Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

(Mellis @ 11.10.2015 - время: 17:35)
А истина всегда выглядит вызывающе. То, что вывел в своих трудах Авиценна используется до сих пор в неизменном виде. Даже дополнить с развитием цивилизации нечего. Например, проблемы гигиены, которые в Европе до сих пор не используются, поэтому и мусор там вывозиться раз в неделю. А ведь о проблемах в связи с этим Авиценна писал хрен знает сколько веков назад. Так же как о том, что у нас в последствии назвали "физкультурой". Положительную роль физических упражнений именно он описал первым. А мы, и особенно Европа, до этого дошли только спустя сотни лет. Что открыл Гиппократ я не знаю, окромя морально облика врача, отсюда и клятва, которую мы даем всем миром по окончанию института, но вот практическая роль трудов Авиценны, гораздо более практична и востребована с точки зрения практика, а не теоретика.
Вам видней про мусор и гигиену в Европе, так как видимо там много бывали, а что касается Ибн Сины, то он возможно был выдающийся медик, даже гений, но этого мало для заимствования цивилизации..я вам могу назвать и не менее выдувающихся арабов или персов в разных областях, но их количество и вклад в мировою культуру и науку, несоизмеримо более низкий, чем у античной и христианской Европы...мы вроде бы об этом...

(Фигасе @ 11.10.2015 - время: 18:31)
Увы, с западными народами мы тоже мыслим в разных плоскостях.
Как говорится, что русскому хорошо - то...
Я этого не замечал..примеры из своей жизни приведите...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 18:41)
... а что касается Ибн Сины, то он возможно был выдающийся медик, даже гений, но этого мало для заимствования цивилизации..я вам могу назвать и не менее выдувающихся арабов или персов в разных областях, но их количество и вклад в мировою культуру и науку, несоизмеримо более низкий, чем у античной и христианской Европы...мы вроде бы об этом...
Вы - фанат нынешней Европы? Что она вам так импонирует? Вы что на ней так зациклились?
Да, Авиценна не бог медицины, но и Парацельс - не цивилизация,
Улугбек, внук Тамерлана, чьими астрономическими таблицами пользуются до сих пор, это конечно не Коперник, значит тоже не цивилизация,
Абу-Райхан-Беруни не Энрико Ферми, ну понятно, тоже не цивилизация...

А вам не приходило в голову, что все цивилизации и зародились именно на Ближнем Востоке?
Когда в Европе продвинутые европейцы ещё медведей в лесах щупали, на Востоке уже знали астрономию, математику, медицину, химию, металлургию и т.д.
Так что Европа только в последние столетия стала просвещённой в силу исторических катаклизмов, да и сама впитала большинство знаний из Востока. Поэтому говорить, что Европа центр цивилизации, по крайней мере смешно!
Уж если и впитывать в свою страну всё лучшее , так это впитывать всё лучшее из всех цивилизаций - восточных и западных. А у вас как-то однобоко... Хочу в Европу - и всё тут!
А я хочу японских технологий в электронике, голландских - в сельском хозяйстве, немецких -в машиностроении, швейцарских - в банковском деле, китайских - в лёгкой промышленности, американских- в строительстве и т.д.
К тому-же если Европа не хочет видеть Россию в своих партнёрах и всячески презирает нас - нахрен они нам нужны такие цивилизованные? Пусть им друзьями будут боевики из ИГИЛа, которые толпами, с семьями, повалили в старушку Европу. Эти друзья и изнасилуют эту самую старушку...
Но вот чего добиваются наши либералы коверкая историю своей страны? Страны, которая позволила им получить образование, положение в обществе, стать либералами в конце-концов! Вы можете объяснить? Я нет!
По мне, так наши либералы - это ЛАПШАтологи и водувступетологи. Бла, бла, бла сплошное...
И ещё! Тут многие говорят о том, как было плохо с экономикой СССР, как плохо работали тогда... Ну так кто не даёт либералам сейчас работать так как надо, чтоб Россия стала сильнее, чтоб было как в пресловутой Европе? Ну? И кто из этих либералов работает? Вспомним хотя бы отцов либеральной экономической реформы - Е.Гайдара, Чубайса, А.Коха, Явлинского и остальную шоблу...Что они там наработали? Помните - 300 дней, потом 500 дней и дальше...?
К чертям таких либералов-проводников в Европу!

(билдер @ 11.10.2015 - время: 19:52)
Вы - фанат нынешней Европы? Что она вам так импонирует? Вы что на ней так зациклились?

К чертям таких либералов-проводников в Европу!
Нет, мне современная с ее толерастией, не нравится больше чем вам...я консерватор, но за петровский путь в России...

А вам не приходило в голову, что все цивилизации и зародились именно на Ближнем Востоке?
Это были народы, которых давно уже нет, к арабам они никак не относятся, которые завоевали византийские и персидские территории в 7-8 веке...

Когда в Европе продвинутые европейцы ещё медведей в лесах щупали, на Востоке уже знали астрономию, математику, медицину, химию, металлургию и т.д.
Еще раз... Шумеры и египтяне, это не арабы или тюрки...

Так что Европа только в последние столетия стала просвещённой в силу исторических катаклизмов, да и сама впитала большинство знаний из Востока.
Греко-римское античное наследие, со всякими там Пифагорами и Аристотелями, а так же Ренессанс, вы забыли или там все мелко было?

К тому-же если Европа не хочет видеть Россию в своих партнёрах и всячески презирает нас - нахрен они нам нужны такие цивилизованные?
В партнерах видят, с кем выгодно вести дела, а категории презирают, любят-не любят, это из другой серии...Китай любят всей буржуйской душой? Нет, выгодно...

Но вот чего добиваются наши либералы коверкая историю своей страны? Страны, которая позволила им получить образование, положение в обществе, стать либералами в конце-концов! Вы можете объяснить? Я нет!
Большевики так же получили в РИ образование, а затем коверкали ее историю...это у нас наверное уже национальная традиция...

Ну так кто не даёт либералам сейчас работать так как надо, чтоб Россия стала сильнее, чтоб было как в пресловутой Европе?
Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая...

Что они там наработали? Помните - 300 дней, потом 500 дней и дальше...?
Не было никаких 300 дней и 500, только как предложение..а был либеральный план Грефа, который мы выполнили за десять лет с 2000 по 2010, правда только на 60%, так как цены на нефть нам в голову ударили...а в 90-е, был сложнейший переходный период, вы же когда ремонт делаете, то не сетуете, что пыльно и грязно...но основная задача в 90-е была выполнена, мы покончили с социализмом и советской властью...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:23)
а в 90-е, был сложнейший переходный период, вы же когда ремонт делаете, то не сетуете, что пыльно и грязно...но основная задача в 90-е была выполнена, мы покончили с социализмом и советской властью...
Слушайте, я тоже могу любой ваш пост разделить на цитаты и разбить вашу точку зрения в пух и прах. Тут многие так делают. А вот цельного ответа на цельный пост не дают - это удобно.

Однако из всего что вы ответили я выделил ваши последние строчки. Вы - антикоммунист? Слова-то какие, до боли знакомые... Горбачёв тоже такие говорил.
Кстати! Улугбек был монгол, как и Тамерлан Тарагай, который происходил из отуреченного племени барулос.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 21:23)
Не было никаких 300 дней и 500, только как предложение..а был либеральный план Грефа, который мы выполнили за десять лет с 2000 по 2010, правда только на 60%, так как цены на нефть нам в голову ударили...а в 90-е, был сложнейший переходный период, вы же когда ремонт делаете, то не сетуете, что пыльно и грязно...но основная задача в 90-е была выполнена, мы покончили с социализмом и советской властью...
Вот, как раз, ни с социализмом, ни с советской властью не покончено, да и Греф, как оказывается, не Господь Бог, хотя и пытался с Ним поспорить, по примеру сатаны. И Истина явила себя сама: Греф занимается валютными спекуляциями, валя российский рубль по отношению к доллару и евро, без привязки к реальному ценообразованию.

(билдер @ 11.10.2015 - время: 21:42)
Однако из всего что вы ответили я выделил ваши последние строчки. Вы - антикоммунист? Слова-то какие, до боли знакомые... Горбачёв тоже такие говорил.
Кстати! Улугбек был монгол, как и Тамерлан Тарагай, который происходил из отуреченного племени барулос.
Улугбек был чингизид, а не монгол.

(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 20:42)
Вот, как раз, ни с социализмом, ни с советской властью не покончено, да и Греф, как оказывается, не Господь Бог, хотя и пытался с Ним поспорить, по примеру сатаны. И Истина явила себя сама: Греф занимается валютными спекуляциями, валя российский рубль по отношению к доллару и евро, без привязки к реальному ценообразованию.
А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?

(билдер @ 11.10.2015 - время: 20:42)
Слушайте, я тоже могу любой ваш пост разделить на цитаты и разбить вашу точку зрения в пух и прах. Тут многие так делают. А вот цельного ответа на цельный пост не дают - это удобно.

Я вам попытался ответить, как можно более емко, а оказался еще и виноват...С тем что я вам ответил вы не согласны и я написал, что то неправильно, как скажем например о том, что арабы не имеют отношения к Древним Цивилизациям востока и его наследию, а так же что античная Европа, это высочайшая культура и наука?

Однако из всего что вы ответили я выделил ваши последние строчки. Вы - антикоммунист?
Ярый антикоммунист, еще с советской школы...а нужно быть коммунистом?

Кстати! Улугбек был монгол, как и Тамерлан Тарагай, который происходил из отуреченного племени барулос.
И чего из этого?

(билдер @ 11.10.2015 - время: 21:46)
(dedO'K @ 11.10.2015 - время: 20:42)
Вот, как раз, ни с социализмом, ни с советской властью не покончено, да и Греф, как оказывается, не Господь Бог, хотя и пытался с Ним поспорить, по примеру сатаны. И Истина явила себя сама: Греф занимается валютными спекуляциями, валя российский рубль по отношению к доллару и евро, без привязки к реальному ценообразованию. А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?
Греф? Греф действовал и действует в традициях девяностых: что есть под рукой, с того и делай бабки. А у него под рукой кредитная ставка и стоимость валюты относительно друг друга. Вот и все мотивы его действий.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:23)
но основная задача в 90-е была выполнена, мы покончили с социализмом и советской властью...
ну и...?

(билдер @ 11.10.2015 - время: 20:46)
План Грефа, был принят правительсвом и презедентом, а А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?
План Грефа в 2000 году, был принят правительством и президентом, за основу развития России на 10 лет, но осуществлен не в полном объеме...вот и сами тогда прикидывайте...

(efv @ 11.10.2015 - время: 20:51)
ну и...? А вы чего ожидали халявы какой нибудь и что бы вам ее еще по почте прислали? Работайте, открывайте свое дело и пользуйтесь новыми возможностями...

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:49)
Я вам попытался ответить, как можно более емко, а оказался еще и виноват...С тем что я вам ответил вы не согласны и я написал, что то неправильно, как скажем например о том, что арабы не имеют отношения к Древним Цивилизациям востока и его наследию, а так же что античная Европа, это высочайшая культура и наука? Ну я и понял из многих ваших постов в разных темах что вы - антикоммунист. Только вот не спрашивал прямо. Просто теперь мне понятно ваше неприятие всего того что было в СССР, что был СССР. Я предполагаю, что вам сейчас живётся легче чем при СССР - ну и слава Богу! Но вот вам хочется жить ещё лучше, как в Европе. Тоже нормальное желание. Поэтому вы так хотите в Европу? А вы готовы к этому?
А про Улугбека я вспомнил потому, что вы всё вспоминаете одних арабов.
Кстати, неприлично компилировать из двух постов разных авторов одну фразу,на которую вам удобно отвечать.
Вот на эту:
(билдер @ 11.10.2015 - время: 20:46)
"План Грефа, был принят правительсвом и презедентом, а А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?"

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:54)
(efv @ 11.10.2015 - время: 20:51)
ну и...? А вы чего ожидали халявы какой нибудь и что бы вам ее еще по почте прислали? Работайте, открывайте свое дело и пользуйтесь новыми возможностями... Я Вaм говорил уже, чтобы зaпускaть новое дело нужен покупaтель с деньгaми, a денежки есть когдa рaботaет промышленность, которую мы зaгубили. Никaкое рaзвитие мaлого бизнесa не поможет, когдa губят крупные предприятия.
Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс.

(билдер @ 11.10.2015 - время: 21:03)
Просто теперь мне понятно ваше неприятие всего того что было в СССР, что был СССР.



Вот на эту:
(билдер @ 11.10.2015 - время: 20:46)
"План Грефа, был принят правительсвом и презедентом, а А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?"
Мы просто редко с вами общаемся..я прагматик, поэтому могу назвать объективные вещи, которые были в СССР на высоком уровне и значительно лучше, чем сейчас, даже систему, для многих граждан, которые любят патернализм, можно назвать приемлемой, но это был тупиковый путь развития для страны, так как в фундаменте не учли человеческий фактор и то, что не все мечтают ваять звездолет во благо всего человечества и почти бесплатно, а граждан интересует больше быт в своей квартире...

Я предполагаю, что вам сейчас живётся легче чем при СССР - ну и слава Богу!
Дело не в материальной составляющей..мне важнее некоторые свободы, которые дает капитализм и демократия...

Но вот вам хочется жить ещё лучше, как в Европе. Тоже нормальное желание. Поэтому вы так хотите в Европу? А вы готовы к этому?
Я в Европу не хочу, а хочу что бы моя страна жила не хуже, чем там, так как мы этого достойны, да и путь нашего развития с 18 века был европейским...


Кстати, неприлично компилировать из двух постов разных авторов одну фразу,на которую вам удобно отвечать.
Мне показалось, что вы ее не заметили, я же не думаю, что вы игнорируете факты...

(efv @ 11.10.2015 - время: 21:31)
Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс.
По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно..

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 22:46)
(efv @ 11.10.2015 - время: 21:31)
Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс. По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно..
Единственное, что нужно, это полное совпадение желаний с возможностями, а свои представлений о реальной действительности с реальными условиями и обстоятельствами жизнедеятельности. Но и в этом случае результат будет таким, каким он не может не быть, а не таким, каким ты его хочешь видеть.

(Ravsik @ 11.10.2015 - время: 10:58)
(дамисс @ 10.10.2015 - время: 23:30)

То есть, тростниковый сахар, массово подкрашивают?Примерно 50 %.Цвет можно поменять и в процессе кристаллизации сахара из сиропа.Просто увеличиваешь температуру и можешь получить чёрный цвет. Уф... Ввязался на свою голову: еле нашёл подтверждение своей версии.
Вобщем, кристаллические решётки у них разные:

"Известно 15 видов кристаллов сахарозы. Часто наблюдаются двойниковые кристаллы. Формы кристаллов зависят от того, из сока какого растения их получили. Или в каких исходных химически чистых растворах выращивали кристаллы. Формы кристаллизации зависят от степени насыщения раствора сахарозой, температуры кристаллизации, освещенности и многих других факторов."

Не стоит раскладывать на атомы.Будьте проще.Подойдите на любой сахзавод и убедитесь, что машине без разницы откуда сырьё, на выходе она даст одни и те же кристаллы.
А Ваши 15 кристаллов - красивая теория, но не для производства.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 21:46)
По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно..
подождите, дaвaйте подумaем. Вы говорите об условиях которые нужны. A что, при социaлизме было меньше воровствa или судебнaя системa былa лучше? Смотрите что получaется - если былa лучше системa и меньше воровaли, то зaчем тогдa было что-то ломaть? A если сейчaс системa лучше и меньше воруют, то где результaты этой системы? Понимaете что опять зaмкнутый круг? Понимaете что кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом?

даже систему, для многих граждан, которые любят патернализм, можно назвать приемлемой, но это был тупиковый путь развития для страны, так как в фундаменте не учли человеческий фактор и то, что не все мечтают ваять звездолет во благо всего человечества и почти бесплатно, а граждан интересует больше быт в своей квартире...Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий.