Мораль – это благо или зло?
Ник 35
Акула пера
7/3/2012, 10:14:43 PM
(Влекущая взгляды @ 03.07.2012 - время: 17:33)
Получается,что наша мораль формируется тем, насколько мы явно позиционируем себя в жизни,т.е. выбор богоподобия предполагает высокую планку морали и поступков, а выбор животного начала - принижает и упрощает. Человек верит тем или иным теориям о себе и обществе и выбирает соответствующую модель поведения.
Внимание, вопрос ))) Выбор богоподобия должен предполагать наличие в системе ценностей человека понятия Бога, а значит - религии и соответствующих знаний у людей о том,кто такой Бог и как именно быть ему подобным. Никита, ты активно против религии в обществе,как это совместить с богоподобием и моралью?
Любая религия это аппарат давления человека. Я против ее. Есть вера. И вера определяет выбор человека. В что ты веришь. Если человека называть свиньей то он встанет на колени и захрюкает. Старинная поговорка. Сейчас мода на христианство. И люди твердят на все лады - я раб божий. И как ы различные доморощенные Тео философы не пытались облагородить это слово, раб он и есть раб. Раб работает на хозяина. Ему до фонаря средства производства. Ему до фонаря то, из чего производят. Я видел как работали солдаты на посевной. Из заставили там просто отрабатывать по приказу командира. Те поля где работали они, были испорчены. Они не следили за технологией. Они засевали как попало. Боги хозяева. Не зря его христиане называют господином. А хозяин не будет ломать то, что ему принадлежит. Это его. Он будет относится ответственно. И чем отличается хозяин фермер от Бога. Он также тщательно сеет пшеницу. Он убирает сорняки. Удобряет почву. Он не будет оставлять проплешины и вытаптывать посевы. Он заботится. Но это те кто сами хозяева, а не подобен хозяину.
Получается,что наша мораль формируется тем, насколько мы явно позиционируем себя в жизни,т.е. выбор богоподобия предполагает высокую планку морали и поступков, а выбор животного начала - принижает и упрощает. Человек верит тем или иным теориям о себе и обществе и выбирает соответствующую модель поведения.
Внимание, вопрос ))) Выбор богоподобия должен предполагать наличие в системе ценностей человека понятия Бога, а значит - религии и соответствующих знаний у людей о том,кто такой Бог и как именно быть ему подобным. Никита, ты активно против религии в обществе,как это совместить с богоподобием и моралью?
Любая религия это аппарат давления человека. Я против ее. Есть вера. И вера определяет выбор человека. В что ты веришь. Если человека называть свиньей то он встанет на колени и захрюкает. Старинная поговорка. Сейчас мода на христианство. И люди твердят на все лады - я раб божий. И как ы различные доморощенные Тео философы не пытались облагородить это слово, раб он и есть раб. Раб работает на хозяина. Ему до фонаря средства производства. Ему до фонаря то, из чего производят. Я видел как работали солдаты на посевной. Из заставили там просто отрабатывать по приказу командира. Те поля где работали они, были испорчены. Они не следили за технологией. Они засевали как попало. Боги хозяева. Не зря его христиане называют господином. А хозяин не будет ломать то, что ему принадлежит. Это его. Он будет относится ответственно. И чем отличается хозяин фермер от Бога. Он также тщательно сеет пшеницу. Он убирает сорняки. Удобряет почву. Он не будет оставлять проплешины и вытаптывать посевы. Он заботится. Но это те кто сами хозяева, а не подобен хозяину.
Ник 35
Акула пера
7/3/2012, 10:27:11 PM
(- Vampire - @ 02.07.2012 - время: 21:37) Сейчас, наверное, Большая идея может быть основана на религиозной почве, экологической, и...на массовой атаке инопланетян.)))
Очень боюсь,что сейчас для многих людей "большая идея" перед лицом реальной опасности , это спасти себя любой ценой, где чужие жизни и предательство, не более, чем механизм достижения результатов ... Нет сейчас четкой государственной,религиозной или национальной идеи, я не знаю таких,ради которых можно было бы идти на подвиг. Самое основное - это защитить жизни близких и детей , ради их спасения можно пожертвовать собой .
Абсолютно верно. За жизнь, здоровье близких и родных в экстремальных ситуациях переступим и через все моральные принципы и всевозможные догмы и запреты. А всё что кроме этого, это уже второстепенное, тут можно и подумать как это будет выглядеть со стороны, осудят или не осудят тот или иной поступок. Хотя осудить могут и любой поступок и деяние совершенное ради и во благо близких, но на это уже смотреть вряд-ли будем, а уж что подумают другие тем более будет фиолетово ибо это экстрим и аффект. Как говорится, "жизнь диктует свои правила".
Это тоже мораль. Человек должен защитить, или хотя бы защитить своих близких. Свой дом. И вот это из заповедей - не убей, не прелюбодействуй, не возжелай и т.д. Не из христианства. В этом сборнике мифов нет ничего своего. Так сборник сказок. Это еще из большей глубины веков. Это обычные правила выживания в общине. Не нарушай жизнь в социуме. Получишь!
Очень боюсь,что сейчас для многих людей "большая идея" перед лицом реальной опасности , это спасти себя любой ценой, где чужие жизни и предательство, не более, чем механизм достижения результатов ... Нет сейчас четкой государственной,религиозной или национальной идеи, я не знаю таких,ради которых можно было бы идти на подвиг. Самое основное - это защитить жизни близких и детей , ради их спасения можно пожертвовать собой .
Абсолютно верно. За жизнь, здоровье близких и родных в экстремальных ситуациях переступим и через все моральные принципы и всевозможные догмы и запреты. А всё что кроме этого, это уже второстепенное, тут можно и подумать как это будет выглядеть со стороны, осудят или не осудят тот или иной поступок. Хотя осудить могут и любой поступок и деяние совершенное ради и во благо близких, но на это уже смотреть вряд-ли будем, а уж что подумают другие тем более будет фиолетово ибо это экстрим и аффект. Как говорится, "жизнь диктует свои правила".
Это тоже мораль. Человек должен защитить, или хотя бы защитить своих близких. Свой дом. И вот это из заповедей - не убей, не прелюбодействуй, не возжелай и т.д. Не из христианства. В этом сборнике мифов нет ничего своего. Так сборник сказок. Это еще из большей глубины веков. Это обычные правила выживания в общине. Не нарушай жизнь в социуме. Получишь!
1NN
Акула пера
7/3/2012, 10:35:28 PM
(Влекущая взгляды @ 03.07.2012 - время: 17:33) Получается,что наша мораль формируется тем, насколько мы явно позиционируем себя в жизни,т.е. выбор богоподобия предполагает высокую планку морали и поступков, а выбор животного начала - принижает и упрощает. Человек верит тем или иным теориям о себе и обществе и выбирает соответствующую модель поведения.
Внимание, вопрос ))) Выбор богоподобия должен предполагать наличие в системе ценностей человека понятия Бога, а значит - религии и соответствующих знаний у людей о том,кто такой Бог и как именно быть ему подобным. Никита, ты активно против религии в обществе,как это совместить с богоподобием и моралью?
Странно, что этот вопрос видится вам подобным образом. Если
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
Внимание, вопрос ))) Выбор богоподобия должен предполагать наличие в системе ценностей человека понятия Бога, а значит - религии и соответствующих знаний у людей о том,кто такой Бог и как именно быть ему подобным. Никита, ты активно против религии в обществе,как это совместить с богоподобием и моралью?
Странно, что этот вопрос видится вам подобным образом. Если
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
Влекущая взгляды
Акула пера
7/3/2012, 11:13:40 PM
(sxn2561388870 @ 03.07.2012 - время: 18:35) Странно, что этот вопрос видится вам подобным образом. Если
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
Так вот именно в этом и есть главная трагедия человечества...Была возможность стать Богом, а стал... жалким изгоем...
Разве религия и Бог виновны в этом? Человеку была дана свобода воли и выбора,как равному, он выбрал обман и поплатился за это)))
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
Так вот именно в этом и есть главная трагедия человечества...Была возможность стать Богом, а стал... жалким изгоем...
Разве религия и Бог виновны в этом? Человеку была дана свобода воли и выбора,как равному, он выбрал обман и поплатился за это)))
Ник 35
Акула пера
7/3/2012, 11:25:45 PM
"Авель был скотоводом, а его брат Каин — земледельцем. Конфликт начался с жертвоприношения Богу, произведённого обоими братьями (это первые жертвоприношения, о которых упоминается в Библии). Авель принёс в жертву первородных голов своего стада, а Каин — плоды земли.
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Быт.4:2-4
Бог благосклонно принял только жертву Авеля:
И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.
Быт.4:4-5
По преданию, на жертвоприношение Авеля сошёл ниспосланный Господом огонь и оно, горя, взлетело к небу; а с дарами Каина этого не произошло.
После этого Каин убил Авеля:
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Быт.4:8 "(с)
Не первая, но критическая ошибка бога. Каин землевладелец. Хозяин. Авель животновод. Кочевник. И всегда сначала поселения, потом и города, жили и росли за счет крестьян, хозяев. Угрозой цивилизации были кочевники, варвары. Простой пример Монголо-татары. И каин защищая свои земли убил кочевника, что всегда делали наши предки. И еще за это пострадал. От туда и пошло то скотское, что в людях и ненависть к хозяевам.
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Быт.4:2-4
Бог благосклонно принял только жертву Авеля:
И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.
Быт.4:4-5
По преданию, на жертвоприношение Авеля сошёл ниспосланный Господом огонь и оно, горя, взлетело к небу; а с дарами Каина этого не произошло.
После этого Каин убил Авеля:
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Быт.4:8 "(с)
Не первая, но критическая ошибка бога. Каин землевладелец. Хозяин. Авель животновод. Кочевник. И всегда сначала поселения, потом и города, жили и росли за счет крестьян, хозяев. Угрозой цивилизации были кочевники, варвары. Простой пример Монголо-татары. И каин защищая свои земли убил кочевника, что всегда делали наши предки. И еще за это пострадал. От туда и пошло то скотское, что в людях и ненависть к хозяевам.
Влекущая взгляды
Акула пера
7/3/2012, 11:29:03 PM
(Ник 35 @ 03.07.2012 - время: 19:25) Не первая, но критическая ошибка бога. Каин землевладелец. Хозяин. Авель животновод. Кочевник. И всегда Сначала поселения, потом и города, жили и росли за счет крестьян, хозяев. Угрозой цивилизации были кочевники, варвары. Простой пример Монголо-татары. М каин защищая свои земли убил кочевника, что всегда делали наши предки. И еще за это пострадал. От туда и пошло то скотское, что в людях и ненависть к хозяевам.
Своеобразное прочтение Библии...
Интересный взгляд на происхождение морали и поступков )))
Своеобразное прочтение Библии...
Интересный взгляд на происхождение морали и поступков )))
Ник 35
Акула пера
7/3/2012, 11:41:46 PM
(sxn2561388870 @ 03.07.2012 - время: 18:35)
Странно, что этот вопрос видится вам подобным образом. Если
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
"В первой книге Библии (Бытие) в первой главе описываются деяния некоторого существа, которого называют Богом. Просто Богом вообще без всяких дополнительных прилагательных. То есть это Всевышний (в еврейском варианте Торы его называют Всесильным). Этот Бог (Всевышний) много что сотворил, а потом решил сотворить человека по образу и подобию своему: «И сотворил Бог человека по образу своему, мужчину и женщину сотворил. И благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь … и владычествуйте над рыбами, над зверями, над птицами, над всяким животным …» (Бытие 1:27-28).
Здесь важно отметить 3 момента.
Первое: Всевышний создал человека по образу своему.
Второе: Всевышний создал сразу одновременно и мужчину и женщину. И он создал их разнополыми, то есть сексуальными. И это естественное их состояние изначально по созданию.
Третье: Всевышний сразу призвал их: «Плодитесь и размножайтесь!». Плодиться и размножаться мужчина и женщина могли естественно только половым сексуальным путём, потому, что их так создал Бог. Это была естественная форма размножения. Ни о каких там непорочных зачатиях, от святого духа речи не велось. Такое не предусматривалось Богом в естественных формах жизни. Никаких сексуальных ограничений (не ешьте яблоко с древа познания и т.д.) Бог также не делал. Ни о какой греховности якобы сексуальных отношений между мужчиной и женщиной Бог также речей не вёл. Сексуальные отношения не считались грехом со стороны Всевышнего.
Так и жили и размножались первые люди. Так было в языческие времена до иудохристианства.
Потом во второй главе книги Бытие появляется новое существо, которое называется Господь бог. Это уже не Всевышний, это некий конкретный бог, с конкретным именем: Господь. В последующих главах Библии будет указано, что Господь бог – это бог евреев. Только евреев, а не всех людей, это важно отметить.
Так вот этот Господь бог создаёт нового человека из пыли и грязи: «И создал Господь бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою» (Бытие 2:7). Потом Господь запретил человеку (Адаму) есть плоды с дерева познания добра и зла: «От дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие 2;17). То есть этот Господь хотел держать Адама в глупости, в непонимании того, что есть добро, что зло. Он хотел использовать Адама только как раба божьего, как всего лишь сторожа в райском саду. Вот такие планы были у Господа бога.
Потом Господь решил всё-таки сделать Адаму жену: «И навёл Господь бог на человека крепкий сон и, когда он уснул, взял одно из рёбр его и закрыл то место плотию. И создал Господь бог из ребра, взятого у человека, жену …» (Бытие 2: 21-22).
Здесь важно отметить 4 момента.
Первое. Господь бог, в отличие от Всевышнего, не создал человека по образу и подобию своему, а создал его из праха земного.
Второе. Господь бог, в отличие от Всевышнего, создал первоначально только одного мужчину. Женщину не создавал. Женщину создал позже из ребра мужчины. Женщина получилась как бы вторичной по отношению к мужчине. Не равноценным существом, а чем-то сделанным из мужского ребра. Это важное обстоятельство позволяет унизить женское начало в иудохристианском обществе. Если в языческие времена женских Богинь было не меньше мужских Богов, то в иудохристианстве о женских богинях речи не ведётся вообще. Святая троица – это всё мужчины: Бог отец, Бог сын, Бог дух святой. А где женское начало? Его нет вообще. Папа Римский есть, Мамы Римской нет. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова …. А где женщины? А они не нужны. Вот такие порядки в иудохристианстве.
Третье. Господь бог, в отличие от Всевышнего, не только не призывал «плодиться и размножаться» Адама и Еву, а строго настрого им это запретил. Запретил им есть яблоко с древа познания и вообще разбираться в том, что есть добро, что зло, под угрозой смерти. Мудрый змей рассказал Еве, что Господь бог их нагло обманывает и что они не умрут. Ева съела яблоко, потом это сделал и Адам и никто из них не умер. Они познали свою сексуальность, стали жить нормальной естественной жизнью и родили двух сыновей: Каина и Авеля. Это естественное поведение людей со стороны Господа бога уже считалось грехом. Естественное сексуальное зачатие стало считаться порочным, а непорочным стало считаться «от святаго духа» или ещё какое-то, главное, чтобы было неестественным. Белое стало считаться чёрным, чёрное - белым. Хорошее стало считаться плохим, плохое - хорошим. Вот такие порядки установил Господь бог (бог евреев).
Четвёртое. Господь бог оказался существом лживым. Обманывал и Адама и Еву. Говорил Адаму, что он, вкусив яблоко с древа познания, умрёт в тот же день, а Адам после этого вкушения прожил 930 лет. А лгать и обманывать – занятие плохое и недостойное".
(с)
Странно, что этот вопрос видится вам подобным образом. Если
вы внимательно читали библию, то могли заметить, что богоподобие человека провозглашается только на словах. А
реально человек в библии ведет себя как скотина. Вспомните,
бог поселил человека в раю, дал ему множество возможностей
(и один запрет). Что сделал человек? Нарушил запрет. Вспомните
Каина. Он не только убил своего брата, но и попытался обмануть
бога ("я не сторож брату моему" (с). Вспомните, из-за чего бог
наслал потоп на Землю. Правильно, из-за скотского поведения
людей. Можно много чего вспомнить... И это называется богоподобием?
"В первой книге Библии (Бытие) в первой главе описываются деяния некоторого существа, которого называют Богом. Просто Богом вообще без всяких дополнительных прилагательных. То есть это Всевышний (в еврейском варианте Торы его называют Всесильным). Этот Бог (Всевышний) много что сотворил, а потом решил сотворить человека по образу и подобию своему: «И сотворил Бог человека по образу своему, мужчину и женщину сотворил. И благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь … и владычествуйте над рыбами, над зверями, над птицами, над всяким животным …» (Бытие 1:27-28).
Здесь важно отметить 3 момента.
Первое: Всевышний создал человека по образу своему.
Второе: Всевышний создал сразу одновременно и мужчину и женщину. И он создал их разнополыми, то есть сексуальными. И это естественное их состояние изначально по созданию.
Третье: Всевышний сразу призвал их: «Плодитесь и размножайтесь!». Плодиться и размножаться мужчина и женщина могли естественно только половым сексуальным путём, потому, что их так создал Бог. Это была естественная форма размножения. Ни о каких там непорочных зачатиях, от святого духа речи не велось. Такое не предусматривалось Богом в естественных формах жизни. Никаких сексуальных ограничений (не ешьте яблоко с древа познания и т.д.) Бог также не делал. Ни о какой греховности якобы сексуальных отношений между мужчиной и женщиной Бог также речей не вёл. Сексуальные отношения не считались грехом со стороны Всевышнего.
Так и жили и размножались первые люди. Так было в языческие времена до иудохристианства.
Потом во второй главе книги Бытие появляется новое существо, которое называется Господь бог. Это уже не Всевышний, это некий конкретный бог, с конкретным именем: Господь. В последующих главах Библии будет указано, что Господь бог – это бог евреев. Только евреев, а не всех людей, это важно отметить.
Так вот этот Господь бог создаёт нового человека из пыли и грязи: «И создал Господь бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою» (Бытие 2:7). Потом Господь запретил человеку (Адаму) есть плоды с дерева познания добра и зла: «От дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие 2;17). То есть этот Господь хотел держать Адама в глупости, в непонимании того, что есть добро, что зло. Он хотел использовать Адама только как раба божьего, как всего лишь сторожа в райском саду. Вот такие планы были у Господа бога.
Потом Господь решил всё-таки сделать Адаму жену: «И навёл Господь бог на человека крепкий сон и, когда он уснул, взял одно из рёбр его и закрыл то место плотию. И создал Господь бог из ребра, взятого у человека, жену …» (Бытие 2: 21-22).
Здесь важно отметить 4 момента.
Первое. Господь бог, в отличие от Всевышнего, не создал человека по образу и подобию своему, а создал его из праха земного.
Второе. Господь бог, в отличие от Всевышнего, создал первоначально только одного мужчину. Женщину не создавал. Женщину создал позже из ребра мужчины. Женщина получилась как бы вторичной по отношению к мужчине. Не равноценным существом, а чем-то сделанным из мужского ребра. Это важное обстоятельство позволяет унизить женское начало в иудохристианском обществе. Если в языческие времена женских Богинь было не меньше мужских Богов, то в иудохристианстве о женских богинях речи не ведётся вообще. Святая троица – это всё мужчины: Бог отец, Бог сын, Бог дух святой. А где женское начало? Его нет вообще. Папа Римский есть, Мамы Римской нет. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова …. А где женщины? А они не нужны. Вот такие порядки в иудохристианстве.
Третье. Господь бог, в отличие от Всевышнего, не только не призывал «плодиться и размножаться» Адама и Еву, а строго настрого им это запретил. Запретил им есть яблоко с древа познания и вообще разбираться в том, что есть добро, что зло, под угрозой смерти. Мудрый змей рассказал Еве, что Господь бог их нагло обманывает и что они не умрут. Ева съела яблоко, потом это сделал и Адам и никто из них не умер. Они познали свою сексуальность, стали жить нормальной естественной жизнью и родили двух сыновей: Каина и Авеля. Это естественное поведение людей со стороны Господа бога уже считалось грехом. Естественное сексуальное зачатие стало считаться порочным, а непорочным стало считаться «от святаго духа» или ещё какое-то, главное, чтобы было неестественным. Белое стало считаться чёрным, чёрное - белым. Хорошее стало считаться плохим, плохое - хорошим. Вот такие порядки установил Господь бог (бог евреев).
Четвёртое. Господь бог оказался существом лживым. Обманывал и Адама и Еву. Говорил Адаму, что он, вкусив яблоко с древа познания, умрёт в тот же день, а Адам после этого вкушения прожил 930 лет. А лгать и обманывать – занятие плохое и недостойное".
(с)
1NN
Акула пера
7/4/2012, 12:14:33 AM
Отсюда вопрос о качестве религиозной морали...
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 12:21:44 AM
Не получится ответ и вопрос. Если нет морали в религии, откуда взяться качеству?
"Христианская проповедь — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности"…(с) - Нитце
"Христианская проповедь — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности"…(с) - Нитце
1NN
Акула пера
7/4/2012, 12:26:11 AM
Но верующие считают иначе! И даже утверждают превосходство религиозной морали над всеми другими ее видами...
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 12:27:03 AM
"Цельс: …Крикуны, зовущие людей к другим Мистериям, говорят так: «Пусть приблизится тот, чьи руки чисты и слова мудры». Другие же говорят: «Пусть приблизится тот, кто чист, и чья душа свободна от скверны, и кто ведет праведную жизнь». Эти вещи говорятся теми, кто обещает очищение от ошибок. А теперь послушаем тех, кто зовет к христианским Мистериям; кого же они зовут туда? — и грешников, и глупцов, и нищих, всех зовут в царство Божие, все убогие будут туда приняты. Разве их не надо называть грешниками, ворами, грабителями, святотатцами, гробокопателями?…
Цельс нападал не на ранних христианских мистиков, а на ложные формы христианства, которые существовали уже тогда. Идеалы раннего христианства были основаны на высоких моральных стандартах языческих Мистерий, и первые христиане, сходившиеся на собрания в Риме, делали это в подземных храмах Митры, из культа которого современная церковь позаимствовала систему государственного управления, в которой придавалось особое значение роли духовенства".(с)
Мэнли П. Холл
Цельс нападал не на ранних христианских мистиков, а на ложные формы христианства, которые существовали уже тогда. Идеалы раннего христианства были основаны на высоких моральных стандартах языческих Мистерий, и первые христиане, сходившиеся на собрания в Риме, делали это в подземных храмах Митры, из культа которого современная церковь позаимствовала систему государственного управления, в которой придавалось особое значение роли духовенства".(с)
Мэнли П. Холл
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 12:39:37 AM
(sxn2561388870 @ 03.07.2012 - время: 20:26) Но верующие считают иначе! И даже утверждают превосходство религиозной морали над всеми другими ее видами...
Конечно. Верующие любых конфессий считают свою секту самой лучшей. А ЛДПР не любит КПРФ. Гетеросексуалы геев.Спартак дерется с зенитом. Кудрявые смеются над лысыми. Рыжие считались ведьмами и сжигались. Человеку образ врага намного интересней чем образ друга. И всегда хочется быть выше всех. Если не получается в жизни, то пусть в вере. Рабы всегда хозяевами хвалятся.
Конечно. Верующие любых конфессий считают свою секту самой лучшей. А ЛДПР не любит КПРФ. Гетеросексуалы геев.Спартак дерется с зенитом. Кудрявые смеются над лысыми. Рыжие считались ведьмами и сжигались. Человеку образ врага намного интересней чем образ друга. И всегда хочется быть выше всех. Если не получается в жизни, то пусть в вере. Рабы всегда хозяевами хвалятся.
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 12:41:42 AM
"Христос — как и Будда — отличался от других людей поступками, а христиане с самого начала отличались от других лишь верою".(с)
Карл Ясперс
Да и по истории. Будда человек реальный, Христос вертуальный.
Карл Ясперс
Да и по истории. Будда человек реальный, Христос вертуальный.
злийкiт
Удален 7/4/2012, 2:35:32 AM
Ник 35, вы пьяны или цитат из Нитцше обчитались? какие боги, какие хозяева?
хозяев давно на вилы подняли, а боги умерли. вас давно заспиртовали в банку с искусственным снегом. вот там и обретайтесь. микрокульты микроличностей уже достали, так же как и копипаста. мозг включите, ага.
есть такой писатель Розов и есть у него роман-утопия "Меганезия". в нём описано общество, свободное от всякой морали. вообще. всех моралистов расстреляли. новых и старых. и деньги любят там и экспортируют революции ради выгоды. НО! они не живут в капсулах с кривыми стенками. они вне стен. понимаете? для них весь мир - Свои. хотелось бы мне там жить... вот только внуки мешают...
Пока делаю замечание,но п.2.2. на форуме никто не отменял,дискутируем без перехода на личности!!!
хозяев давно на вилы подняли, а боги умерли. вас давно заспиртовали в банку с искусственным снегом. вот там и обретайтесь. микрокульты микроличностей уже достали, так же как и копипаста. мозг включите, ага.
есть такой писатель Розов и есть у него роман-утопия "Меганезия". в нём описано общество, свободное от всякой морали. вообще. всех моралистов расстреляли. новых и старых. и деньги любят там и экспортируют революции ради выгоды. НО! они не живут в капсулах с кривыми стенками. они вне стен. понимаете? для них весь мир - Свои. хотелось бы мне там жить... вот только внуки мешают...
Пока делаю замечание,но п.2.2. на форуме никто не отменял,дискутируем без перехода на личности!!!
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 2:07:27 PM
(злийкiт @ 03.07.2012 - время: 22:35) Ник 35, вы пьяны или цитат из Нитцше обчитались? какие боги, какие хозяева?
хозяев давно на вилы подняли, а боги умерли. вас давно заспиртовали в банку с искусственным снегом. вот там и обретайтесь. микрокульты микроличностей уже достали, так же как и копипаста. мозг включите, ага.
есть такой писатель Розов и есть у него роман-утопия "Меганезия". в нём описано общество, свободное от всякой морали. вообще. всех моралистов расстреляли. новых и старых. и деньги любят там и экспортируют революции ради выгоды. НО! они не живут в капсулах с кривыми стенками. они вне стен. понимаете? для них весь мир - Свои. хотелось бы мне там жить... вот только внуки мешают...
Пока делаю замечание,но п.2.2. на форуме никто не отменял,дискутируем без перехода на личности!!!
Я думал что наконец-то пришел умный человек, с кем можно поговорить. Глубокое разочарование.
хозяев давно на вилы подняли, а боги умерли. вас давно заспиртовали в банку с искусственным снегом. вот там и обретайтесь. микрокульты микроличностей уже достали, так же как и копипаста. мозг включите, ага.
есть такой писатель Розов и есть у него роман-утопия "Меганезия". в нём описано общество, свободное от всякой морали. вообще. всех моралистов расстреляли. новых и старых. и деньги любят там и экспортируют революции ради выгоды. НО! они не живут в капсулах с кривыми стенками. они вне стен. понимаете? для них весь мир - Свои. хотелось бы мне там жить... вот только внуки мешают...
Пока делаю замечание,но п.2.2. на форуме никто не отменял,дискутируем без перехода на личности!!!
Я думал что наконец-то пришел умный человек, с кем можно поговорить. Глубокое разочарование.
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 2:20:39 PM
"христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.
Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.
Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста.
В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета".(с)
Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.
Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста.
В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета".(с)
сладкая69
Интересующийся
7/4/2012, 4:45:28 PM
Почему вы постоянно возвращаетесь к религиозной морали? Давайте поговорим о той с которой встречаемся каждый день, воспитывая своих детей, рассказывая им что "хорошо", а что "плохо" и т.д.
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 5:11:06 PM
Ребенок живет и впитывает в себя то мораль которая внушается социумом. И мы сейчас не можем обойти эту тему. Родители, которые пытаются внушить ребенку то, что не понимают сами. Мне так смешно, когда со мной пациенты начинают говорить о религии. Какая каша у них в голове! Кроме жалости это ничего вызвать не может. В садике пытались показать какую то сказку под эгидой церкви. Но я доволен, что большинство родителей были против. "Основы религиозного воспитания в церкви". Еще одна глупость государства. Что преподавать никто не знает. Поэтому и приходится отбиваться от бородатых мужиков в черных юбках. Ну не люблю я их, и то, что они болтают!
Ник 35
Акула пера
7/4/2012, 5:13:54 PM
"Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюнктуре.
И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.
Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям.
Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны.
Итак, между спасением души и фактическими ценностями религиозного института, которым мы сегодня знаем христианство, лежит огромная пропасть. И если в самых лучших своих намерениях религия действительно желает помочь эту пропасть преодолеть, то на практике получается совершенно обратное — она спасению души только препятствует".(с)
И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.
Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям.
Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны.
Итак, между спасением души и фактическими ценностями религиозного института, которым мы сегодня знаем христианство, лежит огромная пропасть. И если в самых лучших своих намерениях религия действительно желает помочь эту пропасть преодолеть, то на практике получается совершенно обратное — она спасению души только препятствует".(с)
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
7/4/2012, 5:16:54 PM
(Ник 35 @ 04.07.2012 - время: 13:11) Ребенок живет и впитывает в себя то мораль которая внушается социумом. И мы сейчас не можем обойти эту тему. Родители, которые пытаются внушить ребенку то, что не понимают сами. Мне так смешно, когда со мной пациенты начинают говорить о религии. Какая каша у них в голове! Кроме жалости это ничего вызвать не может. В садике пытались показать какую то сказку под эгидой церкви. Но я доволен, что большинство родителей были против. "Основы религиозного воспитания в церкви". Еще одна глупость государства. Что преподавать никто не знает. Поэтому и приходится отбиваться от бородатых мужиков в черных юбках. Ну не люблю я их, и то, что они болтают!
У нас даже в школах идёт насаждение религиозной морали. Я всегда думала, что это личный выбор каждого,верить ли в Бога и ходить ли в церковь, но официально в 8 классе по зарубежной литературе изучается Новый и Ветхий Завет и Коран!!! Ну если первое я как-то понять ещё могу, то извините, мусульманская религия и мораль каким боком к Украине? Мне когда крестник учебник показал ( а я не верила ), то была в шоке.
У нас даже в школах идёт насаждение религиозной морали. Я всегда думала, что это личный выбор каждого,верить ли в Бога и ходить ли в церковь, но официально в 8 классе по зарубежной литературе изучается Новый и Ветхий Завет и Коран!!! Ну если первое я как-то понять ещё могу, то извините, мусульманская религия и мораль каким боком к Украине? Мне когда крестник учебник показал ( а я не верила ), то была в шоке.