чадо поступает так, как надо, но родители зашорены какой-то из многочисленных моралей? Однозначного-то ответа нет.

Мораль - средство удержания общества в определённых рамках, чтобы этим обществом было легче управлять. Общепризнанная мораль устраивает всех. Не разделяющих её можно назвать "моральными уродами" и поступать с ними соответственно...
В сытом обществе - сытая мораль, в голодном - соответствующая.
Разделяю точку зрения многих присутствующих: христианская мораль - самая пагубная, поскольку насквозь лжива и лицемерна, чему мы свидетели каждый день, даже если лень покопаться в истории. Миллионы ни в чём не повинных людей умерщвлены под сенью креста.

Кстати, чтобы исключить кривотолки - не было предмета "Моральный Кодекс строителя коммунизма". Был предмет =обществоведение=, в рамках которого и изучались постулаты этого самого кодекса, которому пытливые, наблюдательные и любознательные не верили потому, что жизнь вокруг была полной противоположностью.