Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 04:07)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:54)
если вы против того что привело к тому что представляет собой сейчас Россия вы не можете быть патриотом по умолчанию, потому как вы должны были бы по своим убеждениям препятствовать этому. Создавайте партию меняйте конституцию и возводите на престол того кто вам нужен, но в этом случае вы не патриот этого государства, если вы его не поддерживаете вы можете быть кем угодно, националистом, монархистом, хренатистом и т.д. но не патриотом. Я патриот своей страны, а не режима, для меня РИ, СССР и РФ, это все моя родина, а не обком или мэрия...Понятно объяснил?
Вы не можете быть патриотом страны и одновременно ненавидеть ее историю, это или лицемерие или самообман

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 04:11)
Вы не можете быть патриотом страны и одновременно ненавидеть ее историю, это или лицемерие или самообман
Историю невозможно любить или ненавидеть,это просто данность, а я могу ненавидеть или с симпатией относиться, к персонажам или давать те или иные оценки событиям...

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 05:11)
Вы не можете быть патриотом страны и одновременно ненавидеть ее историю, это или лицемерие или самообман
Историю, кем написанную?

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 04:19)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 04:11)
Вы не можете быть патриотом страны и одновременно ненавидеть ее историю, это или лицемерие или самообман Историю невозможно любить или ненавидеть,это просто данность, а я могу ненавидеть или с симпатией относиться, к персонажам или давать те или иные оценки событиям...
не нужно прятать голову в песок. Ничего не бывает без эмоций или вы принимаете то что есть или нет, - это вопрос эмоций вы поймите нет ничего плохого в том что вам что-то не нравится или в том что вы что-то хотите изменить, я уже писал создайте или вступите в партию требующую радикальных изменений раз вам не нравится то что есть, просто называться бы будите по другому я говорю монархистом, националистом или еще каким - ...истом, но патриотом вы можете быть только той данности что существует, просто термин не предполагает каких-то сослагательных понятий.

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 05:28)
не нужно прятать голову в песок. Ничего не бывает без эмоций или вы принимаете то что есть или нет, - это вопрос эмоций вы поймите нет ничего плохого в том что вам что-то не нравится или в том что вы что-то хотите изменить, я уже писал создайте или вступите в партию требующую радикальных изменений раз вам не нравится то что есть, просто называться бы будите по другому я говорю монархистом, националистом или еще каким - ...истом, но патриотом вы можете быть только той данности что существует, просто термин не предполагает каких-то сослагательных понятий. История глазами идеологов




Интересно, а какое понятие предполагает слово патриот, кроме верности своему отечеству(правам и обязанностям отца)?

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 04:28)
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 04:19)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 04:11)
Вы не можете быть патриотом страны и одновременно ненавидеть ее историю, это или лицемерие или самообман Историю невозможно любить или ненавидеть,это просто данность, а я могу ненавидеть или с симпатией относиться, к персонажам или давать те или иные оценки событиям... не нужно прятать голову в песок. Ничего не бывает без эмоций или вы принимаете то что есть или нет, - это вопрос эмоций вы поймите нет ничего плохого в том что вам что-то не нравится или в том что вы что-то хотите изменить, я уже писал создайте или вступите в партию требующую радикальных изменений раз вам не нравится то что есть, просто называться бы будите по другому я говорю монархистом, националистом или еще каким - ...истом, но патриотом вы можете быть только той данности что существует, просто термин не предполагает каких-то сослагательных понятий.
Я вам про одно, а вы о чем то своем...еще раз, патриот, это тот кто любит совою родину, а не партию, которая стоит у власти на данный момент..Не так? Вы готовы любить и коммунистов и монархистов, которые будут друг друга сменять каждые четыре года, одинаково? Тогда вы просто любите любую власть, начальство...но к любви к Родине, это не имеет отношения...

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 05:21)
Я вам про одно, а вы о чем то своем...еще раз, патриот, это тот кто любит совою родину, а не партию, которая стоит у власти на данный момент..Не так? Вы готовы любить и коммунистов и монархистов, которые будут друг друга сменять каждые четыре года, одинаково? Тогда вы просто любите любую власть, начальство...но к любви к Родине, это не имеет отношения... Я человек рожденный еще при СССР и классе в третьем нам давали понять что есть большая родина и малая родина. Так и тут какую родину? Большая разница патриот любит большую родину - не ту где он родился а то что она есть. Хочешь не хочешь она есть вот она другой нет. Если Вам не нравится большая Родина то вы не патриот вы монархист, пофигист или еще какой ....ист, но раз вам не нравится то что есть сейчас вы не можете быть патриотом по умолчанию, вы потенциальный противник. Как вы можете быть патриотом если вы готовы в любой момент ударить в спину?

Вы подменяете понятия малой и большой Родины. Пинками вас в СССР или вот такой глюк в современной системе образования?

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 05:30)
Я человек рожденный еще при СССР и классе в третьем нам давали понять что есть большая родина и малая родина. Так и тут какую родину? Большая разница патриот любит большую родину - не ту где он родился а то что она есть. Хочешь не хочешь она есть вот она другой нет. Если Вам не нравится большая Родина то вы не патриот вы монархист, пофигист или еще какой ....ист, но раз вам не нравится то что есть сейчас вы не можете быть патриотом по умолчанию, вы потенциальный противник. Как вы можете быть патриотом если вы готовы в любой момент ударить в спину?

Вы подменяете понятия малой и большой Родины. Пинками вас в СССР или вот такой глюк в современной системе образования? Какой то поток сознания...Где я подменяю? Для меня вся Россия Родина..Вы правда не понимаете о чем мы начали говорить?
Сможете ответить на вопрос? Если сейчас к власти придет нелюбимый вами политик, вы Родину будете любить, а политика так же обожать? Ельцина любили?

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 05:36)
Ельцина любили? прибил бы если бы мог, но уже не смогу, что бы Украина не делала в Крыму я никогда не был и и не стал патриотом Украины потому что мне не нарвилось что происходит в Украине. Был ли я патриотом России наверно нет я был сепаратистом в Украины. Я что не понимал что это наносит ущерб интересам Украины - да понимал, но все равно поддерживал всеми силами, А за Крым в составе РФ голову на отсечение отдам. Предал я кого-то - нет я ни каких клятв Украине не давал. Тоже и здесь, если патриот ты отдаешь себя тому что есть, если нет то твое имя зависит от силы какую ты представляешь

Путин мне фактически жизнь спас и я поддержу всеми возможными способами его идеи, если Вам это не подходит то Вы будете вставлять палки в колеса кто после этого патриот при том что страна уже движется в определенном русле?

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 05:53)
прибил бы если бы мог, но уже не смогу,

То есть вы в тот момент, когда он был президентом Родину не любили?

Путин мне фактически жизнь спас и я поддержу всеми возможными способами его идеи, если Вам это не подходит то Вы будете вставлять палки в колеса кто после этого патриот при том что страна уже движется в определенном русле?
А с чего вы взяли, что я негативно отношусь к Путину?

Вы на вопросы отвечаете или только свое пишите?
Я вам задал выше... Если сейчас к власти придет нелюбимый вами политик, вы Родину будете любить, а политика так же обожать?

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:19)
<q>а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются?</q>
А мне не нужно ничего приводить, ты заявил, что являешься патриотом своей страны. В чем выражается твой патриотизм, кроме как прокремлевской политике в форуме?

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 02:25)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:57)
Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет Тогда была иная обстановка и кроме того, он в общем был взаимный...а в мирное время ,это уже политика...
А в чем собственно принципиальная разница? Большевики- антигосударственники и разрушители страны развязали гражданскую войну и красный террор не только против политических противников, но и против целых сословий, чтобы захватить и удержать власть, в итоге погибли миллионы. Сталин, устроивший по сути контрреволюцию и восстановление самодержавия устроил террор преимущественно среди партийных, хозяйственных, армейских и чекистских чиновников и их приближенных в итоге погибли сотни тысяч человек. Так какой режим более кровавый? Большевистский или сталинский? Теперь смотрим по итогам правления- большевики уже практически выигранную 1МВ проиграли, Сталин 2МВ выиграл. Большевики разрушили экономику, Сталин провел индустриализацию. Большевики потеряли огромное количество территорий, Сталин часть их вернул.
С переворотом "демократов" в 90е та же картина, сравнение все же в пользу сталинского режима.

(Anenerbe @ 29.09.2015 - время: 10:48)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:19)
<q>а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются?</q>А мне не нужно ничего приводить, ты заявил, что являешься патриотом своей страны. В чем выражается твой патриотизм, кроме как прокремлевской политике в форуме?
Во-первых, мы с Вами на брудершафт, насколько помню не пили, так?
Во-вторых, я в своей стране живу из нее не переселяюсь в выдуманную Ингерманландию))
В-третьих, плачу налоги в полном объеме, не утаивая.
В-четвертых безвозмездно помогаю гуманитарным организациям.
В-пятых занимаюсь общественной деятельностью, как результат которой, в том числе было изменение 3х федеральных законов..
Померяться попробуете? )) или только брюзжите на форуме и распиваете алкоголь в общественных местах? ))

(Anenerbe @ 29.09.2015 - время: 01:02)
Никто не спорит, по правде говоря, у нас либералы-реформаторы долго не жили. Хоть Павел 1, Александр 2, или Столыпин. Всегда их настигала "ненависть" народа.

Они по-Вашему либералы?? Хотя на Александра II нередко клеят этот ярлык, но либералом он всё же не был, тем паче в нынешнем понимании. Про Павла и Столыпина вообще речи нет.
И не народ на них покушался. По-Вашему Павла крепостные крестьяне задушили? Что касается Александра II и Столыпина – это результат интриг в верхах, а вовсе не народное негодование.

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 04:07)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:54)
если вы против того что привело к тому что представляет собой сейчас Россия вы не можете быть патриотом по умолчанию, потому как вы должны были бы по своим убеждениям препятствовать этому. Создавайте партию меняйте конституцию и возводите на престол того кто вам нужен, но в этом случае вы не патриот этого государства, если вы его не поддерживаете вы можете быть кем угодно, националистом, монархистом, хренатистом и т.д. но не патриотом. Я патриот своей страны, а не режима, для меня РИ, СССР и РФ, это все моя родина, а не обком или мэрия...Понятно объяснил?
Видите ли в чем уловка, если Россия говорит, да сталинский режим был чудовищным во всем, и признает за ним и несуществующие грехи и несуществующие преступления, то отвечать будет не Сталин, он уже умер, отвечать будет Россия, т.к. Сталин действовал не от своего имени, он был главой государства- СССР.
Поэтому нужно четко отделять мух от котлет, СССР в сталинский режим проводил репрессии, жертвами которого стали невиновные люди? Да, проводил соответственно Россия проводит реабилитацию невиновных и несет ответственность перед ними, в том числе и материальную.
Если обвиняют в разжигании 2МВ, то это ложь, т.к. разжигателями 2 МВ войны были конкретные люди- Гитлер, Мусоллини, Деладье и Чемберлен, их подписи стоят на Мюнхенском соглашении, по факту соучастниками были Польша и Венгрия, вторгшиеся в Чехословакию.
Обвиняют в оккупации Прибалтики? Тоже ложь, т.к. есть решения парламентов прибалтийских республик.
С другой стороны казус, если Литва заявляет о нелегитимности действий СССР, то она должна бы наверно вернуть нелегитимно полученные Виленскую и Клайпедскую области, так?

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 14:50)
Видите ли в чем уловка, если Россия говорит, да сталинский режим был чудовищным во всем, и признает за ним и несуществующие грехи и несуществующие преступления, то отвечать будет не Сталин, он уже умер, отвечать будет Россия, т.к. Сталин действовал не от своего имени, он был главой государства- СССР.
Это все ерунда, так как одно дело признать преступления Сталина и большевиков в отношении своего народа, а другое осуждать послевоенный раздел мира...подобные аргументы используют сталинофилы, но связи между внутренней и внешней политикой, в данном случае нет...

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 15:26)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 14:50)
Видите ли в чем уловка, если Россия говорит, да сталинский режим был чудовищным во всем, и признает за ним и несуществующие грехи и несуществующие преступления, то отвечать будет не Сталин, он уже умер, отвечать будет Россия, т.к. Сталин действовал не от своего имени, он был главой государства- СССР. Это все ерунда, так как одно дело признать преступления Сталина и большевиков в отношении своего народа, а другое осуждать послевоенный раздел мира...подобные аргументы используют сталинофилы, но связи между внутренней и внешней политикой, в данном случае нет...
Из одного по аналогии следует другое, вот признали задокументированные факты репрессий против невиновных, определили им компенсации, все точка.
Признание же режима, политики, государства преступным сразу же вызовет попытки признать априори и внешнюю политику преступной, а следовательно оправдание нацистов и их прихвостней- бандеровцев, ссовцев, в том числе и казаков, лесных братьев и т.д.
И следующий шаг выставление счетов, территориальных претензий и т.д.

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 00:48)
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10)
Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим.
по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично?
честно говоря ничего не понял из того, что Вы написали. попробовал примерить это на свои мысли и не получилось.
объясняю свою позицию: власть не должна брать пример с властей других стран. если такая власть занимается репрессиями и кивает на другие страны, такую власть нужно гнать сраной метлой.

(lozdok @ 29.09.2015 - время: 17:10)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 00:48)
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим.
по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично? честно говоря ничего не понял из того, что Вы написали. попробовал примерить это на свои мысли и не получилось.
объясняю свою позицию: власть не должна брать пример с властей других стран. если такая власть занимается репрессиями и кивает на другие страны, такую власть нужно гнать сраной метлой.
А Вы подумайте, если вдруг возникает серьезная внешняя угроза существованию страны, то , что должна делать власть-- мобилизовать страну на устранение угрозы, пусть и с перегибами , ошибками, ущемлением отдельных прав граждан или благодушествовать стараясь быть "святее Папы Римского"?

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:32)
... как результат которой, в том числе было изменение 3х федеральных законов..
о, Господи!!! а я еще тут распинаюсь!