Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 22:29)
Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями.

Чего это еще оккупировал сталинизм ?
Почему значит? В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные..

Милейший такой был дедок
Я думаю, что и многие палачи в быту превосходные люди...

Чего это еще оккупировал сталинизм ?
Опечатка, добавил НЕ...

(Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02)
А что такое свобода совести?
Под этим понятием, принято подразумевать свободу любых взглядов...

(Sorques @ 28.09.2015 - время: 22:50)
В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные..
Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми ....

(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 23:17)
Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми ....
Да, в отличии от нацизма, именно местное... соц.лагерь, вряд ли юридически можно рассматривать, как оккупацию...поэтому признание его преступным, России ничем не грозит...даже можно выставить счет за латышей и грузинов НКВД, которые были в его руководстве...
А кто и чем заморачивается, это не ко мне...

(Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02)
А что такое свобода совести?
Совесть - понятно, свобода - тоже понятно, а вот вместе - не очень.
Свобода от совести, что-ли?
Это фундаментальное понятие...

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Конституция РФ, Статья 28
Ну и можете глянуть еще ст.18 Пакта о гражданских и политических правах и ст.9 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10)
Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим.
по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как?
Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично?

(Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47)
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49)
<q>Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго.</q> <q>либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России....

вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...</q>
Никто не спорит, по правде говоря, у нас либералы-реформаторы долго не жили. Хоть Павел 1, Александр 2, или Столыпин. Всегда их настигала "ненависть" народа.


невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много
Ерунда, все можно оценить! Я не разделяю эту точку зрения, все оправдание здесь только в масштабе. Чикатило тоже кроме как убийцей пятидесяти человек тоже много чего хорошего сделал. Был героем труда, членом партии и т.д. был председателем районного комитета и т.д.
Человеческая жизнь превыше всего, и его комфортность – тоже!

Sorques

Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше...
По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий-
Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
Т.е. казнено менее 800 тыс человек
По реабилитации
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс.
Т.е реабилитировано примерно 40%.
Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА

А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма
"В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии"
Мельгунов С. П. «Красный террор» в России 1918—1923. — Ч. IV. На гражданской войнe

Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались...
по приведенным мной цифрам, после 1939 года число казненных снизилось в 16 раз.
, несмотря на законы военного времени.

Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было...
вообще-то судя по Тарле занимался, ничтоже сумятившись, и он же впервые применил пушки как метод разгона майдана

(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:47)
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:37)
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26)
Богемная тема. Знаете, я просто уверен на 100%, что все наши патриоты – обычный продукт местной пропаганды. Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины". И сейчас, они все фанатики нынешней власти. А лет через 30-40 кто-то в подобном духе будет критиковать путинизм. Вот например про меня, я считаю себя патриотом, но с чего Вы взяли, что я фанат нынешней власти? Какой ты патриот! Ты даже поменял свое место жительства, что бы добиться финансового благополучия. Вот когда ты вступишь в общество помощи бездомным. И начнешь раздавать бесплатные обеды бомжам (гражданам России) вот тогда и будешь патриотом. А то, что ты поддерживаешь Российские войны, монархическую власть и т.д. это не патриотизм, а лизоблюдство перед кормушкой.
Забавно, а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются?

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:17)
А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма

вообще-то судя по Тарле занимался, ничтоже сумятившись, и он же впервые применил пушки как метод разгона майдана
Я как вы наверное знаете, за годы общения со мной, что я в курсе и цифр Земскова и работы Мельгунова, но гражданскую войну и ее жертвы, нельзя ставить в один ряд с мирным временем..

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 01:50)
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:17)
А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма

вообще-то судя по Тарле занимался, ничтоже сумятившись, и он же впервые применил пушки как метод разгона майдана Я как вы наверное знаете, за годы общения со мной, что я в курсе и цифр Земскова и работы Мельгунова, но гражданскую войну и ее жертвы, нельзя ставить в один ряд с мирным временем..
Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:57)
Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет
Тогда была иная обстановка и кроме того, он в общем был взаимный...а в мирное время ,это уже политика...

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:19)
Забавно, а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются?
ну не стоит так реагировать, вопрос то собственно простой был - если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной?

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 02:37)
если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной?
А если за 1000 лет, как большевики, то что тогда думать?

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 03:05)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 02:37)
если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной? А если за 1000 лет, как большевики, то что тогда думать?
Это будут мысли писателя фантаста в жанре альтернативной истории, есть реальная данность и есть фантазия третьего не дано.

(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 02:57)
Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет
А был ли массовый террор красным, белым или ещё какого нибудь цвета?

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:36)
Это будут мысли писателя фантаста в жанре альтернативной истории, есть реальная данность и есть фантазия третьего не дано.
Есть данность, что большевики всю историю России до 17 года оболгали и выделяли только темные стороны или занимаясь просто ложью...

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 04:44)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:36)
Это будут мысли писателя фантаста в жанре альтернативной истории, есть реальная данность и есть фантазия третьего не дано. Есть данность, что большевики всю историю России до 17 года оболгали и выделяли только темные стороны или занимаясь просто ложью...
При Хрущеве они и свою историю оболгали, причём, ближайшие полвека. Нагло так, не обращая внимания на то, что бОльшая часть фигурантов этой истории ещё была жива.

(Sorques @ 29.09.2015 - время: 03:44)
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:36)
Это будут мысли писателя фантаста в жанре альтернативной истории, есть реальная данность и есть фантазия третьего не дано. Есть данность, что большевики всю историю России до 17 года оболгали и выделяли только темные стороны или занимаясь просто ложью...
если вы против того что привело к тому что представляет собой сейчас Россия вы не можете быть патриотом по умолчанию, потому как вы должны были бы по своим убеждениям препятствовать этому. Создавайте партию меняйте конституцию и возводите на престол того кто вам нужен, но в этом случае вы не патриот этого государства, если вы его не поддерживаете вы можете быть кем угодно, националистом, монархистом, хренатистом и т.д. но не патриотом.

(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 03:54)
если вы против того что привело к тому что представляет собой сейчас Россия вы не можете быть патриотом по умолчанию, потому как вы должны были бы по своим убеждениям препятствовать этому. Создавайте партию меняйте конституцию и возводите на престол того кто вам нужен, но в этом случае вы не патриот этого государства, если вы его не поддерживаете вы можете быть кем угодно, националистом, монархистом, хренатистом и т.д. но не патриотом. Я патриот своей страны, а не режима, для меня РИ, СССР и РФ, это все моя родина, а не обком или мэрия...Понятно объяснил?