Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

(Mellis @ 11.10.2015 - время: 04:45)
Да ну где уж мне с моим знанием географии, полученным в СССР от абсолютной фанатички своего предмета, понимать какие страны относятся к Азии. То, что эти страны экономически ориентированы на Запад - это одно, но вы перечитайте, что вы выдали на гора. НИКОГДА в жизни Южная Корея, Япония и Израиль не были частью Запада. Карту географическую откройте. Еще раз..Запад, это не географическое понятие, политико-экономическое, куда входят и Австралия и Япония...
География вообще не причем, я же написал выше, а вы опять откройте карту...
То есть запад и Запад , это совершенно разное...

(mjo @ 10.10.2015 - время: 12:20)
(Mellis @ 10.10.2015 - время: 12:10)
Насчет "достать"...хочешь жить - умей вертеться, как тогда, так и сейчас. Сейчас, в отличие от "тогда" вертеться - означает работать. Тогда вертеться означало скорее хитрить, а не работать.
Чушь. Складывается впечатление, что если Вы и жили в СССР, то очень недолго. Такое понятие, как халтура, знаете? Это хитрость или работа? Люди реально работали И зарабатывали. Те кто хотел и умел. Остальные по кухонькам шептались и жаловались, что денег нет и жрать нечего.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 05:49)
(Mellis @ 11.10.2015 - время: 04:45)
Да ну где уж мне с моим знанием географии, полученным в СССР от абсолютной фанатички своего предмета, понимать какие страны относятся к Азии. То, что эти страны экономически ориентированы на Запад - это одно, но вы перечитайте, что вы выдали на гора. НИКОГДА в жизни Южная Корея, Япония и Израиль не были частью Запада. Карту географическую откройте. Еще раз..Запад, это не географическое понятие, политико-экономическое, куда входят и Австралия и Япония...
География вообще не причем, я же написал выше, а вы опять откройте карту...
То есть запад и Запад , это совершенно разное...
Открыла карту. Все равно ерунда получается... Не относится Австралия к Европе, хоть убейте! И Япония с Кореей тоже... Может это у меня Валентина Иванна дурой была, моя географичка? Сегодня еще у зятя спрошу, как-никак третий курс института закончил, педагогического, факультет географии. Может в мире какие новые открытия произошли, а мне не доложили.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 01:31)
А что вам тоскливо и скучно, так как хочется непохожести в стиле туарегов или ацтеков?
все что окружает вас оттуда...включая буквы и почти половину слов языка...
Хочется чтобы Россия моглa что-то делaть сaмa, великое и оригинaльное, a не былa жaлким эпигоном Зaпaдa, чем онa и является, когдa нa него и ориентируется. И всегдa будет тaковой, покa онa нa него будет ориентировaться. Её доля только плестись в хвосте. A почему Вы срaвнили её в туaрегaми, a не с великой культурой Индии или не менее великой культурой Китaя? A тaк Вы прaвы, скaзaв

Увы, но Россия, это европейская странаУвы ей!

все что окружает вас оттуда...включая буквы и почти половину слов языка...Меня окружaет порох, шёлк, компaс, фaрфоровaя посудa, я пользуюсь в основном китaйским ширпотребом, ем китaйские овощи, лaпшу быстрого приготовления, по китaйскому гороскопу я родился в год Овцы и половинa слов моём языке - тюркские.

(efv @ 11.10.2015 - время: 10:13)
ХХочется чтобы Россия моглa что-то делaть сaмa, великое и оригинaльное, a не былa жaлким эпигоном Зaпaдa, чем онa и является, когдa нa него и ориентируется. И всегдa будет тaковой, покa онa нa него будет ориентировaться. Её доля только плестись в хвосте. A почему Вы срaвнили её в туaрегaми, a не с великой культурой Индии или не менее великой культурой Китaя?
А потому что человек не знает культуры своей страны, ему внушили, что он есть придаток Запада, он в это свято уверовал, что без Европы он срать пойдет и провалиться, поскольку туалетом пользоваться Европа еще не научила. Макаревич отдыхает....

Увы, но Россия, это европейская страна
Нет. И Слава тебе, Господи. Что я пока ещё могу наслаждаться Окуджавой, а не Кончитой Вюрст.

Меня окружaет порох, шёлк, компaс, фaрфоровaя посудa, я пользуюсь в основном китaйским ширпотребом, ем китaйские овощи, лaпшу быстрого приготовления, по китaйскому гороскопу я родился в год Овцы и половинa слов моём языке - тюркские.
Везет вам, а вот меня окружает шкелк из нефти, натурального вообще не вдела со времен СССР. Еще и родилась в год Змеи.... Жизнь вообще не удалась.

(дамисс @ 10.10.2015 - время: 23:30)

То есть, тростниковый сахар, массово подкрашивают?Примерно 50 %.Цвет можно поменять и в процессе кристаллизации сахара из сиропа.Просто увеличиваешь температуру и можешь получить чёрный цвет.
Уф... Ввязался на свою голову: еле нашёл подтверждение своей версии.
Вобщем, кристаллические решётки у них разные:

"Известно 15 видов кристаллов сахарозы. Часто наблюдаются двойниковые кристаллы. Формы кристаллов зависят от того, из сока какого растения их получили. Или в каких исходных химически чистых растворах выращивали кристаллы. Формы кристаллизации зависят от степени насыщения раствора сахарозой, температуры кристаллизации, освещенности и многих других факторов."

https://www.golkom.ru/book/34_6.html

Впрочем, вернёмся к основной теме топика, которая тут, как посмотрю, совсем зафлудена.
Не знаю, обсуждалась ли тут эта история, но например для нас, русских иммигрантов, она была шоком. И не только потому, что это произошло, а ещё и потому, что вы, русские, молчали.
Поймите правильно, я без упрёка: мы бурно обсуждали этот вопиющий случай на форуме,и ведь действительно пришли к выводу что и мы сами до поры не замечали, как с развалом Союза нас приучили гадить самим себе на головы, якобы из каких-то соображений исторической правды или ещё чего?
Я объяснюсь: даже тут на форуме не бывает , например, недели, чтобы не обсуждалось личность Сталина. А в русскоязычной прессе месяца, чтобы оно тоже не упоминалось в каком-либо контексте.
А теперь посмотрите на это со стороны: представьте себе британскую прессу, которая как минимум раз в месяц пишет ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ типа : "Черчилль устроил голодомор в Индии" , а американская - "Рузвельт устроил концлагеря для японцев"? Ваша реакция?
Ваше отношение к этому народу?

А случай, собственно , вот какой:

"Потом Мироненко говорит о Сталине. "Жизнь в советское время не стоила ничего. Нужно сказать всю правду о его ответственности. Пакт Риббентропа – Молотова правильнее назвать пактом Гитлера – Сталина. Этот пакт – крупнейший стратегический просчет Сталина, если не сказать – преступление". Мироненко рассказывает, как в первые дни войны Сталин сбежал, спрятался от всего живого. А в День Победы произнес тост за русский народ, в котором сказал, что другой народ после таких страшных военных неудач прогнал бы свое правительство, но русский народ вот верил ему и остался с ним, за что ему огромное спасибо."

и сам скандал:

"– Мой нравственный долг – сказать правду, – отвечает Мироненко. – Мне уже объявляли, что я не патриот, потому что рассказываю об этих исследованиях. Что делать! Правду говорить тяжело.


Но эти его слова только раззадоривают публику. Микрофон захватывает дама, представляющаяся "Комсомольской правдой в Канаде", и принимается бросать в лицо ученому гневные упреки:

– Вы собрали весь негатив!! У меня ощущение, что я выслушала канадского политика!! Вы сами сказали, что вы не патриот! Вы сказали о панфиловцах и не сказали, сколько подвигов не было освещено! (он, кстати, об этом говорил, она просто прослушала. – Е.Р.)
У нас в Канаде живут тысячи людей из фашистской дивизии "Галичина"! Вы будете у них "на ура"!

https://www.svoboda.org/content/article/27065504.html


А вот что по этому поводу написала сама Эвелина:

"Попытки переписать историю предпринимаются постоянно. К чему это ведет, мы видим по Украине. Такой же хаос и умопомрачение хотят видеть и в России...
В прошлом году некоторые российские газеты писали, что Зоя Космодемьянская была психически больна, потрясали какой-то справкой, что она проходила якобы осмотр в психбольнице...
Кто проверял подлинность этой справки? Да и вообще, осмотр можно проходить для устройства на определенные виды работ, а также по ряду других причин. В конце концов, даже если подвиг совершил человек, больной шизофренией или, скажем, аутизмом, разве его поступок перестает быть подвигом? Разве он не заслуживает почтения, воспевания героизма, увековечивания памяти?
Дописались до того, что якобы НКВД собирал группы из психбольных, и бросал в тыл, чтобы они поджигали дома, кидались под колеса поездов с взрывчаткой и совершали прочие диверсии...
То есть нам предлагалось поверить, что наши герои – всего-навсего безумцы...
Какой у меня рецепт в этой ситуации? Будьте бдительны. Не верьте на слово. Даже если говорит или пишет человек высокого ранга. Не читайте гадостей про войну. Просто не читайте и все. СЛУШАЙТЕ СВОЕ СЕРДЦЕ. А уж если прочитали, звоните в редакцию и не бойтесь высказывать свое мнение. Добро должно быть с кулаками.
Мы столько лет повторяли, что никто не забыт и ничто не забыто. И вот сейчас наступило время для нас, детей и внуков фронтовиков, защитить их честное имя, их подвиги, их потери. Наши потери.
Им было страшнее. Они шли в бой под пулями. Они выживали в концлагерях. Нацисты их сжигали в сараях, вешали, мучили. А нам с вами всего-то и надо – «завладеть микрофоном”.
Эвелина АЗАЕВА."

Это лишь концовка: полная версия здесь

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...279076492198991

(Mellis @ 11.10.2015 - время: 09:41)
Открыла карту. Все равно ерунда получается... Не относится Австралия к Европе, хоть убейте! И Япония с Кореей тоже... Может это у меня Валентина Иванна дурой была, моя географичка? Сегодня еще у зятя спрошу, как-никак третий курс института закончил, педагогического, факультет географии. Может в мире какие новые открытия произошли, а мне не доложили.
Вы не читаете...есть запад географический, а есть ряд стран в восточном полушарии, которые входят в совокупный Запад исходя из политики и экономики...так же как страны Магриба, в Северной Африке, это Восток, хотя находятся на той же долготе, что и западная Европа...

(efv @ 11.10.2015 - время: 10:13)
Меня окружaет порох, шёлк, компaс, фaрфоровaя посудa, я пользуюсь в основном китaйским ширпотребом, ем китaйские овощи, лaпшу быстрого приготовления, по китaйскому гороскопу я родился в год Овцы и половинa слов моём языке - тюркские.
Вы учились в школе и получили европейское образование и сформировались на европейской культуре, а если будете общаться с каким нибудь шведом, который никогда не был в России или гастарбайтером из Азии, проработавшим у вас в городе 20 лет, то убедитесь, что со шведом у вас общение проще складывается, так как он, так же как и вы, Лед Зеппелин любит, а в детстве сказки Андерсена и Трех Мушкетеров читал...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 01:31)
(efv @ 11.10.2015 - время: 01:22)
хорошо хоть Россия не Зaпaд и не Европa!(моя любимaя мысль) А что вам тоскливо и скучно, так как хочется непохожести в стиле туарегов или ацтеков?
Увы, но Россия, это европейская страна...все что окружает вас оттуда...включая буквы и почти половину слов языка...
Будь это так будь Россия всего лишь европейской страной, мы бы проигрывали нападения объединенной Европы в 1812, 1850-е, 1941 и и т.д. Россия много впитала с Запада, много впитала с Византии,много впитала с Орды, много впитала от восточных соседей и присоединившихся народов, много, что создала сама.
Зачем ограничивать Россию только Европой

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 15:25)
(efv @ 11.10.2015 - время: 10:13)
Меня окружaет порох, шёлк, компaс, фaрфоровaя посудa, я пользуюсь в основном китaйским ширпотребом, ем китaйские овощи, лaпшу быстрого приготовления, по китaйскому гороскопу я родился в год Овцы и половинa слов моём языке - тюркские. Вы учились в школе и получили европейское образование и сформировались на европейской культуре, а если будете общаться с каким нибудь шведом, который никогда не был в России или гастарбайтером из Азии, проработавшим у вас в городе 20 лет, то убедитесь, что со шведом у вас общение проще складывается, так как он, так же как и вы, Лед Зеппелин любит, а в детстве сказки Андерсена и Трех Мушкетеров читал... Я например учился в советской школе и воспитывался в советской культуре, которая свою специфику имеет и с инженером из Казахстана, который учился в советском ВУЗе нахожу столько же общего, сколько с литовским чиновником, который любил рассказывать как он в служил в Поволжье и как они ловили на Волге сомов.
кстати у меня был рецензентом профессор-араб, а первым оппонентом профессор- армянин, как-то очень интересно общение складывалось и много полезного удалось почерпнуть, дума, что и с Тремя мушкетерами и сказками Андерсена у них тоже все в порядке. С другой стороны меня удивляло, что из большой группы американских студентов никто не слышал про моих любимых американских авторов- ОГенри и МаркаТвена

(srg2003 @ 11.10.2015 - время: 16:02)
Будь это так будь Россия всего лишь европейской страной, мы бы проигрывали нападения объединенной Европы в 1812, 1850-е, 1941 и и т.д. Россия много впитала с Запада, много впитала с Византии,много впитала с Орды, много впитала от восточных соседей и присоединившихся народов, много, что создала сама.
Зачем ограничивать Россию только Европой
Затем, что на двух стульях не усидеть...Чего у нас ценного с Востока?

(srg2003 @ 11.10.2015 - время: 16:18)
Я например учился в советской школе и воспитывался в советской культуре, которая свою специфику имеет и с инженером из Казахстана, который учился в советском ВУЗе нахожу столько же общего, сколько с литовским чиновником, который любил рассказывать как он в служил в Поволжье и как они ловили на Волге сомов.
кстати у меня был рецензентом профессор-араб, а первым оппонентом профессор- армянин, как-то очень интересно общение складывалось и много полезного удалось почерпнуть, дума, что и с Тремя мушкетерами и сказками Андерсена у них тоже все в порядке. С другой стороны меня удивляло, что из большой группы американских студентов никто не слышал про моих любимых американских авторов- ОГенри и МаркаТвена
Я постарше вас, но не знаю, что такое советская культура, что есть советский социум понимаю, а вот про культуру нет...она была консервативная русская, с большим количеством ханжества...Еврей Копелян или татарка по отцу Ахмадулина, творили в русской и европейской культуре, а не вносили еврейский или татарский колорит в нее...дело не в национальностях, а менталитете...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 16:22)
(srg2003 @ 11.10.2015 - время: 16:02)
Будь это так будь Россия всего лишь европейской страной, мы бы проигрывали нападения объединенной Европы в 1812, 1850-е, 1941 и и т.д. Россия много впитала с Запада, много впитала с Византии,много впитала с Орды, много впитала от восточных соседей и присоединившихся народов, много, что создала сама.
Зачем ограничивать Россию только Европой Затем, что на двух стульях не усидеть...Чего у нас ценного с Востока?
Авиценна у нас с Востока. Прародитель всей нынешней медицины. Вам в жизни никогда это имя слышать не приходилось?

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 15:25)
Вы учились в школе и получили европейское образование и сформировались на европейской культуре, а если будете общаться с каким нибудь шведом, который никогда не был в России или гастарбайтером из Азии, проработавшим у вас в городе 20 лет, то убедитесь, что со шведом у вас общение проще складывается, так как он, так же как и вы, Лед Зеппелин любит, а в детстве сказки Андерсена и Трех Мушкетеров читал... я учил aлгебру, в которой сделaли успехи aрaбы, игрaл в шaхмaты, придумaнные индийцaми, говорил нa языке, нaполовину состоящем из тюркских слов, любил книжки про ниндзя, про нaшего Aфaнaсия Никитинa, любил восточную музыку, ну и зaпaдную, исповедывaл религию, зaродившуюся нa Ближнем Востоке и интересовaлся религией индусов, любил aстрономию, в которой не последнее слово скaзaл внук Тaмерлaнa. И рaзумеется гaстaрбaйтер из Средней Aзии или тaтaрин из Кaзaни мне, кaк жителю СССР ментaльно нaмного ближе, чем кaкой-нибудь финн, поляк, или, не дaй бог болгaрин. Вот пaрaдокс - прибaлты, ориентировaнные нa Зaпaд, нaм горaздо более чуждыми были, чем тaджики или узбеки. Рaзве не тaк? Они прямо-тaки выделялись из "дружной семьи нaродов". Мне кaжется интересно было бы спросить, причисляют ли простые люди Зaпaдa нaс к зaпaдной культуре, или считaют нaс ближе к востоку? Или считaют чем-то отдельным.

Затем, что на двух стульях не усидеть...Чего у нас ценного с Востока?
Caмaя устойчивaя конструкция стоит нa ТРЁХ точкaх опоры. Сaм Бог велел нaм быть этой плоскостью и опирaться нa Зaпaд, Восток и Юг. Быть средоточием мирa, a не любой из окрaин. Инaче мы не выстоим. Я Вaм дaже больше скaжу, если мы будем ориентировaться нa Зaпaд, Зaпaд нaс истощит, высосет и выбросит, кaк использовaнный презервaтив.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 16:22)
(srg2003 @ 11.10.2015 - время: 16:02)
Будь это так будь Россия всего лишь европейской страной, мы бы проигрывали нападения объединенной Европы в 1812, 1850-е, 1941 и и т.д. Россия много впитала с Запада, много впитала с Византии,много впитала с Орды, много впитала от восточных соседей и присоединившихся народов, много, что создала сама.
Зачем ограничивать Россию только Европой Затем, что на двух стульях не усидеть...Чего у нас ценного с Востока?
У меня на кухне более чем один стул +диван, и я их использую в разных комбинациях))
С торговой Булгарии, а затем из Орды пришла разумная толерантность, которая говорила- Вы молитесь своим богам и соблюдайте свои традиции, но при этом Вы должны уважать наши, что успешно работало и в российской Империи, плюс разумная система управления, когда вопросы обычаев, религии, жизненного уклада относилось к ведению местных баев, князьков. ханчиков и центр в эти вопросы не лез.
это только что касается сферы управления, плюс культура, плюс методы ведения войны и т.д.

(Mellis @ 11.10.2015 - время: 16:37)
Авиценна у нас с Востока. Прародитель всей нынешней медицины. Вам в жизни никогда это имя слышать не приходилось?
Про прародителя, это слишком сильно сказано...Это тоже самое что подобное сказать про Гиппократа или Парцельса...Труды Ибн Сины, от трудов Пацельса, сильно отличаются по глубине? Нет.
Кроме того, причем здесь медицина, когда речь идет о цивилизационных заимствованиях?

(efv @ 11.10.2015 - время: 16:38)
И рaзумеется гaстaрбaйтер из Средней Aзии или тaтaрин из Кaзaни мне, кaк жителю СССР ментaльно нaмного ближе, чем кaкой-нибудь финн, поляк, или, не дaй бог болгaрин. Вот пaрaдокс - прибaлты, ориентировaнные нa Зaпaд, нaм горaздо более чуждыми были, чем тaджики или узбеки. Рaзве не тaк?

Это для вас, а для меня восточные народы сложны в общении, так как мы с ними мыслим в разных плоскостях..

Они прямо-тaки выделялись из "дружной семьи нaродов". Мне кaжется интересно было бы спросить, причисляют ли простые люди Зaпaдa нaс к зaпaдной культуре, или считaют нaс ближе к востоку? Или считaют чем-то отдельным.
Если читают нашу литературную, классику и слушают нашу музыку, ставя ее в один ряд с со своей, то да...а на бытовом уровне, у меня никогда не было сомнений к кому причисляют русских...

srg2003
молитесь своим богам и соблюдайте свои традиции, но при этом Вы должны уважать наши, что успешно работало и в российской Империи, плюс разумная система управления, когда вопросы обычаев, религии, жизненного уклада относилось к ведению местных баев, князьков. ханчиков и центр в эти вопросы не лез.
Так же вели себя и римляне или британцы в Индии...
Вы все время, поете какой то гимн Орде и чуть ли это не благо было...есть данные летописей, которые о другом говорят...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 16:48)
(Mellis @ 11.10.2015 - время: 16:37)
Авиценна у нас с Востока. Прародитель всей нынешней медицины. Вам в жизни никогда это имя слышать не приходилось? Про прародителя, это слишком сильно сказано...Это тоже самое что подобное сказать про Гиппократа или Парцельса...Труды Ибн Сины, от трудов Пацельса, сильно отличаются по глубине? Нет.
Кроме того, причем здесь медицина, когда речь идет о цивилизационных заимствованиях?
А истина всегда выглядит вызывающе. То, что вывел в своих трудах Авиценна используется до сих пор в неизменном виде. Даже дополнить с развитием цивилизации нечего. Например, проблемы гигиены, которые в Европе до сих пор не используются, поэтому и мусор там вывозиться раз в неделю. А ведь о проблемах в связи с этим Авиценна писал хрен знает сколько веков назад. Так же как о том, что у нас в последствии назвали "физкультурой". Положительную роль физических упражнений именно он описал первым. А мы, и особенно Европа, до этого дошли только спустя сотни лет. Что открыл Гиппократ я не знаю, окромя морально облика врача, отсюда и клятва, которую мы даем всем миром по окончанию института, но вот практическая роль трудов Авиценны, гораздо более практична и востребована с точки зрения практика, а не теоретика.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 16:56)
Это для вас, а для меня восточные народы сложны в общении, так как мы с ними мыслим в разных плоскостях..
Увы, с западными народами мы тоже мыслим в разных плоскостях.
Как говорится, что русскому хорошо - то...