Чубайс.

(Варан Тугу @ 03.07.2008 - время: 01:13) То есть получить в пользование Советскую энергосистему и тупо поднимать тарифы - это "усилия", за которые все должны благодарить Чубайса?

Знаете сколько стоит малому предприятию просто подключиться к электроснабжению? (ну приезжает такой дядя Вася с перегаром и бросает несколько метров кабеля от подстанции до электрощита..
Эта манипуляция стоит от 100 000 руб и выше (практически до бесконечности, в зависимости от обстоятельств).

Я понимаю, что гений менеджера использует монопольное положение для извлечения прибыли и всё такое... А какой вред нанесён экономике? А именно ПРОИЗВОДСТВУ товаров, которое государство постоянно и всячески якобы поддерживает..

Зубков правильно сказал, что в РАО оборзели.
И где сейчас Зубков?
Чубайса, как мне кажется, следует благодарить за то, что энергосистема вообще еще жива. За то, что он от бартера сумел перейти к денежному обороту в энергетике и вообще через это вытащил всю экономику, как в свое время в США вылезли из кризиса через строительство дорог. А наши тарифы за электроэнергию наверное самые низкие в мире. А монополия в энергетике вроде бы закончилась, как Вам известно. Причем вполне сознательно. А Зубков теперь на газе сидит. Обиделся наверное.

(sorques @ 03.07.2008 - время: 00:59) (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 23:48) Это тоже Чубаис виноват?
Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы...
Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях...
С другой стороны имидж Чубаиса позволяет использовать его в торговле с буржуями. Что очень даже работает. Недаром его опять на фронт отправили.

(mjo @ 03.07.2008 - время: 05:26) А наши тарифы за электроэнергию наверное самые низкие в мире.


Именно благодаря низким нарифам наши "бизнесмены" не спешат внедрять энергосберегающие технологии, да и обычные граждане жгут электричество напропалую. Днем горят фонари по всей Москве, зимой подъезды не закрывают нарушая теплоизоляцию, оставляют включенными на ночь электроприборы. А все потому что халява.
Да, дешевая энергия - это наше конкурентное преимущество, но нельзя его так бездарно растрачивать.

Но стоит разделять тарифы собственно на электроэнергию и тарифы на подключение к энергосети. Вторые безумные и об этом говорит Варан Тугу. Тут вина Чубаиса есть, хотя проблема опять в том что не хватает мощностей и по мановению волшебной палочки они не появятся.

А монополия в энергетике вроде бы закончилась, как Вам известно. Причем вполне сознательно. Вот тут у меня есть сомнения, что рынок электроэнергии заработает. Не думаю что возникнет конкуренция. Как минимум потому что сейчас мощностей реально не хватает и на подключение стоит очередь клиентов.

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 12:54) (sorques @ 03.07.2008 - время: 00:59) (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 23:48) Это тоже Чубаис виноват?
Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы...
Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях...
С другой стороны имидж Чубаиса позволяет использовать его в торговле с буржуями. Что очень даже работает. Недаром его опять на фронт отправили.
Ну да, что ему буржуи прикажут - то он и сделает. О его связях с ЦРУ чирикают даже воробьи на улицах.

(chips @ 03.07.2008 - время: 13:02) Ну да, что ему буржуи прикажут - то он и сделает. О его связях с ЦРУ чирикают даже воробьи на улицах.
А Путин с Медведевым об этом не знают.

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 13:01) Но стоит разделять тарифы собственно на электроэнергию и тарифы на подключение к энергосети. Вторые безумные и об этом говорит Варан Тугу. Тут вина Чубаиса есть, хотя проблема опять в том что не хватает мощностей и по мановению волшебной палочки они не появятся.

Не только мощностей не хватает, но ещё и денег "за воздух" хапнуть хочется.
Тарифы-то худо-бедно контролируются, а цена подключения - нет.
А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...

(JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 23:30) Не только мощностей не хватает, но ещё и денег "за воздух" хапнуть хочется.
Тарифы-то худо-бедно контролируются, а цена подключения - нет.
А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...
Тарифов за подключение вообще быть не должно. Можно взять за работы по подключению, в которые входит стоимость кабеля, работ по его прокладке и т.д. Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак. Таким образом возведение новых мощностей перекладывается на конечного потребителя.
Тарифы за подключение кстакти, я так понимаю, остануться и после дробления РАО, то есть когда монополии вроде как не будет.

Но эт не только Чубаис виноват, но и все чиновники вплоть до министра энергетики и премьера. Один хитрозадый пролоббировал, другие за денежку или по тупости согласились.

(SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36) Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак.
45000 за кВА - вчерашний день с января повысилось чуть ли не вдвое.

(JFK2006 @ 08.07.2008 - время: 14:21) (SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36) Но просто брать за подключение 45000р вне зависимости от работ а в зависимости от подключаемой мощности - это мрак.
45000 за кВА - вчерашний день с января повысилось чуть ли не вдвое.
Не знал, это совем уж ни в какие ворота.
У меня знакомый решил расширить свое небольшое кафе так для подключения дополнительных мощностей с него затребовали более 1млн.р.
По малому бизнесу такой беспредел конечно сильно бьет.

(JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 23:30) А монополия позволяет ломить любые цены за подключение...
Дело не только в монополии, как мне кажется. Тарифы на энергию очень низкие. Ну не могут быть такие тарифы при всеобщем дорожании энергоресурсов! А обслуживание энергетики это штука дорогая. У нас же практически нет собственной техники, отвечающей современным требованиям. Все приходится закупать у супостата. Вот и выкручиваются как могут.

(SunLight757 @ 08.07.2008 - время: 11:36) Тарифов за подключение вообще быть не должно. Можно взять за работы по подключению, в которые входит стоимость кабеля, работ по его прокладке и т.д.
Здесь Вы неправы. Допустим у нас во дворе поставили подстанцию на 10 000 кВА. Я открываю неподалеку кафешку. Мне нужно 10 кВт от силы. А я протягиваю толстенный кабель и требую все 10 000 кВА установленной мощности. И что? Я плачу по счетчику за свои 10 кВт, а остальную мощность хозяин подстанции уже не может никому дать. Я ее застолбил. Могу поставить у себя ГРЩ и продавать как посредник. Что из этого получится? Ничего хорошего.
Платить за установочную мощность надо безусловно. Другое дело что цены здесь должны быть разумные, рыночные. Но с этим тяжело. Альтернативы нет. Хотя альтернатива есть. Можно купить бензогенератор на 4 кВт. Они сейчас дешевенькие. Правда на бензине придется разориться. По счетчику платить будет раз в 5 дешевле чем за сожженый бензин.
Кстати предприниматель может покупать электроэнергию на рыночных условиях у разных генерирующих компаний, фактически оставаясь подключенным к одной и той же транзитной электросети. Для этого требуется установить у себя АСКУЭ (авт. сист. коммерческого учета эл.) Сертифицировать эту систему стоит всего 50 тыс руб. (вернее столько стоит один прием) но там сидят чиновники-монополисты. Они сразу дадут понять что стоит это на самом деле 4 млн. руб независимо от мощности. Несогласные с этим, ходят на прием, носят документы, каждый раз платят по 50 тыс руб, пока наконец заплачиваемая ими сумма не достигнет тех же 4 млн.руб. При больших потребляемых мощностях это все равно получается выгодно. 75% все равно придется покупать по общей цене, а 25% можно будет уже по рыночной.

P.S. Как-то один надводный корабль в Североморске (уже неплавающий) решил запустить свои дизеля у пирса и договориться с электросетями о продаже электроэнергии. Мужики хотели чисто бабла срубить. Они способны были выдать несколько МВА в сети Колэнерго. Им это не разрешили, мотивируя тем, что по характеристикам их эл.энергия выходит за рамки ГОСТа по гулянию частоты.
Получить код этого сета

Ну хоть один человек, Crazy Ivan, не языком треплет, а делом занимается.

(Crazy Ivan @ 09.07.2008 - время: 08:52) Здесь Вы неправы. Допустим у нас во дворе поставили подстанцию на 10 000 кВА. Я открываю неподалеку кафешку. Мне нужно 10 кВт от силы. А я протягиваю толстенный кабель и требую все 10 000 кВА установленной мощности. И что? Я плачу по счетчику за свои 10 кВт, а остальную мощность хозяин подстанции уже не может никому дать. Я ее застолбил. Могу поставить у себя ГРЩ и продавать как посредник. Что из этого получится? Ничего хорошего.
II. Порядок заключения и выполнения договора

8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, к электрическим сетям которой планируется технологическое присоединение.
9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 и 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
а) реквизиты заявителя;
б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
в) место нахождения заявителя;
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств и их технические характеристики, количество, мощность генераторов и присоединяемых к сети трансформаторов;
д) количество точек присоединения с указанием технических параметров элементов энергопринимающих устройств;
е) заявляемый уровень надежности энергопринимающих устройств;
ж) заявляемый характер нагрузки (для генераторов - возможная скорость набора или снижения нагрузки) и наличие нагрузок, искажающих форму кривой электрического тока и вызывающих несимметрию напряжения в точках присоединения;
з) величина и обоснование величины технологического минимума (для генераторов), технологической и аварийной брони (для потребителей электрической энергии);
и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);
к) поэтапное распределение мощности, сроков ввода и сведения о категории надежности электроснабжения при вводе энергопринимающих устройств по этапам и очередям.
10. К заявке прилагаются следующие документы:
а) план расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
б) однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;
в) перечень и мощность энергопринимающих устройств, которые могут быть присоединены к устройствам противоаварийной автоматики.

Таким образом, если вы открываете кафешку на 10 кВт от силы, вам никто не присоединит кабель в 10 000 кВА

Да, это так. Предприниматель нанимает проектную организацию, которая по всем этим правилам составляет проект. Только здесь тоже есть поле для фантазий. Питающий кабель можно заложить и бОльшего сечения из расчетов не только предельного тока нагрузки, но и из расчета потерь. Вот только вставкие плавки на подстанции расчитываются строго по предельному току с учетом пиковых нагрузок. А теперь смотрите. На производстве допустим есть несколько агрегатов, включающих в свой состав разные исполнительные электропотребители (двигатели, нагреватели). Рабочий цикл механизма таков, что одновременно эти механизмы никогда не работают. Например конвейерная линия (вполне реальный конвейер Лианозовского молочного комбината в Москве) включает в себя 200 двигателей (движущие платформы, поворотные столы, трансфер-юниты). Одновременно по конвейеру движется не более десятка палет. Двигатели включаются попеременно. Мощность одного двигателя 350 Вт. Фактически конвейерная линия потребляет в любой момент времени не более 3,5 кВт, а обосновать можно, указав в проекте все 200 движков, все 70 кВт. Если предприниматель не платит за установленную мощность, он естественно застолбит 70 кВт, а по счетчику будет платить только за 3,5. Это простой пример. Обосновать можно и больше. Ведь ассинхронный двигатель имеет пусковой ток в 6 раз превышающий номинальный. Следовательно в проект можно включить и этот коэффициент, как будто мы одновременно включаем все 200 двигателей. Бросок мощности будет 70*6=420кВт а с учетом реактивной нагрузки движков, полная мощность будет 525 кВА. Это 800 А на фазу. Представляете? При таком токе лом может расплавиться, а фактически конвейер жрет чуть больше электрического чайника. Хозяин подстанции будет в прогаре. И только плата за установленную мощность позволяет снизить аппетит потребителя.
Это производство. А возьмем бизнес-центр. Там только розетки для компьютеров. Чего вроде проще? БП компа не больше киловата. Однако если залезть в его техописание, можно увидеть что рекомендованный автомат защиты для такого БП - 25А. В импульсном блоке питания происходят такое непредсказуемые процессы, что производители перестраховываются. Они мне по телефону сказали: "Импульсный блок питания, так же как и ядерная физика, наукой до конца еще не изучены". Так вот на офис с 10 розетками можно застолбить 250 А. Это реально можно обосновать. А на весь бизнес-центр по расчетам получится что подстанции не хватит.

P.S. Вот Вы наверное Генеральный директор, и по роду своей работы умеете подгонять нужные Вам цифры под желаемые. Так вот и Ваши технические специалисты в своей области тоже всегда смогут обосновать ту цифру мощности, за которую Вы готовы платить. (А Вы их не цените. )
Как-то стоял я дежурным по роте. Сидим в бытовке с дневальным, пьем чай и жарим колбасу двумя утюгами. Приходит дежурный по училищу. Взял фонарик, книгу вечерних поверок и пошел считать народ в койках. Не хватало человек двадцать курсантов. Я почесал репу и начал лепить отмазы, кто где. Отмазал всех. Дежурный удовлетворенный ушел, записав только замечание "Использование бытовых приборов (утюгов) не по назначению. Когда он ушел, я задумался, "А где на самом деле эти сволочи сейчас водку пьют?" И тут вспомнил что у меня один взвод в караул заступил.

Тут вы наверно правы. Обосновать можно очень многое =)
Сами этим занимаемся.

Но все-таки:

"однолинейная схема электрических сетей заявителя, присоединяемых к электрическим сетям сетевой организации, с указанием возможности резервирования от собственных источников энергоснабжения (включая резервирование для собственных нужд) и возможности переключения нагрузок (генерации) по внутренним сетям заявителя;"

Тут разве не описывается, тот вариант с переключением двигателей конвеера? Ведь в документации не просто тупо перечисляются энергопринимающие устройства и их мощность, но и описывается схема их подключения и прочие детали.

За проект платите Вы. И в зависимости от Вашего желания проектировщик может указать факт неодновременной работы, а может и не указать, мотивируя тем, что теоретическая возможность одновременного пуска имеется. Особенно если этот проектировщик будет работать с Вашим грамотным ответственным за электрохозяйство. Энергоснабжающая организация будет работать только с этим проектом и документацию на отдельные девайсы она не потребует.

(Crazy Ivan @ 11.07.2008 - время: 12:40) За проект платите Вы. И в зависимости от Вашего желания проектировщик может указать факт неодновременной работы, а может и не указать, мотивируя тем, что теоретическая возможность одновременного пуска имеется. Особенно если этот проектировщик будет работать с Вашим грамотным ответственным за электрохозяйство. Энергоснабжающая организация будет работать только с этим проектом и документацию на отдельные девайсы она не потребует.
Согласен, принципиально вы меня убедили, что цена за подключение должна быть пропорциональна объему подключаемых мощностей.
Остается вопрос в коэффициенте пропорции. Сейчас цена соизмерима, а то и выше, цены ввода в эксплуатацию этой мощности. То есть потребители оплачивают строительство энергетических мощностей по ценам в 2 раза выше мировых (1500$ за 1кВт) да еще и с накрутками. В чем тогда состоит задача энергетиков, если дешевле самим ввести энергомощность чем платить за это энергетикам? Мне кажется достаточно, чтобы потребитель оплачивал лишь некую долю, например в размере 20%.

Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...

(chanddler @ 22.09.2008 - время: 17:55) Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...
Простите, не совсем понятна суть посыла. Да, Чубайс был гендиром РАО. И что с того?

Анатолий Чубайс возглавил ГК "Роснанотехнологии" Сегодня Дмитрий Медведев своим указом освободил Леонида Меламеда от должности генерального директора госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий"


Анатолий Чубайс раньше возглавлял РАО "ЕЭС России"...

Правильно, завалил дело - иди на повышение.