Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:09)
Нет, я о другом..звездолет, это метафора...То есть некое действие, недостижимое изначально, что то наподобие Коммунизма, которое заменяет реальную жизнь социума...
А вот кстати чем подобие того коммунизма,отличается от нынешнего подобия капитализма?Ведь по сути,не кривя душой работяга с зарплатой нынешней далеко ведь не убежал вперед.Раньше хоть государство и без платно много чего давало,от квартир,до медалей.Ну а сейчас как социум простой на квартиру заработает получая у капиталиста 15-20 тысяч,при таких то ценах?

(sapporo1959 @ 13.10.2015 - время: 01:09)
А вот кстати чем подобие того коммунизма,отличается от нынешнего подобия капитализма?Ведь по сути,не кривя душой работяга с зарплатой нынешней далеко ведь не убежал вперед.Раньше хоть государство и без платно много чего давало,от квартир,до медалей.Ну а сейчас как социум простой на квартиру заработает получая у капиталиста 15-20 тысяч,при таких то ценах?
Спросите у Вендала или Безумного Ивана, сколько получают сейчас, а у Зайцев-Задэ про цены..а то у меня очень скептическая картинка на сей счет...

У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 01:20)
У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...
кaк не доделaли? A в чём он зaключaется по-Вaшему?
Вот теперь цены нa нефть пaдaют - знaчит увеличивaется возможность его доделaть?

(efv @ 13.10.2015 - время: 01:40)
Вот теперь цены нa нефть пaдaют - знaчит увеличивaется возможность его доделaть?
Как говорил тов. Ленин: "Мы пойдем своим путем".

Так если Монголия сразу шагнула из феодализма с социализм, минуя капитализм.
То мы шагнули из социализма в корпоративную олигархию.

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 01:20)
Спросите у Вендала или Безумного Ивана, сколько получают сейчас, а у Зайцев-Задэ про цены..а то у меня очень скептическая картинка на сей счет...

У нас капитализм, так и не доделали, высокие цены на нефть вскружили голову...
Ну как не доделали?Государственного ведь ни чего нет,всё частное,а вы говорите что не доделали.Я при коммунизме жил,там всё было народное,а вот на Сахалине например сейчас вы ведь в путину и на берег моря не выйдете,где рыбачат новые капиталисты.Раньше мог выйти,а сейчас нет.Так вот и не понять,что же не доделано,когда кругом всё уже не народное давно?Почему не ведомая рука рынка не поднимает мой жизненный уровень?И кстати про эту не ведомую руку рынка.Я там на Сахалине занимался кое чем рыночным,и вот как то на рублик стал пацанам за товар больше давать,что бы как вы все пишите клиента привлечь,чем все давали,и уже на следующий день ко мне два менеджера подъехали,и очень строго так спросили"Ты что же падла нам рыночные цены то обваливаешь?" Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают.

(sapporo1959 @ 13.10.2015 - время: 02:47)
Ну как не доделали?Государственного ведь ни чего нет,всё частное,а вы говорите что не доделали.

Доля госсектора в ВВП России достигла 50% здесь

Мировой показатель в среднем, это 25%...

Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают.
Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 03:59)
Мировой показатель в среднем, это 25%...
Мировой показатель в среднем- это ТНК. То же государство, но при жесткой диктатуре.
Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...И феодализма при натуральном хозяйстве... Очень свежее решение, неординарное.

(дамисс @ 13.10.2015 - время: 00:13)
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:07)
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:31)
Ну, хорошо... Фарца в СССР трудилась? Валютчики? Торговцы наркотой и левым спиртным? Кидалы, каталы, катранщики и прочие наперсточники? Крадуны, гопстоперы, угонщики транспортных средств, форточники, медвежатники, карманники и прочие клиенты Угро? Браконьеры, взяточники, перекупщики и прочие клиенты ОБХСС?
Я так понимаю, что труд, в вашем понимании, это всё, что приносит деньги. Труд в моем понимании это деятельность, которая приносит деньги и не противоречит УК РФ. Выражение актуальное и для времён СССР.

(Sorques @ 11.10.2015 - время: 16:56)

srg2003
молитесь своим богам и соблюдайте свои традиции, но при этом Вы должны уважать наши, что успешно работало и в российской Империи, плюс разумная система управления, когда вопросы обычаев, религии, жизненного уклада относилось к ведению местных баев, князьков. ханчиков и центр в эти вопросы не лез. Так же вели себя и римляне или британцы в Индии...
Вы все время, поете какой то гимн Орде и чуть ли это не благо было...есть данные летописей, которые о другом говорят...
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается?

(Sorques @ 13.10.2015 - время: 02:59)

Вот поэтому у меня и сомнения с тех пор как то возникли о этой не видимой руке,как либералы мне всё рассказывают. Невидимая рука ничего не сделает, если не будет гос.политики по увеличению доли частного бизнеса и главное мелкого и среднего...
Т.е. сама по себе "невидимая рука рынка" не работает? Нужно, чтобы государство ее искусственно стимулировало?

(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36)
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается?
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...

Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...



И то верно.А Калигула и Сулла,восточные деспоты.

(Sorques @ 16.10.2015 - время: 02:54)
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Неубедительно... Вертикаль холопства присуща, скорее, латинизированной Европе, судя по устройству католической и протестантских церквей и их догматике. На Руси была соборность.
Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...Ничто никуда не исчезало. Просто смещались торговые пути, ближе к Шелковому пути, а роль городов на вновь осваиваемых территориях исполняли монастыри.

(Sorques @ 16.10.2015 - время: 01:54)
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36)
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается? Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...
Как это не было, когда обожествление это уже предельная форма поклонения, куда уж дальше-то? И что значит нее было "вертикали холопства", когда эта вертикаль прослеживается и в раболепстве римских сенаторов перед цезарями, почитайте хотя бы Светония "жизнь 12 цезарей", примеров тирании цезарей там достаточно, а и в греческих полисах тиран- вполне обычно явление.
А вся феодальная система как раз и построена на этой "вертикали холопства", что на востоке, что на западе.
И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом.
Ордынство благо по сравнению с чем? С полной самостоятельностью? наверное нет, т.к. приходилось платить 10% налог, да и великие князья ездили подтверждать вассалитет к сеньору.
По сравнению с "евроинтеграцией" безусловно благо, т.к. "евроинтегрированные" княжества- Галицко-Волынское вскоре вообще прекратили свое существование, будучи разорванными соседями в клочья, а население частично подвергалось "огнем и мечом" принудительному онемечиванию, полонизации и т.д., частично вырезалось.
Насчет "исчезнувшего "каменного строительства можно поподробнее? Т.к. своими глазами видел в Суздале, Москве большоен количество каменных храмов построенных в период ига, да и каменный московский кремль тоже в тот период построен.
Итак вернемся к обсуждаемым вопросам- о том, что система управления с максимумом автономии на местах, разумная веротерпимость и национальная терпимость, которые отличали Орду от западных империй в то период для Руси было благом спорить не будете?

Что касается сравнения с колонизацией Индии, то сравнение не в пользу Британии, а в пользу Орды.
Индией управляли кто? британский генерал-губернатор со штатом чиновников, которые осуществляли административные, судебные, фискальные функции, в Индии стояли британские гарнизоны, в Индии действовали британские миссионеры.
На Руси сбор налогов, администрирование, суд и т.д. осуществляли русские князья, ордынских гарнизонов не было, ордынских миссионеров не было, наоборот в орде были русские миссионеры и целая Сарайская епархия(которая сохранилась кстати до сих пор), аналогичной свободы проповедовать индусам в митрополии что-то не припомню.

Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией.
Далее, едросня сама историю переписывает. Что учебники говорят про ельцинскую хунту? Про Пиночета, Трухильо, Дювалье, преступления Горбачёва? Практически ничего. День России так называемый - празднование развала СССР. День Народного Единства, в котором бандеровщина устраивает свои шествия. А куда делось празднование Красного Октября? А почему никто не празднует победу во Второй Мировой? Ещё помнится предвыборная пропаганда едросни в Курске. Такие идиоты это придумали, вообще. Плакат, что у едросни третий номер в бюллетене, а потом годы, которые для Курска значимы и на 3 заканчиваются. Год основания (на 2 заканчивается, исключение), год Курской Битвы и освобождения от фашистов, что-то ещё, не помню. Все эти события к едросне никакого отношения не имеют. Или ко Дню Победы на РИА видел текст от какого-то путирасты, "мы победили". Кто эти "мы"? Победил СССР, КПСС, Сталин, Жуков, коммунисты, но не эти путирастические "мы", среди которых одни буржуи, то есть, предатели, для разведения которых создавался Рейх.

(sxn3347225997 @ 18.11.2015 - время: 23:13)
Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией.

Вы коммунист? Чего там коммунисты делали с тысячелетней историй России? В государи, кроме двух, плохие, чиновники крепостники и дураки, полководцы, опят же кроме двух-трех, все были бездарные и вообще Темное царство 1000 лет, пока 1917 не наступил...

День России так называемый - празднование развала СССР.
А 7 ноября, праздновали день развала Российской империи? Вам радостно было, что ее уничтожили?

(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 13:28)
И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом.
Ордынство благо по сравнению с чем? С полной самостоятельностью? наверное нет, т.к. приходилось платить 10% налог, да и великие князья ездили подтверждать вассалитет к сеньору.
По сравнению с "евроинтеграцией" безусловно благо, т.к. "евроинтегрированные" княжества- Галицко-Волынское вскоре вообще прекратили свое существование, будучи разорванными соседями в клочья, а население частично подвергалось "огнем и мечом" принудительному онемечиванию, полонизации и т.д., частично вырезалось.
Насчет "исчезнувшего "каменного строительства можно поподробнее? Т.к. своими глазами видел в Суздале, Москве большоен количество каменных храмов построенных в период ига, да и каменный московский кремль тоже в тот период построен.
Итак вернемся к обсуждаемым вопросам- о том, что система управления с максимумом автономии на местах, разумная веротерпимость и национальная терпимость, которые отличали Орду от западных империй в то период для Руси было благом спорить не будете?

Что касается сравнения с колонизацией Индии, то сравнение не в пользу Британии, а в пользу Орды.
Индией управляли кто? британский генерал-губернатор со штатом чиновников, которые осуществляли административные, судебные, фискальные функции, в Индии стояли британские гарнизоны, в Индии действовали британские миссионеры.
На Руси сбор налогов, администрирование, суд и т.д. осуществляли русские князья, ордынских гарнизонов не было, ордынских миссионеров не было, наоборот в орде были русские миссионеры и целая Сарайская епархия(которая сохранилась кстати до сих пор), аналогичной свободы проповедовать индусам в митрополии что-то не припомню.
Это вы Веллера наслушались?