Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России
Sorques
Удален 9/28/2015, 8:40:06 PM
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35)
Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик...
Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ?
Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик...
Феофилакт
Грандмастер
9/28/2015, 8:40:28 PM
Вообще непонятно как это в отношении народа сталинизм был преступным явлением? Народ заявления на него не подавал,наоборот плодился и множился,страна укреплялась,промышленность росла и крепла…. То.что кучка непонятных людей от имени народа пытается объявить по своему произволу этот период истории страны преступным - бред какой-то.
muse 55
Грандмастер
9/28/2015, 8:59:50 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 18:40)
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35)
На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ?
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35)
Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ?
Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик...
На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ?
srg2003
supermoderator
9/28/2015, 9:02:25 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:47)
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:33)
Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше? Все же маховик массового революционного террора ни с чем не сравнить, особенно с индивидуальными репрессиями против инакомыслящих, причем значительная доля инакомыслящих как раз и проводила тот самый красный террор.
Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства.
Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны.
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:33)
Вы не путаете сталинский период с революцией, гражданской войной и 1920ми гг? А сталинизм с троцкизмом?
Вот большевиков данного периода, как впрочем и "демократов" 1990х по степени разрушительного воздействия на страну, общество, государство, культуру можно сравнить с ИГИЛ.
Нет, я о периоде начиная с 30-х...именно тогда разрушали культурные памятники и изводили культурную элиту...
Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше? Все же маховик массового революционного террора ни с чем не сравнить, особенно с индивидуальными репрессиями против инакомыслящих, причем значительная доля инакомыслящих как раз и проводила тот самый красный террор.
Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства.
Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны.
srg2003
supermoderator
9/28/2015, 9:03:15 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 18:40)
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35)
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35)
Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ?
Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик...
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
lozdok
Акула пера
9/28/2015, 9:06:08 PM
весь первый пост не осилил. понятно и так, никакой конкретики. с чем автор поста не согласен я не понял. факты в студию: в чем обвиняют конкретно, а там можно и поспорить.
lozdok
Акула пера
9/28/2015, 9:08:04 PM
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:03)
если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. а Сталина расстрелять. два раза.
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. а Сталина расстрелять. два раза.
srg2003
supermoderator
9/28/2015, 9:10:45 PM
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:08)
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:03)
Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил.
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:03)
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. а Сталина расстрелять. два раза.
Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил.
lozdok
Акула пера
9/28/2015, 9:27:57 PM
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10)
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим.
по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как?
Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил.
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим.
по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как?
muse 55
Грандмастер
9/28/2015, 9:41:51 PM
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ?
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ?
lozdok
Акула пера
9/28/2015, 9:56:12 PM
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41)
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать?
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ?
по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать?
muse 55
Грандмастер
9/28/2015, 10:02:32 PM
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:56)
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41)
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
Ну , если вы тут про людоедов, то я точно не в теме...
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41)
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27)
а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны?
Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ?
по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать?
Ну , если вы тут про людоедов, то я точно не в теме...
Феофилакт
Грандмастер
9/28/2015, 10:22:47 PM
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:08)
И то сказать….Зачем репрессировать преступников? Ответим им братской любовью.
если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить.
И то сказать….Зачем репрессировать преступников? Ответим им братской любовью.
Anenerbe
Удален 9/28/2015, 10:49:55 PM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 17:36)
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26)
Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго.
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26)
Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины".
Да, в 1914 году, Государь был на пике популярности, на волне патриотизма, а в 1917 картина изменилась, затем все сняли крестики смеялись над религией и искренне верили, что нынешнее поколение советский людей будет жить при коммунизме, главное дождаться пока сгниет капитализм... не дождались и крестики снова одели, партбилеты выбросили и устремились с ясным взором капитализм...
Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго.
Gladius78
Мастер
9/28/2015, 11:47:21 PM
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49)
Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России....
вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...
Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России....
вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...
Sorques
Удален 9/28/2015, 11:52:15 PM
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:59)
На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ? Да, на всех уровнях были представители разных народов...Я ошибаюсь и только русские?
srg2003
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
Внимательно прочтите все, что я отвечал muse 55..не могут быть России придавлены обвинения, в умысле уничтожения или геноциде какого либо народа, так как в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех...речь же не о оккупированных территориях...
На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ? Да, на всех уровнях были представители разных народов...Я ошибаюсь и только русские?
srg2003
Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке?
Внимательно прочтите все, что я отвечал muse 55..не могут быть России придавлены обвинения, в умысле уничтожения или геноциде какого либо народа, так как в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех...речь же не о оккупированных территориях...
lozdok
Акула пера
9/28/2015, 11:58:41 PM
(Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47)
совершенно с Вами согласен. и еще нужно уметь делать выводы.
а интеллигенция, также как и путинские лизоблюды здесь ни при чем. мнения всегда разойдутся.
от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...
совершенно с Вами согласен. и еще нужно уметь делать выводы.
а интеллигенция, также как и путинские лизоблюды здесь ни при чем. мнения всегда разойдутся.
Sorques
Удален 9/28/2015, 11:59:29 PM
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:02)
Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше...
Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства.
Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались...
Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны.
Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было...
Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше?
Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше...
Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства.
Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались...
Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны.
Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было...
Свой вариант
Акула пера
9/29/2015, 12:02:29 AM
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:48)
(Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:44)
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:37)
А что такое свобода совести?
Совесть - понятно, свобода - тоже понятно, а вот вместе - не очень.
Свобода от совести, что-ли?
(Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:44)
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:37)
И это к слову о совести и разных на неё взглядах…
Вы попутали Совесть и свободу совести. Это разные вещи.
Ничего я не попутал.Я за свободу совести.Заметьте, что я написал крупными буквами не вера, а ИДЕОЛОГИЯ православная.Как раз такая идеология и может покушаться на свободу совести...Как у князя Владимира было.Кто не станет креститься - тот ему враг.
А что такое свобода совести?
Совесть - понятно, свобода - тоже понятно, а вот вместе - не очень.
Свобода от совести, что-ли?
muse 55
Грандмастер
9/29/2015, 12:29:34 AM
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 21:52)
Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Кстати, я был лично знаком с Ракоши (душителем венгерского народа). Милейший такой был дедок...
Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... А после войны кого обидели, бандеровцев и лесных...?
речь же о оккупированных территориях... Чего это еще оккупировал сталинизм ?
в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех...
Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Кстати, я был лично знаком с Ракоши (душителем венгерского народа). Милейший такой был дедок...
Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... А после войны кого обидели, бандеровцев и лесных...?
речь же о оккупированных территориях... Чего это еще оккупировал сталинизм ?